同人よりトレスが叩かれる風潮はおかしい

1 ：11/05/25 〜 最終レス ：11/11/27

同人、所謂二次創作物とトレス
どちらも版権元に親告されれば著作権侵害にあたるのだが
ではどちらの方が悪いのかという話になると
実は圧倒的に二次創作である
版権元に親告されれば著作権侵害で100％逮捕され有罪になる、立派な犯罪行為である
二次創作物は過去の判例から訴えられればほぼ100％アウトと言って良い
まぁこれは版権元のキャラクターなどを
無許可で好き勝手に使用し自身の利益にしているから当然な訳だが
逆にトレスの場合は版権元をまるごとではなく一部をパクっている事が多く
曖昧であり、立証が難しいので
になると賠償による和解を命じられる事が多い
では何故絵の世界では法律的にも圧倒的悪である同人よりも
トレスが悪とされているのか。
何故トレスが発覚すると大騒ぎする風潮にあるのか、私は不思議で仕方がない
冷静に考えれば同人が黙認されてトレスになると大騒ぎする風潮はおかしくないだろうか
どちらも悪だろう、同人も断固叩かれるべきではないのだろうか
私からしたら同人もトレスも他人の褌で土俵に上がるとても卑怯な行為である
同人作家に言いたい自分で考えたキャラクターで絵を描けと
無理なら版権元に許可を貰って描けと

2 ：

やめてー

3 ：

はずかしいからやめてー

4 ：

やめてー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

5 ：

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

6 ：

恥ずかしいからage

7 ：

＞ではどちらの方が悪いのかという話になると
犯罪は犯罪で優劣いらなくね？
＞版権元に親告されれば著作権侵害で100％逮捕され
そうだろうが申告しない版元や二次応援してる著作者多いよね？
＞自身の利益にしているから当然な訳だが
利益＝金銭儲けでおk？んなもんでた事ねーわむしろ同人書き手になって生活しんどいわ
＞まるごとではなく一部をパクっている事が多く
その一部のパクリが全体の設定なんかより心情的に嫌なんじゃね？
＞になると賠償による和解を命じられる事が多い
立証できないから和解なら、立証できたらどうなの？
＞何故トレスが発覚すると大騒ぎする風潮にあるのか、私は不思議で仕方がない
一回一次創作して二次とトレスされてみたら気持ちわかるんじゃないの
作品好きです二次したいっていわれるのとどう見てもトレスされたの見つけた時のきもち
＞同人が黙認されてトレスになると大騒ぎする風潮はおかしくないだろうか
おかしくないと思う。黙認＝されて嫌じゃない場合が多いから。逆にトレスはされて嫌なんだろ
＞同人も断固叩かれるべきではないのだろうか
嫌がる版元はちゃんと行動で示してるだろ
＞同人もトレスも他人の褌で土俵に上がるとても卑怯な行為である
土俵って何？戦う為に同人するの？その作品や活動が好きだからじゃないの？
全部じゃないが多数の同人は愛と努力がないとできないと思ってるし、逆にトレスはどっちも無いと思ってる
携帯からごめん 我慢もできなくてごめん ひっこむ

8 ：

二次創作はパクリではありません
オマージュです
著作権のある画像のトレスはパクリです

9 ：

>>1の認識が同人≒二次創作というお約束な時点で、あからさまな釣りだろ

10 ：

トレスじゃなくて構図やポーズを参考にするのはどうなの？駄目なの？

11 ：

二次創作でトレス最強、ですねわかります

12 ：

>>7
これが犯罪者の言い訳かｗ
二次応援してる著者が多いとかどういう頭してんだこいつ

13 ：

？？
だって普通に作者コメントでOKだしてたり、少しずれるが動画作成許可出したりとかみるけど？
つかそんなに心配しなくても、嫌だと思った版元はちゃんと対応してるんじゃない？
あと>>1=12でいいのかな
プロで二次もしてる人の扱いはどう思ってるのかおせーて

14 ：

あ、ごっめん>>1が話したいのは同人が犯罪か否かじゃなくてトレスとの比較か
心情問題だろ

15 ：

二次創作を描いて育った漫画家もいるわけで、その漫画家のキャラを描いて、漫画家が生まれたら良い循環だと思う。
版権的には良く無いけど、その世界では活性化という意味では良いと俺は思う。
二次創作で火がついた作品なんて腐るほどあるからな。

16 ：

例えばどれよ

17 ：

自分の一生懸命考えたキャラクターを
勝手にエロに使われて良い気分の人間なんていないだろう

18 ：

決め付けんな
東方みたいな何してもＯＫ作品もっと増えればいいのにな

19 ：

>>17
なんで二次＝エロなんだ

20 ：

>>16
作者が二次を許可してるヘタリア

21 ：

＞何故トレスが発覚すると大騒ぎする風潮にあるのか、私は不思議で仕方がない
一回一次創作して二次とトレスされてみたら気持ちわかるんじゃないの
作品好きです二次したいっていわれるのとどう見てもトレスされたの見つけた時のきもち
これってどうなんだろ
同人で稼いでる奴にそういう純心さを持ったやつはほとんどいないと思うよ
事実毎年コミケで多く出品される同人はその年旬の作品ばかりだからな
てかレス見ると随分と都合の良い解釈だな君ｗ
黙認してるのは嫌じゃないからとかマジで言ってるなら凄いわ

22 ：

×作品が好きだから二次したい
○この作品なら売れるから二次したい

23 ：

そりゃ175じゃあ

24 ：

これがトレス厨だ！
・不利になるとだんまり
・重箱の角をつつくのが得意
・絵同様他人の言葉をパクる
・よく分からない発言をして新しい流れをつくるのが得意

25 ：

トレス指摘厨だな

26 ：

TVアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』版権許諾申請について
http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur_wf2011_madoka.php
Q：まどかの魔法少女姿を制作したいのですが、スカートの中身はどのようになっているのでしょうか？
A:まどかの魔法少女衣装のスカートの中身につきましては、フリルで埋まっている状態となります。
どのようなポージングにおいても下着が見える表現は許諾NGとなりますので、ご注意ください。
また、フリルの着脱により下着が見える表現も許諾NGとなります。
NGとする表現
○グロテスクな表現（例：身体欠損、噛み付かれる、体に穴が開くなど）

27 ：

>>26
これって実質フィギュアだけの話だろ？

28 ：

同人とか原作で気持ち悪いだけやわ

29 ：

関わらなければいいだけやわ

30 ：

>>28
だったらこの板にくんなよｗ

31 ：

>日本観光商事が「ご当地萌え」のトレースで謝罪するも、今度は「ご当地ドロップス」 の写真のパクリが発覚
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/2/9/295ef444.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52466222.html
>またトレス！萌えイラスト入り昆布「青春こんぶ」が絵師のトレス疑惑で販売中止に
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51509636.html

32 ：

トレスが容認される世界になる
↓
トレスしても叩かれず、神絵師と同等の地位に立ってチヤホヤされる
むしろ早い、上手いトレサーのほうが重宝されて、
いつも劣等感や嫉妬を感じさせてくる神絵師どもを駆逐できる
↓
トレスしないで自力で頑張る絵描きよりはるかに効率がいいので、
実力のあるライバルが軒並み消える。神絵師も生まれなくなる
↓
トレスしてる俺らの勝ち！トレス万歳！
おそらくこういう展望でモノを語ってるんだろうけど。無意識にでもさ
おまえらのトレスがOKになったら、
神絵師も廃業よりはマシってことでしぶしぶトレスに手を出すよ。
そしたらおまえらみたいなゴミトレサーなんて相手にならないわけで。
トレサーより才能がある奴らの実力なんて、いざフリーハンドで描こうとしたときに
嫌ほど実感してるだろ。バカだなぁ。

33 ：

>>32
すでに商業はトレスできそうなものはほとんどトレスだろ
漫画とかアニメの背景とか小物な
ある意味、自力で描いてるやつは駆逐されてるな

34 ：

そのものは著作権違反だろ、普通に。それを生み出した人に権利がある。勝手に複製すんな、といえる。
二次創作はグレーだけど、オリジナリティがそこにあるなら、完全営利でやってなけりゃまあ、いいんじゃない。

35 ：

二次創作は版権元が認めていなければグレーじゃない真っ黒だ。
トレースもトレース元が認めれば別に良いんじゃね？ｗ

36 ：

二次創作→版権元が認めなければ100％ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!、犯罪者の仲間入り
トレス→版権元が認めなくても基本賠償程度で終わる

37 ：

商業漫画家が二次創作をしても普通に仕事をしていられる
商業漫画家がトレスをしている事が発覚すると単行本回収&仕事も無くなる

38 ：

>商業漫画家がトレスをしている事が発覚すると単行本回収&仕事も無くなる
スラムダンク
ハンター
ヘタリア

39 ：

怒られるようなパクリさえしなければいいんだよ
有名人にそっくりなキャラ出してボコボコにしたりとかよく漫画であるだろ
あんなのも厳密に言えばアウトだ

40 ：

>>39
ワンピもつい最近それでトラブったしね。
現状ナンバー１の漫画だから打ち切りもされずに内々で済んだけど。
よくあるからってOKってわけでもない。
ただ、似顔絵や同人誌は厳密にいえばアウトだから気をつけようねで済むけど
トレスは厳密もなにもバレたとたんに即アウト。やる奴の気が知れないレベル。

41 ：

二次創作→二次創作だと公表
トレス→指摘がなければ一切公表しない
隠してる時点でトレス厨も悪い事だと分かってる筈なのに

42 ：

そうだね　何で今まで気付かなかったんだろう

43 ：

>>37
＞ 商業漫画家がトレスをしている事が発覚すると単行本回収&仕事も無くなる
ちはやふるの作者は回収したけど仕事してるじゃん

44 ：

>>43
一旦完全に干されたよ。干されたまま消えると誰もが思ってたくらい。
あそこからアニメ化作品出して来るなんて、血が滲むなんてもんじゃない努力が必要。
頑張ったねってかんじ。それでも一生トレス作家って肩書きがついて回るけどｗ

45 ：

サイン会とかで「なんであの作品な続きでないんですかあ？」と聞かれたら
そのたびに適当な事を弁解せねばならない

46 ：

https://twitter.com/#!/hyudra/status/84841794214428673
@youko19760117 　軽率な書き込みをしてしまいまして　沢山の方に迷惑をかけてしまい反省しております
botが作られてしまうのはしょうがないよという意味だったのですが同人で描かれてしまうのはしょうがないとと
広まってしまうので　理解いただけたらできたら削除お願いします
発端：全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる?
http://togetter.com/li/154134
>某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど　その覚悟がないのに
>よくアニメやらOKしたなと思ってしまう　全国で放送されてるんだけどｗｗ　都合が良すぎる
http://pixiv.cc/hydrabo/archives/3290397.html
pixiv
http://www.pixiv.net/member.php?id=230444
ニコニコ生放送
http://com.nicovideo.jp/community/co1175017
東方ｴﾛ同人作家謝罪「（全国放送ｱﾆﾒに）botが作られてしまうのはしょうがないよという意味」 @hyudra
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309078765/
東方ｴﾛ同人作家「全国放送アニメは同人にされて当然だろwww 覚悟がねえよ都合良すぎる」★4 @hyudra
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309054329/
同人やってる奴ってこんなのばっかなんだろ
犯罪者の癖に

47 ：

誰しも「自分がやってることは白（orグレー）だと思いたい」んだろうな。

48 ：

>>44
井上雄彦や富樫と同じ存在になれたな

49 ：

アニメ絵とかデフォルメを模写トレスする絵は、
見て気持ち悪くなったり、創作意欲沸かない。
風景描写やリアル人体の模写トレスは気持ち悪くならないし、
線や筆のタッチや色合い、陰影の落し込みに感動したりする。

50 ：

末次が干されるなら荒木も干されるべき

51 ：

荒木もコマ割り構図ポーズパクリを何ページもやらかしたのか
全巻回収大変そうだな

52 ：

そのとおり、やらかしてるから回収すべきなんだよな

53 ：

荒木は絵は大目に見るが、筒井の短編をほぼマルパクしたのは頂けないな
知らんところでもやってるかも

54 ：

二次創作は画力がなくては人気が出ない
ネタもつまらないと売れない
トレスならトレナでもできる

55 ：11/11/27

はいはい釣りでしかたか