完成品を描かないから下手のまま？

1 ：06/12/16 〜 最終レス ：11/11/16

「昔の人は画材が高価で、描き直しのできない一発勝負だったから
習作を重ねたけど現代は完成品を描き続ける事が、モチベーションと
緊張感を保つ上でベストだ。」
「何の為に最初から習作と油断して描くのか。本番だと思って練習しないから
うまくならないんだ。」
今日アトリエでこんな事を言われてしまいました。

2 ：

ハルヒ萌えー＾＾俺ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：

もう冬休み始まってんだっけ？

4 ：

そりゃあるな。適当な殴り書きはディテールまで煮詰めないから。
芸術（or昔の人）ならディテール問わない場面は多々あるが、
漫画や殊イラストはディテール誤魔化すとヘタレ呼ばわりされるからな。
ふいんき（←何故か変換出来ないｗｗ）表現するのは殴り書きしてる奴の方が上だったりするがｗｗｗ

5 ：

うん、それで合ってる。だからこのスレ終わり

6 ：

つまらん内容だが言ってることは正しいな

7 ：

ハルヒ厨うぜー

8 ：

一枚の絵に時間かけて取り組んで、
手は動いてなくても悩んでる時間とというのが一番大事だったりするので、
服着せて背景も小物も全部描いて色も塗って中身の濃い練習しろって事だな。
全部の要素を練習出来て効率いいじゃん。
とりあえずザクッと広めに経験積んでるうちに
基本の必要性が自分で理解出来るから、骨だの筋肉だのはそれからでいい。
ああいうのは自分に必要な部分を分かった上でやらないと意味ない。

9 ：

どこのアトリエだよ

10 ：

「どばた」です。
レベル高いので、信用していいですよ。

11 ：

>>10
「下手のまま？」って、
こんなスレ立てるお前が一番信用してねー気がするが…
分かったらガンガン完成品仕上げろよ

12 ：

クロッキーしよ

13 ：

そういえば最近は最後まで完成させないで投げてるな。
下書きだけで色塗らないとか。もっと酷いと線画さえも途中で投げてる。
ここ１年何やってたんだ自分。どんどん退化している気がする。

14 ：

まあ漫画にしたってそうだと思う。
下手でも最後まであげて初めて見える欠点もある。
クロッキー１万枚書くより漫画１００作仕上げた方が断然うまくなる。

15 ：

やっぱ反応あったか
漫画ねぇ････やってみよ

16 ：

漫画描けんから
一枚絵描きまくろ
納得いくとこまで

17 ：

openCanvasで描いてイベントを投稿するといいらしいぜ。
描き直しに抵抗が生まれる。

18 ：

ところで君らの言う完成品ってのはキッチリ背景も描くのかい?

19 ：

美術予備校で出来上がった物が気に食わなかったら
一からキャンバスに描きなおし
それを何百と繰り返し、やっと完成する
その時、苦労が報われて画力が1,1倍になってる
意味なし

20 ：

頭の中に浮かんだイメージに背景が有ればだろ、写実画ではない。
小学生の頃背景を強要されてムカついた、コミックの表紙の様に意図的に背景を描かない絵が頭に浮かべばそれが完成。
色が無いイメージなら白黒で完成だ、無理にイメージを広げるとインパクトは無くなる。

21 ：

アインハンダーをやたら褒めまくる奴がいたが・・・
マジで面白そうだな

22 ：

クロッキー、意味あるで
かなり

23 ：

あるであるで

24 ：

>>20　君は出来る人だろう。だけどさ、
それが問題だという事に気が付かないヘタレがいるからこういうスレが立つんだよ。
大体のイメージしか頭に浮かばないからその先に行程が進めない。→完成しない。

25 ：

フーン、玄米ビスケットがあるのにね。

26 ：

要するに描けば描くほど上手くなるけど
仕上げを描かんから仕上げはいつまでたってもヘタレ。だからヘタレ。
てことね。

27 ：

普段から実戦のつもりでやっておかないと
いざ本番にいきなり完成品仕上げるなんてできないもんな

28 ：

やっぱり量より質だな。
筋トレも軽いウェイトで何百回もやるより、
重いウェイトで10回の方がはるかに効果が
ある。

29 ：

一番重要なのは質とスピード

30 ：

結構心理をついてるスレなのに盛り上がりませんね

31 ：

心理をついてるからこそ何も言えないんだべ
目をそむけてると

32 ：

ラフ描きで上手い上手いとおだてられ、自分は上手いと勘違いしている奴をさっき見た

33 ：

ラフは上手く見えるんだよな…
完成品を見ないと真の実力は見えてこない。
500枚スレとかも無意味ではないと思うがどうだかな…
達成感はありそうだけどラフで500枚なら完成品50枚仕上げた方が実力つきそう

34 ：

所詮ラフはラフなんだよな
下手なうちからでも完成品を描かないとダメだ

35 ：

ラフだと自分を甘やかしてしまう
それが最悪
自分の弱点を自覚できない練習に何の意味があるのかと
無闇に自虐的になる必要はないけど甘やかすのは何より良くない

36 ：

今までラフってかラクガキしか描いてこなかったんだが、
このスレ見てから目が覚めて最近はボチボチ完成させてるんだ。
しかし仕上げの作業に全く慣れてないから時間がかかりすぎる('A`)
ラフマジックってすげーな…俺ちょっといい気になってたよ
むしろ仕上げた絵見たら下手すぎて泣きそうだよ…
もっと描けてると思ってたのにorz

37 ：

プリンタで出力するとさらにヘコむぞ

38 ：

今週中に一枚は完成させるぞage

39 ：

デジタルだが髪の毛塗ってる途中でいつも嫌になる

40 ：

ちょっと前まではラフと完成後の違いが酷くて、ペン入れ＝＼(^o^)／になるのがデフォだった。
でも最近はペン入れ前もペン入れ後もそこまで大差無くなって来て、下手な塗りながらも色塗って完成させるのが楽しくなって来たよ。
やっぱりラフや落書きで終わらせないで完成させる事は大事だな

41 ：

これは心に突き刺さる良スレ。

42 ：

確かに髪は嫌になる

43 ：

アナログだけど髪が一番楽しいなぁ

44 ：

漫画も扉絵以外完成品って感じがしない

45 ：

誰か完成品描くとうまくなるんだぜって実証してくれ

46 ：

500枚スレ見てみればいいよ
反面教師がいっぱいいる

47 ：

背景描くのが怖い

48 ：

>>46
ただ数をこなす事しか考えてないってか。
雑なラフばっか描いて枚数水増ししてちゃたしかに効率悪いだろうねえ。
でもスレで実際に500枚こなした人の絵を見ると割と上手くなってるんだよな。
数だけが目標のヘタレはまず500枚までに力つきるって事かね。

49 ：

>>48
ラフで上手くなるのは元々上手い人
ヘタレは丁寧にやらないとだめだよ
鍛えるポイントが違うんだから

50 ：

逆だろｗ

51 ：

何を以って完成とするかだよ。
自分の定義した完成ビジョンに即しているなら
殴り書きだろうがなんだろうがおｋ
無理に線をパスで引きなおすとか、
端々まで色で埋め尽くすとか、
「背景がないと完成じゃないのかな」的な気分で無理に付け足した背景は
まったく無意味どころか有害。
もちろん、書くべき物を技術不足やメンドクサイで逃げるのは論外だが。

52 ：

>>45
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51148029.html

53 ：

>>51
言いたい事は良く分かるが、下手な奴は
その論外との差がごちゃ混ぜなんだよ。
だから下手のままなんだけどなーｗ

54 ：

ここでいわれているように、完成品の練習（？）がもっとも大事だと思うが、
それとは別に細部の練習、構図の練習などが必要だと思うんだ
たとえば、いろんなアングル、形で手を描く練習とかな
そういうのを５００枚スレなりなんなりで練習しないと本番描いてて行き詰る
要は練習の目的別に書き分けるのも重要かなっと思ったのですた

55 ：

ようは考えることが上達につながると思うのです
何も考えずにどらゑもんを500枚書くことに
何の意味もありません
完成度をあげると言うことは
完成するために、構図、パース、構造、色味等いっぱい考えなければ
完成しません
その答えの道筋を練習せずに
果たして一回で完成度の高い作品が出来るでしょうか
という事でもあると思います
500枚完成品を書けばとても上達でしょう
しかしどらゑもんを書き続けても
余り意味はないでしょうね

56 ：

おまえはどらえもんを舐めすぎた・・・

57 ：

世界一上手くドラエモンが描けても一円にもならないしね

58 ：

一円にもならなくはないかもしれないが
独立した表現者になりたいならあまり意味のある行動じゃないな。

59 ：

>>57
既製品のパチもんを描いて金取ってる同人連中はどうなる？

60 ：

一発描き云々はさておき、
この世界、漫画を描く作家１人の足元に
１０人の漫画を描かないイラストオンリー便箋作家の屍が埋まっている。
こういう輩は「こういう作品を描きたい」という話は熱く語るが、
一向に漫画を描く気配は無く、99.99999984％の確率で永遠にヘタレのまま。

61 ：

>>60
もっといるだろ

62 ：

このスレに目が覚めたように完成品を描く毎日。
画力はメキメキ上がる。もう半年前とは別人のレベル。
今では思い通りの絵が描けるよ！
そうなってるはずだった…('A`)
完成させる前に飽きるしダレるし……
完成品を描ける人はどうやってモチベーション意地してるんだ

63 ：

モチベーション維持するのも能力のうち
多分
よっぽどヘタレじゃない限り半年ぐらいじゃ変わりませんぜ
年単位で見ていかないと

64 ：

ダレるなら模写完成させてろ
カラーとか背景とか全部
それも駄目なら手が遅いんだろ

65 ：

野菜切るのを練習したり、料理の本を読んだ所で
一発で完璧に理想の料理が作れるわけなんて無いんだよ。
味付け、火加減、手際のよさ、盛り付けのセンス・・・
どれも実際に何度も料理を作っていくうちに上達していくわけだ。
「作ってみたけど美味しくできなかった・・・」
と言って作るのが怖くなって逃げ出し、、包丁さばきばかり磨いたり、レシピ本を片っ端から読んだって
いつになっても美味しい料理を作ることはできない。

66 ：

スマン、なんか同じ事2回言ってるな

67 ：

少なくとも俺は画材が効果で一発勝負なんてできないわけだが
一枚本気で書いたら万単位かかるじゃろ……

68 ：

効果→高価

69 ：

俺は絵具代がこわくてCGに逃げたけどな
アナログでカラーの練習なんて金持ちしかできん

70 ：

つ【100均にある水彩絵の具】

71 ：

>>69
油絵には手を出してないけど画材そろえた時、お絵描きって金持ちの趣味だとしみじみ思った
なるべく金かからない方法模索してるけどそれでも毎回最低限の出費はいるし
ソフトとかタブレットとか一度購入したらそれで済むから
初期費用がでかくても後は楽なんだよね

72 ：

俺はカラーで描くの好きだからデジタルはほんと助かる
失敗しても練習しても減るのは時間と電気代ぐらいだし
タブレット買ったら最初の内はソフトはフリーとか安いのもあるし
気楽に手を出してみるのをオススメするよ

73 ：

>>72
そうだね
とりあえずSAI落としてみる

74 ：

あるある
手なりだけでラフばっか描いて、もちろん手なりなんかで通用するほど上手くないから
思うような絵にならないのが嫌になって途中で没る、っていうのばかりやってる
完成させるつもりで描く時は髪の毛一筋を何十回でも描き直すぐらい(ＣＧ)
集中して考えて描いてるよ

75 ：

ペン要れしてたら死にたくなってきた
ちきしょうちきしょう

76 ：

みんな頑張ろうぜ

77 ：

最近ほんの少し完成品が増えてきた。
ちょっとだけ画力が上がった気がする！
どこが描けててどこが駄目かが丸解りになるからいいのかもしれんな。
完成品描くのは。

78 ：

誰もいないな　結構気にってるスレなのに…

79 ：

30秒ドロとかネットで漁った画像の模写（もちろんラフで終了）しか
してなくて俺ウメェｗｗｗ
とかのぼせ上がっていた俺には少々胸が痛いスレだぜ

80 ：

やあ、俺のことか

81 ：

試しに完成した絵を描こうとしたけどクリーチャーレベルの絵だったわ
写真模写で完成品のレベルも上がるもんかな？

82 ：

>>65
私の目を覚まさせてくれてありがとう
漫画描いてくる

83 ：

絵を描きたいけど構図と技術がついてこない
どうすれば良いんだ……

84 ：

>>4
ふんいきだよ。

85 ：

(*´∀｀*)ほのぼの

86 ：

だが>>84には幻滅した。

87 ：

たぶんこのスレッドみて目が覚めて、
書き込みより描き込みするひとが多いから過疎るんだろうね

88 ：

だれが上手いことを

89 ：

そんなうまくない

90 ：

迷い線が一向に減りません＼(^o^)／
清書すると絵の良さが減ってしまうのは俺だけ･･･？ｏｒｚ

91 ：

ラフの段階ではいっぱい引いた中からよさげな線を脳内で取捨選択
してるから俺うめぇwwwパネェwww、とヘブン状態になるらしいね

92 ：

>90
自分も迷い線減りませんね。
ラフの時の方が良い感じてよくありますよね

93 ：

>>91
>俺うめぇｗｗｗパネェｗｗｗ
あるあるあるあるあるあ（ｒｙ
そうかあのヘブン状態はそういう訳だったのか…。
頑張って線減らすわ…。
>>92
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
完成させると劣化するから余計気力が湧かないんだよなぁ。
俺の場合なんか線が生き生きとしなくなってしまう。
線をさずに完成させるには一体どうすれバインダー

94 ：

ラフの勢いが完成品で死ぬのは仕方ない
というかラフはラフ、仕上げは仕上げというか。
自分は完成品だけ書いててもダメだな
完成品も習作もラフも模写もやることで
各々の練習のこつがわかるよ

95 ：

完成品ができたのであげ

96 ：

いちいち完成品作るんかよ('A`)
まず下書きから気にくわないのに

97 ：

>>65
しかし個個の練習もしないといつまでたっても
はりぼてのようなまずい料理しかできないだろ。
完成品を作るのも必要だし習作野菜切る練習だって時には必要
って考えにならないのが不思議。
一年たって考えが変わってるかな。

98 ：

しげの秀一先生の線の汚さは異常
上連雀先生みたいな綺麗な線が目標です

99 ：

先ず顔を上手く掛けないと
首から下描く気になれないんだよなあ…orz

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