萌え系イラスト書くのにデッサン力って必要？

1 ：08/12/06 〜 最終レス ：11/11/24

三次に興味ないから出来れば人物デッサンの練習したくないけど
二次の練習だけじゃイラストの腕前も限界がありますか？
教えて下さい

2 ：

基礎は必要だろ

3 ：

練習したくなけりゃしなくてもいいけど
崩壊しまくりだとみてらんないよ?

4 ：

限界はあるけど必要ではないよ
とらドラの原作者の絵とかひでえけどあれで売れてるし

5 ：

やっぱり練習した方が良いんですね･･･
>>4
そうなんですか！
希望の光が見えました
俺はデッサンの練習しなかったけど大丈夫だったよって人います？

6 ：

何もしないでも立体感が出せるなら必要ないんじゃね？
そうじゃないならいずれ壁にぶち当たるだろうけど
そのときに後悔しないでいられるなら絵なんて楽しく描けりゃそれでいいと思う
描いてるうちに勝手に覚えることもあるしな

7 ：

マジレスしてる奴が多くて驚いた
てっきり糞スレ乙とか言われてると思って開いたのに

8 ：

左向きの顔（首から上）のはんこ絵だけ描けば満足なら
球体に目鼻の位置を取った、汎用下書きデータ作っとけばＯＫ。
好きな角度とか全身でポーズ取らせたいなら
透視法ぐらいはやらないと奇形キャラに見られる。
極論で言うと、
描きたい絵が描けないことにストレスを感じない、
他人からヘタだと思われても気にならない、描くことだけが目的で賞賛が必要ないなら
別にデッサン力なんかいらんのでは。
ただ他人の絵のトレスなんかには走るなよｗ

9 ：

デッサンてのは萌えうんぬん関係なく絵に説得力を持たせる「近道」だからな
急く必要がないのならべつになくてもなんら問題はない

10 ：

ネトヲチ板の自称ﾀﾝが立てたスレかと思ったよ

11 ：

ある程度のデッサン力は必要だと思う。
人体の構造や比率を理解してのデフォルメと、フィーリングのデフォルメは全然違う。
｢デフォルメだからデッサンなんていらねーよ｣ってのは、お遊びの範囲内。まずプロにはなれないと思えってことだ。

12 ：

別に同人やってる人皆がプロになりたいわけでも…

13 ：

スレにはつけときますね。

14 ：

>>10
違います
皆さん貴重なアドバイスありがとう
やっぱり上手くなるには必要なんですね
僕は首から上しか描けないレベルですが
同人誌やプロに興味あるのでデッサンの練習をしていこうと思います
ありがとうございました！

15 ：

良かったな>>14！
でどうすんのこのスレ

16 ：

>>15
最近のデッサン狂いの激しい萌絵業界について語る
プロのやつですらデッサン超狂ってるってどーゆーこっちゃ
おまけにトレパクとか…
まーその他いろいろ

17 ：

デッサン云々関係ない個性と魅力が有るならいいけど
基本的にはデッサン力あるに越したことないよな
美大入れるほど頑張れともいわないけど
デフォルメするにしても
10しか描けない奴の10と
100描ける奴の10は違うし

18 ：

長くデッサン無し独学で絵をかいてきたけど自然な体の動きを表現するのに困ってルーミス本で勉強はじめたわ。
デッサン無しで続けてもいいけど勉強したほうがいいかなと思ったら「難しそう」と躊躇せずに練習はじめるといい。

19 ：

>>15
そこまで考えて無かった･･･ｗ
>>16
このスレは好きに使って下さい！
>>17
なるほど･･･このスレでデッサンの必要性が少し分かりました
>>18
勉強になります
一日一時間デッサンの練習をしていって必要に応じて増やしていこうと思います
では皆さんお元気で、ありがとう^^

20 ：

まてにげるな＾＾

21 ：

>>19
お元気でとかバカか
そもそも、こういうこと話したいならノウハウ板いけ
おまえみたいに自分の都合だけで単独スレ立てて
用が済んだら放置するやつなんて何やっても無駄だからやめろ
だいたい初心者のくせに、基礎やらない・努力しないで思い通りの絵なんか描けるわけねーだろバカか
てかさ、何で萌え絵だとデッサン関係ないなんて思うの？
絵描いたことないやつがよく言う、「こんなの俺でも簡単に描ける」とかと同系統の勘違い？

22 ：

>>21
言ってる事はもっともだが
何だかお前にだけには言われたくない、って感じのするレスだな。
とりあえず頑張れよ、>>1!

23 ：

>>22
>>1本人乙
さっさと削除依頼出してこいよ

24 ：

ここの活用例
・漫画絵にデッサンは必要か否かの議論スレとして
・漫画や同人におけるデッサンのあり方として
・仕事の疲れに
・酒のお供に
・後楽に
かわうその旗をぜひご愛用ください

25 ：

井上俊之
http://www2.uploda.org/uporg1842890.jpg
大友
http://www3.uploda.org/uporg1842892.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1842896.jpg

26 ：

>>25
良かったらそれらが載ってる本を教えてくれ
ちゃんと読みたい

27 ：

突撃魔女（英訳）信者
場所を弁えずうっせーんだよ
普段萌え萌え言ってて突っ込まれると「突撃魔女は軍事考証もしっかりしててただの萌え作品じゃない！」
とか講釈垂れるのも鬱陶しい
官凪信者
官凪批判する奴は即厨認定してくる阿呆の集まり
こちとらつまんねーから文句言ってるんだよ

28 ：

マジレスすると、デッサンpgrだった自分が真面目にやってみたところ、突然画力が上がった
漫画絵とかなら多少崩れてても大丈夫なはず
デフォルメなんだし

29 ：

嫌いなスレをわざわざ開いて書き込む人って嫌いｗ

30 ：

壁にぶち当たってデフォルメした絵を半年くらい描かないで
静物や人物デッサンを続けてたら
萌え絵が描けなくなったよ。
特に萌え絵は髪が難しい
重力無視してたらり、どこから生えているのかということも無視していて
合理性の上で考えると難しい

31 ：

一通り読んできたが・・・
俺の友人に比べたら
みんなかわいいもんだｗ

32 ：

ﾕｿﾀﾞﾑ緑兄弟アンチ
煽り方が下品すぎて異常
毛深そうだとか臭そうだとかそういうのやめろよ…相手はアニメキャラだぞ？

33 ：

長文失礼。
こないだ絵チャで一緒に絵を描く機会があったんで、
このスレの事を思い出して、友人に萌え絵を描かせてみた。
なお友人は美大の彫刻科卒。彫刻科は美大の中でも神クラスが揃う科。
なのに、どうがんばっても萌え絵にはできなかった。
普通に同人で絵をかいてる奴なのに、萌え絵となると、
ただのものすっげえ下手な絵になってた。どうしても323みたいな、
あのバランスに到達できなかった。
んで、そいつ彫刻科出身だからむしろ３Ｄの方が専門なんだが、
その絵チャが悔しかったのか粘土で作ってみたそうだ。（323のサイトを見たらしい）
と言う経過を経た友人曰く、萌え絵の場合、立体としての出発点が人体ではなくて、
人に近い造形を持った人とは全く別のもの、と思って描いた方がいいらしい。
萌え絵自体は、人間としての整合性がとれてないだけで
「そういう造形の立体」としては整合性取れてるそうな。
なんで、萌え絵に限ってデッサン力を鍛えるなら、
萌え絵を３Ｄに起こしたフィギュアをデッサンした方が早いかも、と言っていた。

34 ：

ごめん、「彫刻科は美大の中でもデッサン神クラスが揃う科」だった。

35 ：

紙に絵を描く（二次元に落とし込む）技術と、立体を作る技術は別物。

36 ：

■板違いゆえに誘導■
同人ノウハウ板
http://changi.2ch.net/2chbook/

37 ：

視野が狭いんだろなと思う
同人板の住人は他人に過度に要求しすぎる。
少しでも自分の好みに合わないものが「目に入った」だけで激怒
気に障るレスがあったら、些細なことでもすぐさま絡みスレに毒を吐いたり
それを見たスレ住人がまたわざわざ本スレに見に行って
野次馬と「一言いわなきゃ気が済まない」輩ががどんどん増えていったり
「こいつどんだけ狭い世界に住んでるんだよ？」って人が異様に多い。
リアルで本当に人づきあいが少ないんだろうなあ…と思わざるを得ない。
あったとしてもヲタ友とか。閉じた世界での交流なんだろな
決めつけるなと言われるかもしれないけど、同人板見てるといつもそう感じる。

38 ：

>>37
間違いを指摘されてもかたくなに認めようとしないお前さんも
相当視野が狭いお

39 ：

とりあえずageておくか

40 ：

デッサンは道具、それをどう使うかJamaica

41 ：

誘導されてきたら名前欄が変わるのか…
2ch歴５年にして初めて知った

42 ：

ようは、デッサンも萌えも完璧なきゆづきさとこ先生最高ってことだ。

43 ：

デッサンスレいくつもあるだろ

44 ：

テスト

45 ：

>>33
とてつもなく遅レスだがそれってイラスト分野じゃ当たり前だべ。
大昔のデュラック、ラッカムなんかの挿絵画家も人体からかけ離れた
立体を組み合わせて人物に見立てるっつー事を普通にやってた。
デュラックのアラビアンナイトの魔人とかディズニーの先を行く
デフォルメ具合だったし。
立体把握とデザイン力が肝要っつー事かね？

46 ：

>>30
たった半年基礎を積んだくらいじゃ
基礎すら身に付かないだろうに
だからどっちも中途半端なんだよ

47 ：

デッサンは必要じゃないお！
って言ってもらいたいんだよね

48 ：

まあokamaとかヒョンテぐらいにセンスと色塗りが優れてたら
デッサン力いらないんじゃないの？
そっちの方がそれなりに基礎画力のある人間より遥かに希少だと
思うが。

49 ：

ヒョンテの描く複雑骨折した人体はわざとなのかそうでないのか

50 ：

ヒョンテはピカソと同じだろ
ピカソみたいにわかりやすく描いてないだけで

51 ：

okamaも画力あるけど、チープで可愛いバランス探してわざと崩してる人だね

52 ：

じゃあドラえもんのデッサンについて語ろうか

53 ：

全身これ幾何学体じゃん
リアルでもドラとドラミだけは
あの状態だろうしそのまんまだよ
以前○と□と０を使ってドラえもんを描いてみようって図解が
学習誌の付録の背表紙か何かにあってすごく勉強になったよ

54 ：

確かにデッサンが通用するのは現実に存在するものだけなんだろうな。
ドラゴンとか架空の生き物を描く場合は想像で描くしかないわけだし。

55 ：

空想の産物でも立体構成までうそではほんとうらしく見えないナリよ

56 ：

ヲタ界隈でいうデッサン力って
面を取れるかとか質感出せるかとか空気を見せれるかとかじゃなくて
機械的なパースの理解と、骨と肉の仕組みの知識を持ってるかどうかってことだからな
結局、フィクションの物体描くにはどっちも必要だし
どっちか意識して練習してればもう片方もある程度ついてくるけど

57 ：

面をとれるかなんていっても通じないよ
キンニクが細かく描いてあるからイノタケより
三浦の方が上手いとか平気で思ってるやつばっか

58 ：

>>57
そんな事言ってる奴は極少数だと思うがなあ。
絵面作りの上手さとかセンスとか抜きにしたら
その辺の上手い同人作家にも劣るデッサン力じゃん、ミウケン。
つーかあれだけ素の画力が伸びん作家さんも珍しいよな。

59 ：

okama

60 ：

必要でしょ・・・

61 ：

>>54
ヘタレの屁理屈乙

62 ：

描きたいものだけ描いている人の萌え絵と、絵を勉強してる人の萌え絵は月とすっぽん程違いがあるよな

63 ：

デッサンなんか必要ない！そんなのやらないで漫画の模写して描けるようになった方が
早く描けるようになるし楽しいよ！
とか言ってくるガキほど、そんなんじゃ楽しくないし上手くならないよと言って
真面目に勉強してる人をバカにしやがるｗｗｗ
むかつくｗ

64 ：

漫画模写した方がイラスト系が上手くなるのは本当だよ
いろんな表情や構図があるし背景も描かなきゃいけないし

65 ：

問題は「デッサンなんていらない」って言っちゃってる点だろ
片方だけでも描けるようになるかもしれないが両方やるにこしたことはない

66 ：

類似スレいっぱいあるな
デッサンネタは永久釣りネタ機関

67 ：

こないだカミカゼがたててたスレは、釣りなの分かりやすかったけど
デッサン不要つーか邪魔って感じの突き抜けた議論になってて結構楽しかった
萌絵描くのにデッサンとかいらないでしょｗじゃなくて
デッサンにこだわってると自由に表現できなくなるから要らんってのは新しかった気がするｗ

68 ：

そのあたりはアニメーターなんかも言ってる
現実に当てはめすぎると窮屈になるってね
絵柄にもよるだろういけど自分もアニメぽい絵柄の
萌絵ならデッサンはいらんと思う
萌絵でも肉質をエロくしたいとか欲が出てきた場合はデッサン出来ないと
障害になるかな、色塗りが上手い人ってやっぱりデッサン力があると思う

69 ：

そういえば物ノ怪の化け猫戦闘シーンでは空間の尺は完全無視だったな。
3Dで舞台組んでたけどシーンごとに違和感無いレベルで縦方向横方向伸ばしまくりだった。
人物デッサンはしらないけど

70 ：

>>67
別に新しくはなくね？
技術にばかりとらわれてると魅力あるものが作れないとか
自由な発想の妨げになることもある
ってのは絵に限らず創作全般に当てはまるし、
プロや職人なんかがよく言ってることじゃないかと。
あとアニメとか漫画絵だとデッサンいらない、って言う人がいるけど
現実の人体や物体を理解するための基礎がデッサンだし
基礎が身に付いた上で漫画絵に崩したりデフォルメするのと
何もできてない状態でいきなり漫画絵描くのでは出来も違うよ。
…ってのもまあ、さんざん言われてるけど。

71 ：

>70
萌え絵にデッサン不要系のスレで不要な理由としてメインに持ってくるのは珍しいと思ったんだ。
大体このスレみたいにデッサンしたほうがいいの？って言う疑問系か
萌え絵くらいデッサン無くても描けるだろｗｗっていうのが多いからさ…

72 ：

>>68
色塗りとデッサンは比例しないだろ

73 ：

＞＞７２
デッサンの延長にカラー表現があるんだけどな
色の選択とかまた別の技術が必要なのは事実だけどね

74 ：

色塗り…というか影を塗る能力とデッサン力は比例するだろ
影の付け方が上手い＝描く物を立体として捉える能力が高い
って事になるし。
これで影の付け方が滅茶苦茶でうすっぺたい塗りだったらデッサン力無しって事になる。一見綺麗そうな塗りでも

75 ：

か

76 ：

>>70
確かに実際人間の筋肉とか描ける奴に萌え絵やらせてみると
中途半端に筋肉がわかってる分
素人より絵が下手くそになるな
なんつーかグロっぽくなる

77 ：

>>74
デッサンの技術がなくてもパソコンで色ぎっとぎとに塗り込んで主線消せば上手く見えるよ。
あと色塗りが写実的でもデッサンぐっちゃぐちゃの人もいる。

78 ：

次元の低い話だなぁ

79 ：

>>78
次元の低い話ですまん

80 ：

主線太くしても結構誤魔化せる気がするな
細い程色塗りとか凹凸表現しっかしてないと印象が薄くなる

81 ：

>>76
もう釣りはいいから

82 ：

まあでも分からんでもない
グロくならないように気をつけることはあるよ

83 ：

脇は多少リアルな方がエロくて良い
だから何だと言うわけではないが

84 ：

萌絵の中にリアルを取り込んだ時許される範囲は個人の好みも大きそうだ
俺が駄目だと感じるのは顔と細かすぎる筋肉とアバラ骨だな
これはやめた方がいいと思われる、顔リアルにしたら萌絵じゃないけどな（

85 ：

まぁ結論を言うと
多くの他人を萌えさせる絵が描ければデッサン力はさほど必要ないって事だな
同人描きというレベルの職業なら

86 ：

下手くそなやつには必要だよね
俺みたいなね

87 ：

結論から言わせてもらえば、デッサン力は必要だな
萌えとデッサンを両立できれば最強だろう

88 ：

つーか現実問題として下手くそな奴ほどデッサンとか解剖学の前にハンコ絵でも描けるようになれよ
最低限の記号絵すら描けない奴が
解剖学やデッサンやったってほとんど効果ないぞ
下手すりゃ逆効果
っつーかお前デッサンやってて実際に漫画絵描けるようになってんの？

89 ：

うん

90 ：

まぁ実際描けるようになってりゃなんでもいいんだがな
その場で上手くなってりゃなんでもいい
逆にいえば描けるようにならなきゃなんでも駄目なだけだし

91 ：

何が言いたいんだ

92 ：

ｗｗｗ

93 ：

>>87
最終的にはデッサン力は必要だろうけど
この世界じゃ大手でデッサンがところどころおかしい奴がゴロゴロいるから
（たぶんそういう奴はデッサンよりプロの描いた絵の模写やトレスで繰り返し練習して上達したんだろう）
取り敢えず多くの人をある程度ごまかせる程度の画力があればデッサン力なんて必要ないんじゃね

94 ：

デッサン抜きで萌え絵だけで有名になって
プロダクション作ってスタッフに描かせれば
絵を描く必要もない

95 ：

>>84
あー肋骨は嫌だな。あと場合によるけど、俺は歯間も苦手。

96 ：

>>91
絵がその場で描けるようになればなんでもいいってことだよ
デッサンやっても普通は記号絵描けるようにならんけどな

97 ：

デッサンできるのに
記号なんて簡単なもの描けない奴はいないだろ

98 ：

自分ができないからって、他の人も同じだなんて思うなよｗ

99 ：

ジャック・ハムの「人物のデッサン技法」見てみろ。
よく見ると内容は、人物を記号的に描く方法だぞ。
それは単なる記号ではなく、記号の組み合わせなんだ。
しかもキャラ（人物）の絵というのは、記号の組み合わせ方が複雑だ。
そうやって記号を複雑に組み合わせるためには、デッサンの感覚が必要になる。
ジャック・ハムが良書なのは、記号の組み合わせ方を学べるからで
この感覚が身に付けば、アメコミ記号だろうが萌え記号だろうが
平面的な組み合わせから立体的な組み合わせまで
キャラに関してはどんな記号でも組み合わせられるようになる。
逆にデッサン力がなければ、せっかくの萌え記号を
満足に組み合わせることができないんだね。
記号だけ描いててもダメなんだよ。

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