同人メンバー　こんなやつはやめておけ

1 ：06/03/11 〜 最終レス ：11/04/21

うちのメンバーにこんな困った奴がいるんだが……
こんなやつとは手を切ったほうがいいんだろうか。
という相談スレ。

2 ：

２ゲット？

3 ：

とゆうわけで早速質問。
二人で同人やってんだが、相方が食っちゃゲーム寝ちゃゲームで忙しくて忙しくて
絵を書く暇も無いってかんじだ。
20にもなるってのに今日も親から金借りてゲームを買っていた。
ちなみに俺は四作ほど　あと絵ができれば完成ってとこまで仕上げてまってるんだが
別にバイトも仕事もしてないニートなそいつは一週間に原画一枚のペース。
え、バイトでも始めたのか？　って聞いたら
いや、○○○が強くてさーー　あ、ところで○○ってレベルなんぼで○○おぼえんの？
と。　　……やっぱダメかな、こいつ。
ちなみにPCもってない。うちにおしかけてきて使ってる。
しかも最近は勝手にエロサイトめぐりでちっとも作業しねえ……。

4 ：

>>1=3だな

5 ：

そいつは絵上手いんか？

6 ：

正直下手だ。
だが服の皺とかそういうものは描けている。

7 ：

じゃあ、切れ。
それが出来ないならお前も所詮そのレベル。

8 ：

自分は逆にシナリオが上がってこなくて参ってる。
はじめにゲームを作ろうと相方が言ってから一年半が経ったが、シナリオは一バイトも上がってこない。
口だけのやつが多くて困る

9 ：

新海誠みたいに最初は1人でやってみて、
それなりの目に見える成果が出てくれば
運が向けば腕のいい奴が集まってくるかもしれない。

10 ：

>>3
同人板にそういうスレありそう

11 ：

>>3
素質があるからと甘やかしたらイカンぞ
俺はそうやって素質を持ちながら
ひとりで潰れていく人をたくさん見てきた。
巻きこまれる形で潰れていく周囲の人もいるから
本気で頑張りたいのなら、なんとかいい訳して
独立するのがいいと思う。

12 ：

ありがとう　頑張るよ。
とりあえずは絵の練習かな……。
背景とかに苦労しそうだが…そういえば奴も背景なんか「それっぽい線」
ぐらいしか描いてなかったか…。

13 ：

>10
同人ゲーム板にはあるね

14 ：

なんてスレ？

15 ：

>>3
俺なら初対面でそいつを見限ると思う。

16 ：

でもさ、多いよね。最近のニートにこういうやつ。
なんかもうゲームやってられりゃそれでよし、みたいな。
いや、ゲームやるから。みたいな。金も無いのに毎月本屋に入り浸ってゲーム雑誌
二三時間は立ち読みして、絶対これ買う!!とか。
金無いじゃん。　いや、かーちゃんに借りて……。
ほんとに貸しちゃってる親も親だがな…。
将来の不安とかは無いんだろうかね。
え？　人生なんてゲームみたいなもんでしょ？　とか真顔で……
それなりの人が言えば格好つくけど、こういうやつが言うと痛々しい。
あんた、将来どうすんのさ。　いや、バイトするし。(しない)
(しても給料はいったらゲーム買いまくってバイト行かなくなる=クビ)
あれだな。ー覚えた猿と一緒だ。
……こりゃもうだめぽ。　ゲーム中毒末期症状でございます。
そんなお気の毒な方々が、なぜか俺の周りに五人ほど居る……。
救う手立てはないか？　ちなみにそいつら高校時代は絵とか上手かったんだよ。
漫画家になるって言ってたけど、最近じゃあ……。

17 ：

ない＞救う手立てはないか？

18 ：

連投スマソ
で、最近またいろいろゲームが出て、金が欲しくなったのか
同人CG集作って売るから手を貸してくれと言われた。
ちなみに　PC俺の　　手を貸す=HTML　描いてきた絵にあわせてショートシナリオ文章(13枚のちぐはぐな絵を一本のストーリーにまとめろだとさ)　その他雑務(登録とか素材作りとか加工とか)
そいつの分担　絵・色　(背景なし)
取り分　半々　(当然の如く振込み代金はこっちもちのようだ)
10万は稼ぐ気でいると言っていた。(そしてDSとPSP買うとさ。そのぶん熱意はあるようだが)
枚数は？　13枚ぐらいでいいんじゃない？　あと変化つけて水増し。　とのこと。
さて、悩めるところなんだが、手を貸してやるべきか否か。
まともとはおおよそ言い難いにしろ折角ゲーム以外のなにかをして、少なくとも自分の手で金を稼ごうとする姿勢を
みせ始めたわけなんだが……。
>>3のようにゲームゲームで忙しいから週一枚描くかどうかってところ。
絵はプロには到底叶わないが(特に割合とか基本的な部分で)中学時代から書き続けてきただけあってそこそこ上手い。

19 ：

おまえがちゃんと編集してやればいい
編集ってのはダメ出しもするんだぜ

20 ：

>>18
無名の絵描きの同人CG集が売れる時代は8年ぐらい前の話。
売れなかったらどうせお前の責任と言われるだろうから止めとけ。

21 ：

CG集ってエロか？エロ以外なら知名度がないと全く売れないぞ。
あと絵師は別につれてきて、とっとと未完の４作を完成させろ。
やる気のない天才より、やる気のある凡人。
１本でも完成させてフリーで公開すれば、それをエサにさらにいい絵師がつれるよ。
わざわざ苦労して寄生虫を飼う事なんてない

22 ：

>>18
あなたが苦労しまくる様子が目に浮かんでくるよ、
よっぽど温厚で辛抱強くない限りキレるだろうね。
最悪一人でやった方が良かったと思うんじゃないかな。

23 ：

>18
　ただでさえゲーム三昧なのだから、これ以上手を出しても余計作画が遅れるだけ。
　新しい企画（絵に文をつける）でも、貴方の方が先に仕上がっていそう。
もしその絵師とこれからもつきあっていくつもりなら、
１．先に、貴方との共同作業で作ってるゲーム？の方の絵を仕上げるようにさせる
２．新しい企画？については、絵ができあがってから文を作ることにする
とかにしたほうが良いよ。
ぶっちゃけもう切って、相方募集スレとかで新しい人募集した方が良いと思う。
このままぐーたらな絵師つき合って貴方の作品が世に出ないのは勿体ない。
　

24 ：

>>18
飽きやすい人間は、何をしても飽きやすい
アンタはまだ世界が狭くて、絵描きっつったらヤツしか知らないから
関係を切るのは怖いんだろうけども
自サイト作って、シナリオ完成させて、
自分の実力が解るようなＳＳでもサイトに載っけて
堂々と別のヤツを募集してみろ
やる気のないヤツは上手くならない
成長しない
今は下手でもやる気があって丁寧なヤシの半年後の方が確実に上手くなってるよ
どこでもある話だろうけど、俺にも経験あるからな
そーゆーのと付き合うと「期待」と「不安」でいつの間にか月日だけが過ぎていって結局何も残らない事になんだよ

25 ：

>>18
まずバイトでも何でもさせて自分のPC買わせろ。
話はそれからだ。

26 ：

>>18
俺が行ってた美術学校でも才能あふれる奴は
たくさんいたんだが、みんな怠けたり遊んだりすることを
覚えてからダメになっていった。
それもひとりの人間の怠け癖が周囲に伝染したんだ。
絵って精神で描く部分があるから、一人がやるきなかったり
鬱だったりすると、周囲にも影響をあたえてしまう。
特に絵が中途半端に上手かったりして周囲に認められたり
していると、それで満足して表現欲が減退して
やる気が出なかったりもするしな。
（いつでも「俺が描けば必ず周囲は認めてくれる」とうぬぼれている
部分もあるのだろう）
君も今はやるきがあっても、飲みこまれてしまう可能性は大だから
ひとりで自分なりに頑張る方向性を模索して、そちらに向かったほうがいいと思うな。
このまま行くところまでいってしまうと、最後には友人同士の関係も
悪化してしまう可能性もあると思うんだ。
ちなみにうちの学校の仲間は、ほとんどがプロになれなくて（もちろん俺もなｗ）
周囲に影響を与えまくった奴は、今、有名企業でデザイナーやってる。
…やっぱり才能ある奴が、最後は勝ちなんだけどなぁ。

27 ：

>18
金稼ぐって言っても時給や月給のように確実に入るわけじゃないぞ。
バイトした方が遥かに効率良く金が稼げると教えてやれ。

28 ：

>>18
悪いこと言わないからやめとけ
俺には自分の手で金を稼ごうとしている姿勢には見えない
金が無いからお前の手を煩わせ金儲けしようとしてるだけ。
堕落した人間は周りを巻き込み堕落していくからな
そこらへんは自分で見切れ

29 ：

完成させたことのない絵師に指示通りの絵を描かせるのは難しいから
好きな絵を描かせる方が無難。
ただ経験上、13枚でも多すぎると思う。

30 ：

多少ヘボい絵でもジャンルでピンポイントを狙えば結構はける。
絵だけがすべてではない。さっさと切れ。

31 ：

絵師の相方が最近これ見よがしにシナリオ書いている。
そういえば以前売り上げ山分けした時不満顔だった。
いや、絵が大変なのはわかるけどさ、それ以外のことは全部漏れがやったんだぜ？
人の部屋でプログラム関係の本読んでてたまに一冊消えている。
ソロか？　ソロデビューするつもりなのか？　PC無いおまえが？
>>3とか見てて思うんだけど、PCもってない絵師ってダメなのかね？
てか、ゲーム用の絵描こうってのにPC持ってないのはそもそもアウトか。
で？　前渡したシナリオはどうした？
最近進んでないと思ったら、ああ、どうりで関係ない絵ばっかり描いてるとおもったら…
うちの相方は>>3ほど末期的じゃないけど……なんかな。
で、その相方が書いてるシナリオってさ、まんま漏れが渡したシナリオの設定ぱくりんな。
うわぁ……。
漏れも逆に絵とか学ぶべきか？

32 ：

test

33 ：

>>31
器用貧乏になるおそれがある。やめておけ。
畑違いが作ったにわかシナリオなんてたかが知れている。
そもそも絵は右脳でシナリオは左脳。
必ず絵師は途中で投げるからニラニラしていたまい。

34 ：

>>31
かなりアンタの主観が入ってる文章で
その絵師が、どうしてシナリオを書いてるのかとかの意図がはっきりしない事には
何とも言えないな
普通にぶっちゃけトークで話し合ってみるべきだと思う

35 ：

普通は目的があったら達成する過程で必要な知識や能力を
身に付けるんだけど、他力本願な奴は目的しか頭にないから
始末が悪い。

36 ：

ttp://ilaliart.sourceforge.jp/
某スレにも有名なきら○
こいつはやめといた方がいい。
みんなでワイワイ楽しくやってたところに颯爽と現れて台無しにした。
自分の意見に同調しない奴　或いは自分が面白くないと感じる意見を提示した奴を
とことん叩く。
メンバー全員テンションダウン。

37 ：

>>36
私怨野郎はきえな

38 ：

>>37
本人乙

39 ：

まず怨まれるよな行動は慎めYo

40 ：

>37
私怨というか昨日こんなサークルやめとけスレに降臨したﾔｼだよ。
実際活動ハンドルで2ch降臨するやつは止めておいた方がいい。
自意識過剰で協調性がないってことだから。

41 ：

これなんて「ＮＨＫへようこそ」？

42 ：

1の悩みは解決したのか

43 ：

１の友人の絵師はリアルの知人であるわけで
俺達はネット上でアレコレ言ってるだけって事だから
どっちに流れてしまうかは、容易に想像出来ちまうな。
正しいのはどっちかってのは解ってても
行動に踏み切れなくて流されるってのも良くある事だと思う。
俺も、あの絵師は何も出来ないと思うがな。
俺の経験的上でも、あーゆーのと付き合ってると
いつの間にか月日だけが過ぎて、イライラが募って良い事なんてなかったしな。
恐らく１も、それを経験してからじゃないと解らないと思う。
んで、このスレどうすんだろ？ｗ

44 ：

相談スレになればいいんだけどね
１は、みんなが友人を叩いてくれたおかげで
満足しちゃったことでしょう

45 ：

そう考えると
激しく個人的な理由でわざわざスレ立てした１も、かなりの厨だと思う
しかも結果報告もなく放置だしなｗ

46 ：

じゃあ代わりに俺がネタ提供。
昔某サークルで絵師やってたんだけどさ、そこの背景が無茶苦茶なヤシだったぜ。
野良犬少尉だか少佐だかってやつ。
自分の気に入らない意見を出した奴は相手がリーダーだろうが徹底的に叩き潰していた。
……結構あのサークル気に入ってたんだけどな……奴のせいで台無しだった。
製作掲示板に書き込む時一言で済むことをわざわざ四十行の大長編でおとどけしてきたりとかさ。
やたら屁理屈的薀蓄売りだったし、あとリーダーに宛てられたメールを何通か見せてもらったが
メンバーの文句滅茶苦茶言ってたな。
それをわざわざリーダーにだけ宛てたのは、
たぶん一番下手に出ていた(未熟だったけど、偉ぶらないし、指摘したら努力してくれるやつだったのに)リーダーをナメてたんだろ。
で、うちらの意見も一致してリーダーはそいつをクビにした。
野良犬曰く
「皆と一緒の作業が出来なくなるのは非常に残念であり、またこのように短絡的な結論しか出されないことに対し非常に遺憾であります」
……だとさ。うひゃあ。前半部分、メールの内容と真逆じゃん。
で、たしか二ヶ月ぐらいだったかな、そいつ居たの。
結局文句文句で一枚も描いてなかった。ていうか、多分描くつもり無かったんだろうな、もとから。
そんでダダこねてたんだ。
まあ、そんなやつなので気をつけろ。

47 ：

>>46
も・・の丘ですか？

48 ：

文句だけは一人前で、自分は何もしない何も出来ないって奴は
ありがちだよなー。

49 ：

>>47
そうだとすれば、野良犬うんたらより、リーダーの方が
<<回線が切断されました >>

50 ：

野良犬がやめとけメンバーなのはガチ。

51 ：

>>49
厨メンバー乙

52 ：

>>46
どうみてもチョンです

53 ：

同人云々以前に人としてどうかってのばっかりみたいだな・・・

54 ：

人としてどうかしてる奴が同人やるから叩かれてるんだろｗ

55 ：

同人やってるヤシって、人としてどうかしてないのか？

56 ：

そういうレベルじゃないよな。
基地外一歩手前レベル。

57 ：

も○○の丘は「女好き」を公言してるのがｲﾀｲとおも
厨には厨が集まるもんさ

58 ：

厨は房を呼ぶからな〜。
やっぱ、どっかから変な波長でも出してるのか？

59 ：

また、どうしようもないｽﾚが一つ増えたな…、学習しない奴らだ。
藻前ら、いい加減自分の低脳さを棚に上げるのはやめたらどうだ？

60 ：

>>59
わざわざ落ちかけてるスレに書き込むｵﾏｴの方が低能♪

61 ：

この前絵師に資料としてマニアクス貸したらゲーム中毒になっちまったorz
こんなこと、マジであるんだな……。
もう一月も何もしてねぇ……。

62 ：

とりあえず、〆切（納期）の概念が無いやつはダメだな。
社会人経験の無いニート君だと、そういうのがいたりする。

63 ：

ノシ

64 ：

>>62
社会人でもヤバいのはゴロゴロいる。
スケジュールもマイルストーンの概念もないヤツ。
何なんだろうなアレ。

65 ：

人災を転載
95 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2006/07/09(日) 05:34:35 ID:xNTRNJks
ええ、はい。そりゃもう寝て起きたらどえらいことになっとりまして（・∀・）
実はとある彩色さんにスポットで五枚ほど彩色をお願いしていたんですが、土壇場で仕事を放りだされました（・∀・）
六月いっぴに掲示板へ募集を出してお願いしたのが6/10。納期は六月末のはずでしたが、七月上旬まで伸ばせないかとの
打診があり、了解しました（・∀・）
六月末に進捗確認メールを送って、五日間も返事がないときにぶった切るべきだったんですが、ののの通信の『○○』とか
それはそれは有名な同人ソフトを幾つも手がけていらっしゃる方だったので、信用致しました（・∀・）
その時は「7/20が最終締切である。間に合わないなら一日も早く連絡してほしい。致命的になる」との旨、お返事致しまして、
「7/20までに仕上げる」との連絡を頂きました（・∀・）
が、結果としてはたった今、放り出されました。理由は「別に仕事が入ったから」だそうです。つまり、一ヶ月以上前に受けた仕事を
土壇場で放り出すような人間であるわけです（・∀・）
Webｻｲﾄは『ttp://haduki-web.com/』です（・∀・）
たくさんの制作者様が見ていらっしゃると思いますので申し上げますが、この人物には仕事を依頼しない方がよろしいです。平気で
嘘を付き、メールの返事を返さない理由は「イベントがあったから」でした（・∀・）
私はいかなる理由をもってしても、この人物を許すことができません（・∀・）

66 ：

>46
野Ｏ犬をクビにした後、そのサークルは
うまくいってるのか？
きＯらとかもそうだが、クビにした後で
サークル消滅とか解散してるようじゃ
お前さんらも結局、同類じゃんｗ

67 ：

所詮、あまりの知識の無さにきＯらに見限られたのに、それが認められずにきＯらを詰ることしかできん厨なんだろｗ

68 ：

トラックバック:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152511806/

69 ：

あ〜、いるいる。
サークル解散を、誰か目立った１人のせいにして
自分も厨だということに、全然気づかない奴。

70 ：

>46
たしかお前、同人サークルやめとけ板でも
野良犬を叩いてた奴だろ？
犬を擁護する気はないが、私怨は見苦しいぞｗ
てか、お前も十分すぎるぐらいに「やめとけメンバー」だなｗ

71 ：

犬はメールの時点でおかしいから、普通の感覚してたら一通目で切る。
っていうか原画サンプルが鉛筆ラフのスキャンってありえねぇ。

72 ：

>71
鉛筆ラフ・・・
たしかお前も同人サークルやめとけ板で
野Ｏ犬叩きをやってたよな？
犬は、えらく粘着質な奴らに人気だなｗ
とりあえず、お前も十分「やめとけメンバー」なわけでｗ
結局、厨は厨を引き寄せるってことだな。

73 ：

外注で、グラフィッカー（着彩）を雇ってるんだが
こいつが勝手に原画を修正するんだよ。
「塗りにくいのと、バランスが不自然なので修正させていただきました」
と言われたが、しかし実際は１００％描き直した絵になってた。
原画家は、もちろん怒ってるし。
どうすりゃいいの、これ？

74 ：

勿論依頼外なので金は払わないし
作業は依頼通りにやって貰う。

75 ：

>>73
実際、バランスはどうだったのよ？

76 ：

>>73
ほんとにデッサン狂ってるなら原画は怒る筋合いはちょびっとしかない。
でも修正で改悪されてたら速攻切れ。また、修正を契約に入れてなかった時でも切れ。
ちなみにデッサン狂ってると塗りは地獄。
まー、普通の神経してたら、ここは駄目原画のサークルかよ、ってことで
線画そのままテキトーに塗って来るとは思うんだけどさ。
つまり原画として俺を雇えとでも言いたいんじゃね？　その塗り屋。

77 ：

>72
ユカコたんに引き寄せられて来てたら>66が数ヶ月前の話蒸し返すから
俺も蒸し返しただけだしｗ

78 ：

>>73
言われた通りにやるのが外注
言われた以上の事が出来てもやっちゃいけないのが外注

79 ：

>73
外注は変に修正は出来ないし、してはいけない
そもそも絵ってのは、個性の塊なのだから修正出来る部分なんてのは限られてるんだよ
デッサンやパースの狂いにしたって、それが味になってる部分トコもある
修正するとしたら、線が汚いのを綺麗にするくらいしかない
塗りはそういうのは理解した上で、それを誤魔化す技術を持つ事も必要だからな

80 ：

ｵ_ﾋﾞﾗﾋﾞﾗ

81 ：

意見、ありがとう。
実際修正した方が、バランスが確かに良くなってるから
見た目は、たしかに良くなってる。
ただ、完全に描き直しされてるから原画家の画風ってものが１００％無い。
完全にグラフィッカーの画風になってるから原画家が怒ってる。
「バランスが悪いのは私の技量不足なのでバランスを修正されることは
構いませんが、完全に描き直された時点で既に私の絵じゃないです。」と。
別にそこまで画風が違うわけじゃないから、そこまで違和感はないし
両方ともに判断は任せますと言われてるからそのままでも構わんのだが、
それ以降、原画・着彩両方とも作業ペースがかなり遅くなってしまった。
ちなみに原画はアマで、そこそこ上手いと思う。
着彩は元プロで現在フリーの人、正直上手い。

82 ：

意見、ありがとう。
実際修正した方が、バランスが確かに良くなってるから
見た目は、たしかに良くなってる。
ただ、完全に描き直しされてるから原画家の画風ってものが１００％無い。
完全にグラフィッカーの画風になってるから原画家が怒ってる。
「バランスが悪いのは私の技量不足なのでバランスを修正されることは
構いませんが、完全に描き直された時点で既に私の絵じゃないです。」と。
別にそこまで画風が違うわけじゃないから、そこまで違和感はないし
両方ともに判断は任せますと言われてるからそのままでも構わんのだが、
それ以降、原画・着彩両方とも作業ペースがかなり遅くなってしまった。
ちなみに原画はアマで、そこそこ上手いと思う。
着彩は元プロで現在フリーの人、正直上手い。

83 ：

彩色は原画より多少ヘタクソな香具師のほうが良いと思うよ＾＾
身分的にもそういうものでしょ。

84 ：

いくらなんでも限度ってものがあるだろう。
事前に伺いを立てない時点でその彩色の常識、ハズれてないか？
元プロなら描き直しの可否の確認取るぐらい当然のはずだが。

85 ：

だから元プロなんだろ

86 ：

最初から書き直すぐらいならそいつに原画押し付けろ。

87 ：

話を聞いてると原画と彩色のもめごとみたいに言ってるけど
お前がしっかり仕事内容をきっちり決めておかなかったのが最初の原因だぞ。

88 ：

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
普通は彩色ってことで請け負ったら、原画をまるっと描きなおすような作業は
含まれないことくらいわかるだろ。言われなくても。

89 ：

俺なら両方見て良い方をとる。つか原画も彩色もそれで納得させる。
プロディーサーも兼ねてるんだから納得させるのとテンション維持させるのが73の仕事だ。

90 ：

意見、ありがとう。
そうか、たしかに仕事内容を区分しておくべきだったかもしれない。
どんなにありえないようなことでも、一応は言っておくべきだったよ。

91 ：

前より良くなってるってのは結果論だし、余計なことをする奴はトラブルの元だぞ。

92 ：

つーか>>81の書き方見てると本人の中で既に答えは出てるんでしょー
良くなってたとしてもそっちを使えばゲンガーのプライドも傷つくしな
外注なんだから普通にやり直して下さいって言って聞き入れられなかったら他を探す
ほんだけ

93 ：

器の大きいリーダーなら、
はっきり伝えなかった自分が悪いと責任を取り、外注に料金追加で作り直してもらう、
ぐらいのことをして欲しい(w
しかしこれ、やめとけスレじゃなくて、リーダースレあたりが適当なんじゃないか？

94 ：

>88
世間的には彩色と言えば線画を修正するもの。程度の差はあれ、変な線を修正することまで仕事内容に含む。
彩色はそれに従っただけ。外注で「普通なら」とか「言わなくても」なんてのはやめとけリーダー

95 ：

どこの世間だよｗ

96 ：

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1150814874/

97 ：

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9064.jpg
http://animeuni.blog10.fc2.com/
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9068.jpg

98 ：

>>94
原画のイメージを損なわない範囲で歪みや隙間を修正する、のがプロでしょ。

99 ：

だからほぼ描き直したんだろ

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