本当に差別なのか、それともただの被害妄想なのか
ジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー
安易な信者・アンチ認定も禁止。
派生元スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1320899573/139-
腐女子
同人板でやれ
やれと言われてもできないから
これだけ389
まさしく、392みたいなのが偏見そのものだよ
住み分けしない厨はその厨自体が排除されるべきであって
厨の属するカテゴリー全体がまとめて厨とされるのは偏見であり
カテゴリーごと排除されるのは差別
（厨の被害にあったらまとめて嫌いになってしまう気持ちはわかるけど
偏見は偏見だし）
更に、単純にマナーの悪い登録者が原因でのトラブルであるのに
「ジャンルが特殊だから」とジャンルの特殊性を理由にされるのもおかしい
（そもそも管理人でもない者がサーチの方針に口出すなって問題もあるわけで）
夢に限らず、トラブルには複雑な理由があるのに
「だって○○はこうなんだから、ああされても仕方ない」と
理由をすりかえられたり、単純化されて、決め付けられてしまうのは
本当になんだかなぁ
ｽﾚルールな
「夢小説を差別するクソ野郎をID出ない板で罵るスレ」だろ
ジャンル問題ってなんだよ
http://m.asahi.jp/index-v.html?uid=1&sid=K1K8へ その後番組検索で三代澤氏の番組へ。
＞スレタイ違うだろ
＞夢小説を差別するクソ野郎
>>6自身がまさしく体現してるが
そうやって、意見の対立＝信者アンチ対決と決め付けたり
それを前提にして相手を罵ったりする人間が出るのは
夢小説だけの問題じゃないからなぁ
392だけど別に夢カテゴリ自体を差別するつもりはなかったよ？
ただ個別に対応出来る数以上のサイトが夢カテゴリなのに別カテゴリ登録してきたから
新規夢サイトは登録不可になっただけ
どんなカテゴリだって厨＞まともなカテゴリ者になって対応が追い付かなくなれば
他の利用者さんに迷惑かけないようそのカテゴリごと切り捨てられる
夢がそうした状況を自分達で作り出しておいてそれを差別だ迫害だと言われても困る
話がすれ違ってるよ〜。
>>9が言ってるのは夢厨が暴れたから正式に新規登録禁止になったサーチのこと。
絡みスレからこれだけスレを経て、ずっと言われてる問題は
今現在夢も新規登録ＯＫとなってるサーチにも関わらず、夢アンチが騒いで
夢は二次じゃないんだから登録すんなって言われてた問題のこと。
現在はあまりみかけなくなったが、そういう運動は確かにあったし
過去の同人板スレでも呼びかけられてた。
「夢も登録ＯＫにも関わらず管理人以外が騒いだ」と記されてるのに
なぜか、そのへん読み取ってくれない人がいてもめ続けてる。
単純な事実誤認なんだろうが、そういうことの積み重ねが
>>9の下４行のような認識になっていって軋轢に繋がってく。
だから細けぇことをしつこいよと言われても
この手の問題は、事実を根気よく書いてくしかないんだよね。
＞今現在夢も新規登録ＯＫとなってるサーチにも関わらず、夢アンチが騒いで
＞夢は二次じゃないんだから登録すんなって言われてた問題のこと。
一言で言うと厨ジャンルなんだよ
いくらこういう問題はあると声高に言われてもﾚｱｹｰｽ中のﾚｱｹｰｽだし
幸管がいいって言ってるんならOKで
ごく内輪の問題を総合の話題出すｽﾚに持ち込まれても知らない
正式ルールでＯＫとされてることを
いいや空気読んで自重しろ、しない奴は厨と騒いでもめるケースなんて
レアケースどころか、ヲタクの間で通常営業メニューじゃん
ピクシブやツイッターなんか、常に↑同様のことでもめてる
それを特定ジャンルだけの争いにしか見えないって…
あっても「幸管の方針に従う」で結論が出るだろ
グダグダ影でもめてるところまで話し合う必要あるの?
キリないじゃん
内輪もめを持ち込むなよ
しつこい
そんなにあるっていうんならさ
pixiv関連のｽﾚずっと見てるけどもめたことないよ?
ツイッタースレもそんな個別のことでもめたことあるっけ
すごい不思議なところがあったんだけど
>つまり（夢が特殊かどうか、本当に夢排除かどうかはおいておいて）そう感じるという意見が
>夢者以外からもあったのは確かで、それは夢者の被害妄想ではないでしょ？
↑これ変じゃない？
「夢が他の二次と違う」って意見に対して「何でそうやって存在を否定するんだ」って言ってた人が
非夢者かなんてわからないじゃん
しかも「それが夢者の自演と言われればそれまでだけど」って言ってるけど、なんで自演扱い？？？
別に第三者しか意見しちゃいけないわけじゃないんだから、夢者が夢者視点から意見を言ったっていいでしょうに
なーんか結論ありきで話をそっちにもっていきたがるっつーか、ズレてる感じがする
＞で結論が出るだろ
また誤読してるのでは？
サーチ問題を言われてるのは
その過去のもめごとの結論出すとか解決するとかって話ではなく
過去に特定ジャンルを排除するような運動があったのは事実か否かって点
（いいや、そんな事実は無かった→被害妄想だろという主張をする人間がいるので
事実関係の確認は大切）
で、たとえ>>11の主観でレアケースだったとしても
それが事実であったということには変わりない
>>14
＞そんな個別のことでもめたことあるっけ
これも誤読してるのでは？
>>12で言われてるのは、正式ルールでＯＫのはずのことをgdgd言う人間が出てもめるであって
個別のことでもめているなんて書かれてないけど？
ピクシブやツイッターのことはよく知らないけれど
規約以外のマナーやら気遣いやらでああだこうだもめてるツールというのは
参加してない人間にも知れわたってると思う
上の人も、夢が叩かれてるって言うけどさ
サーチの登録規約守ってるんだったら叩くほうがおかしいんだから堂々としてればいいだけの話じゃないの?
そういうジャンルは夢以外での嗜好(女体化とか)でもおおむね叩かれてるものだし
そこで「厨のみを排除するべきでジャンル全体を認めないというのはおかしい」というのは
現実的ではないよね
数が多ければ、対抗措置としてジャンル自体をお断りするのは普通の対応策じゃないか？
同人板でも「このスレでは○○の話題は禁止」とかよくあるけど
別にそれをジャンルファン全員が厨と捉える人はまずいないよね
誤読誤読って言うけど
私はあなたが誤読してると思う
もしくは偏読
＞過去に特定ジャンルを排除するような運動があったのは事実か否かって点
＞（いいや、そんな事実は無かった→被害妄想だろという主張をする人間がいるので
＞事実関係の確認は大切）
>>13は
お友達同士の中の仲間はずれごっこを話し合うためにスレ立てまでするなっていう意味なんだと思う
私が読んでいても特定のジャンルの痴話喧嘩を持ち込んでいるとしか思えないし
喧嘩はは自分たちで解決してください
pixivとかtwitterのｽﾚは
夢者排除がどうのとか、そういう特定の話でもめたことはないよ
もめたことないって言うかそんな話出ない
運営とか機能面の話とか、もっと全般の話をしてる
愚痴ｽﾚの方は知らないけどそっちかな
>>13のスレ立ての是非についての部分に意見したつもりはないので
13の言う結論が出てるの部分は違うと訂正しただけ
痴話喧嘩に見えるというのも>>19や>>13の主観
他のジャンルトラブルにも通じることだと考える人間もいる以上
一方的に否定して、それこそ板から排除する権利は無いよ
だから夢者排除って話じゃなく
正式ルール以外のことでもめるって話してるんだと思うけど
なーんか他ジャンルのことまで含めた一般論を言われてるのに
特定のジャンル（夢）の話題のことだとして
そこから離れられない人がいるね
あくまで排除の一例として過去にこういうことがあったという話で
それがこのスレの主題ではないと思う
そこを誤解してたり、サーチ問題にこだわってたりする人がいるようなので
これも訂正
それを「排除」の一例とするのが変、って言われてるんでしょ？
それまでに暴れた人がたくさんいたという前提あっての話なんだから
ピクシブやツイッターの例が出てるのに？
それも夢のことだと誤解してる人もいるけど
ピクシブやツイッターのトラブル話題は
別に夢のことじゃないよ
逆にその思考が偏見であり差別だと言われてるんだと思うよ
過去に暴れた前例があるから
サーチのルール無視して排除するのは当然だという思考
あーだこーだと揉めたことあるの？
ツールの使用法として揉めてるっていうんならジャンル問題とはまったく関係ない話
同人板での「厨が暴れるから、もうこのスレでは○○の話題禁止で」も
排除・差別だと感じるの？
暴れた前例というより、暴れてるさなかに
「そんなに暴れるならもう来るな」と言われるというのは
流れとしてはよくあるんじゃない？
幸登録に限らずね
→男性向けはしばらく参加させないことに決めました（赤ブー）
一部の問題児のために全体がはじかれるのも差別ではあるし
事実男性向ジャンル者からも批判は出たが現実考えたらまぁ仕方ない決断
・男性向けで逮捕者、赤ブー参加禁止
→男性向けは参加ＯＫのイベントからも出てけと他ジャンル者のバッシング
夢のサーチ問題で言われてるのは後者
だからどうだというわけじゃないが、問題点の確認
だからジャンルのもめごとじゃなく
規定以外のルールでのもめごとの話をしてるよって言われてるのに
特定ジャンルの話ではもめてない〜もめてない〜だから
論点がすれちがってるんだってば
あとジャンル名出すのは余計なアンチと擁護呼び込むからひかえたいけど
ピクシブとツイッターで両方とも問題おこして
これだから○○者は〜と言われてる旬ジャンルはあるよね？
それは目に入らない？
別に本当にそのジャンルがみな厨だというわけじゃなく
たまたま叩きの的になってるって意味で
それはちょっと・・・というかだいぶ違わないかｗ
サーチ問題については、他の利用者への被害があったからこその話だろうからね。
それに「逮捕者」だけだとまるで10000人のうちの一人二人のように思えるけど、
実際の比率はそうではないだろうし。
同人関連の話は変な例え話するとその例え話への訂正やらツッコミやらに話がシフトしちゃうから
やめたほうがいいと思うｗ
スレタイは「ジャンル問題」だよ？
規定以外のルールとか言ってるけど、それ論点以前にスレ違い
その旬ジャンルの話も規定ルールがどうこうとは関係ないよね
ジャンル問題を話し合うスレでジャンル名出したくないって
どういうことなの
ピクシブやツイッターでもめてるといったら
あのジャンルだろうとしか・・・
いたしかたない応急処置ではあるけど
本来は好ましくない処置であり締め出し行為といわれてるでしょ？
そういう理由で禁止話題が生じたヒロイン系スレも
ほとぼりが冷めたら元に戻ったりしてるし
暴れる奴がいるから話題禁止がデフォになってしまったら
揉めさせ屋の思う壺
＞いたしかたない応急処置ではあるけど
そうだよね
なら夢の幸登録についても、そういう処置を求める声があがるのもいたしかたない事であって
それを「アンチの排斥」の例とするのは変なんじゃないの
同人板でよくつかわれる「厨に困ったときの対処法」であって、
それが「アンチによる排斥」とイコールとは思われてないんだから
あとちょっと話がズレるけど、Wヒロとかは「動きがあったら」「完結したら」また話題にしよう
という流れが多いから「ほとぼりが冷めたら」というのはちょっと違うと思う
吐きだし系スレはまた勝手が違うようだけどね
ジャンル問題を話すスレでそれを出さなくて何を話すんだよｗ
夢小説のことしか話題にしたくないってわけじゃないんなら
普通にジャンル名出せばいいのに
どちらも話題にしてることはジャンルトラブル問題
ただその原因や結果がジャンル特有の問題（うちわもめ）なのか
他にもおこりうることなのかって点で話がすれちがってる
ここでは特定のジャンルバッシングにしぼった話を
されてるわけじゃないと思うよ
誰が見ても虎兎だろ
言わせんな恥ずかしい
＞そういう処置を求める声があがる
トラブルを理由に、幸管にルール改変を求めるのならね
この場合、過去のトラブルなどから生じた嫌悪感からか
管理者でない人間が「夢は二次とは違うから」と
自分基準で夢者に対してバッシング活動をしたから
アンチ活動と言われている
スレを例に例えれば
○○話題はもめるから禁止と正式に決定してないうちから
○○話題を言い出す人間は厨だから出てけと言い出す人間が
生じている状態
ちなみにヒロイン系で一番タブーとされてたのは未完作品じゃなく
何年も前に完結した幕末もののアレ…
だから、どこらへんがジャンルトラブルの話題なの？
ツイッターや支部でも揉めていると言われても、
「規定ルール以外のマナーや気遣いでもめる」のってジャンルと全く関係ないと思うんだけど
男性向けのトラブルを例をひく是非はともかく
＞他の利用者への被害があったからこその話
男性向け逮捕者のせいで大規模イベントが直前で中止になったし
その後もイベント会場から締め出されて使えなくなるわ
コミケの日程も男性向けがＫ察に目つけられてるせいで融通きかないわ
猥褻チェックのための見本誌提出厳しくなるわで
実害は夢者の比じゃなかったし、事実まきぞえくらった女性向けから
男性向けへの批判もあったよ
どうでもいいことだけど、これも訂正
これだから虎兎者は〜
虎兎者だけツイッターから出てけよと
バッシングされてるのは
ジャンルへの偏見問題じゃないの？
これが偏見やトラブルじゃなかったら
何を偏見と言うのか…
＞スレを例に例えれば
＞○○話題はもめるから禁止と正式に決定してないうちから
＞○○話題を言い出す人間は厨だから出てけと言い出す人間が
＞生じている状態
スレを例にしちゃったからかもしれないけど、そこまで違いが無いように見える
スレで「話題禁止」になる時って流れでなんとなく決まることがほとんどで、採決を取ることなんてまず無いから
ウザがられる空気が出来た時点で「また○○厨かよ、出ていけ」みたいなことを言う人はよくいるし
そこから「そうだよね○○の話題は禁止でいいよもう」みたいに発展する事もよくある
スレにしてもサーチ問題にしても、「○○は勘弁」と言いだすのが自分基準なのは当たり前だし
「○○はお断り」が同人板でも上等手段になっている以上は
サーチ登録の場でそれを求めて「○○お断り」主張をした人をアンチ呼ばわりというのも極端だよ
＞何年も前に完結した幕末もののアレ…
ちょっと特殊ではるけど、これこそ別に誰も「ジャンル全体を厨扱い」なんてしていない最たる例だｗ
なんでpixivとtwitterの話しちゃいかんのか理由をkwsk
「規定ルール以外でもめてる」例としてツイッターとピクシブを挙げてたのに
何でいきなり虎兎の話になるの？
虎兎アンチへの文句もすごいし
偏見すなぁw
>>1は「差別や偏見が本当にあるのか、被害妄想なのかを考える」なんだね
スレタイだけだと「揉めてるジャンル全般」を話題にしていいように思えるけど
1を見るとそうではないってことなのかなあ よく分からん
虎兎は、とかくトラブルを起こしやすいから「ジャンル問題」はあると思うけど
差別や偏見という類では無いように思えるなあ
あれだけ信者同士アンチ同士で双方主張をぶつけ合ってるのに偏見も何も無いんじゃない？
さらに言えば、アンチと信者の争いよりも虎派と兎派のケンカがいちばん派手に見えるんだよね
喧嘩してる奴等が実際どうなのか知らんが
これだから虎兎者は〜みたいな属性ひとまとめは偏見だったり
虎兎者は実況すんなみたいなのはルール押し付けの
範疇に入るんじゃないのか？
＞サーチ登録の場でそれを求めて「○○お断り」主張をした人を
だから希望として主張したり、禁止にしてほしいという提案自体を
アンチ行動とは言われてないって。
スレやサーチ関連で叩き行為やマイルール押し付け行為でもって
自分の好き嫌いを押し通そうとしたことを
嫌いなものを排除するアンチ行為と同様と言われてる。
スレ内のような内輪の場合、流れでなんとなく決まってしまったり
ってことは実際よくおこるし、２ｃｈにいると
なんか嫌だとゴネたもん勝ちなところあるけれど
基本それはまずいことであり、内輪の問題じゃすまないサーチ問題では
普通に差別や排斥に当たるということを知ってほしい。
さらにサーチ問題の場合、スレッドの場合と違い
夢が嫌なら夢登録禁止のサーチだけ利用するという選択もあるわけだから。
禁止にしなければスレが立ち行かない状況というのとは違う。
感情論の部分が大。
＞ちょっと特殊ではるけど
あれはほんと特殊例で他の人に問題があるわけじゃないと皆わかってたからなぁｗ
しかし禁止にしなきゃならなかった例であって
全体が、先入観・嫌悪感からバッシング行為をされたケースとは違う
「虎兎にジャンル者取られた奴が逆恨みしてるだけ」みたいなこと言う人もいるから
そういうのがあると「偏見を持たれている、差別されてる」と言われても
正直なところ「えっ？」って思ってしまう…
ツイでの実況についてはよくしらんけど何か害があるんなら必ずしも偏見とは言えないかもね
ようは「○○お断り」主張なんだから結局一緒でしょそれ
叩き行為と言っても、その前段階として夢者に迷惑をかけられて
その被害を訴えてるって人もいるだろうし
「それはまずいこと」と言うんなら、じゃあ現実にどうすればいいのってことだよね
他に有効な手段が無いんなら、
ジャンル全体お断りになるのも仕方ないとも言えるでしょ
ついでに言うとサーチも充分内輪の話だと思うけどね
いくら話しても結論出ないと思う
叩きが酷かったサーチもあるだろうし、厨行為が酷くて「こりゃ追い出されても仕方ないわ…」ってサーチもあるだろうし
まさしく偏見だな
目立つところで意見ぶつけあってるのは、虎兎者全員の意見ではないし
そういうぶつけあいをもってして、虎兎者全体への偏見も何もねーよみたいな
言われ方する理由にならない
あとここで言われてるのは、ジャンル問題であって
アンチと信者の争いか○○派と××派の派閥争いかって話ではないし
虎兎者から被害をうけた→単なる事実
虎兎者から被害をうけたから悪感情もった→感情としては仕方ない
だから虎兎者全体を厨と思う→感情として仕方なくても偏見は偏見
この三つの区別がつかず、被害受けてるから、偏見まで正当化されてしまうと
考えてしまうのが問題の元なんだよ
ええええええええええ
＞虎兎者全員の意見ではないし
だから何としか言えないんだけど…
全員かどうかとかものすごく関係なくね？
あれを偏見というんなら、「アンチへの偏見」もあると認めざるを得ないと思うんだけど
逆に虎兎アンチへの偏見に言及しないのは何で？
虎兎者はうざいから消えろ！と言っている人が
虎兎者は全員もれなく厨だと思っているかどうかはわからないし、
「これだから虎兎厨は」という言い方も「＝虎兎者は全員厨」と言ってるわけじゃないんだよね。
同意
相手の意思やサーチ管理人の立場も考慮した上できちんと意見を述べることと
夢は二次とは違うという整合性の無い理由で相手をバッシングすることにより
自分の意見を通そうとする行為は全く違うものだよ。
２ｃｈみたいなスラングもとびかう掲示板においては
両者の区別がつきにくいし、実際ゴネ得なことも多いけれど
意見を言うことと、叩き行為（一種の脅迫）は全く別物であることは
わかってほしい。
結果でなく、やり方や根拠がまずいといわれてるわけだから。
＞ついでに言うとサーチも充分内輪の話だと思うけどね
他ジャンルがからんでくる以上内輪とはいえない。
過去にトラブルおこしたジャンルは理由つけてバッシングして排除上等なんて行為は
該当ジャンル者からも批判はきて当然。
サーチで「夢は出てけ」と言う輩が出た理由は
その前段階で厨行為が多く出たからでしょ？
暴れたから周りから「出てけ」と言われるというのは自然な流れであって
根拠がまずいということにはあたらないんじゃない？
やり方はそのサーチ毎に色々だったんだろうけど
＞他ジャンルがからんでくる以上内輪とはいえない。
「ジャンル」の意味が色々だからわかりづらいな…
けど大抵は原作括り、せいぜい雑誌括りとかでしょ
充分内輪だと思うけど
それにさっきも言ったけど「過去にトラブルを起こしたジャンルに理由をつけてバッシング」じゃなくて
「(その当時)現在進行形でトラブル起こして暴れてるから、その被害を理由に出てけと言われる」って
パターンが多かったんじゃないの？
夢者の規約違反登録とかが減った昨今では、そういう話も聞かなくなったし
>「これだから虎兎厨は」という言い方も「＝虎兎者は全員厨」と言ってるわけじゃないんだよね。
全員に言ったわけじゃないから、決め付けや偏見じゃないって
すげー理屈だな
属性ありきで批判してることにはかわりないだろうが
さっきから堂々巡りだし
あれだけいいあってるのまる見えなんだから偏見じゃない
→いや全員の意見じゃないかぎり、あれをもってして虎兎者は〜
とするのは立派な偏見
つかネットやってない虎兎者の意見なんて殆どわからんだろう
あとジャンル出せって言われたから虎兎の話になってるだけで
アンチにだけに突っ込んでるとかそんな話になってなくね？
すごい理屈も何も、元の書き込みが『だから虎兎者全体を厨と思う』だから
「全員を厨と言ってるわけじゃない」という話が出たんでしょ
ちゃんと元レス読んでから書き込みなよ
＞逆に虎兎アンチへの偏見に言及しないのは何で？
虎兎がもめてる、内輪もめふくめていろいろ言われてるって話で
虎兎への偏見に言及とかアンチへの偏見に言及とかなんて話になってたっけ？
もめてるジャンルには両方偏見や罵倒とびかうのは当然だと思うけど
虎兎の名前だすと、案の定変な勘ぐりする人出るなぁ
栃木小1女児害事件:Wikipedia出典 Feﾍﾟﾃﾞｨｱﾓ
その後
ABC朝日放送
http://m.asahi.jp/index-v.html?uid=1&sid=K1K8&pid=PK45&acfrommm=1
へ 皆さん犯人逮捕に ご協力を。ＡＢＣラジオの一番のスポンサーは?
ごめん全く意味がわからない
全員の意見じゃないからってそれそんなに重要なこと？
そんなこと言い出したら何のジャンルについても話せないじゃん
だから全員を厨と思うか思わないかに関わらず偏見は偏見だから
全員をそう思ってるわけじゃないは
反論にならないって話だろ
>譲る気無けりゃ
ゆずるゆずらないの話じゃなく
過去にそういう事実があったかどうかの確認が
最初の話だよ
で
「夢は二次だから登録するな」を理由に叩いて
夢者の登録を禁じることは
他者から見て排除にあたるかどうかという
話になっている
その通り、色々揉めてるよねって話>>53だったのに
>>60あたりで「虎兎者への偏見はある」という頑なな主張がされて
そこからおかしくなった
どっちにも偏見あるよね、で済まさず
なぜか被害者加害者を作らないと気が済まない人がいるんだよ
>>74
言葉のあやだから喧嘩しないで
んじゃ61の訂正
虎兎者から被害をうけた→単なる事実
虎兎者から被害をうけたから悪感情もった→感情としては仕方ない
だから「これだから虎兎者は〜」と思うようになる→感情として仕方なくても偏見は偏見
だから元レスを落ち着いてよく読もう
>>61
＞だから虎兎者全体を厨と思う→感情として仕方なくても偏見は偏見
この「全体を厨と思う」の部分に「全体を厨とは言ってないよね」という反論
→でも偏見だ、反論にならない
って明らかにズレてるよ
>「夢は二次だから登録するな」を理由に叩いて
夢は二次じゃないから、の間違いだと思うけど
理由は他にあるんだろう(夢者が規約違反をして迷惑をかけたから)と散々指摘されていたよ。
結局、そういうことがあったなかった差別だ差別じゃない
叩いてた叩いていない排除だ排除じゃない
ってずーーーーっと堂々巡りしてるだけじゃん
それだと>>61と相当意味変わってるけどｗ
＞虎兎者から被害をうけたから悪感情もった
これと
＞だから「これだから虎兎者は〜」と思うようになる
これの差異がいまいち分からないな
被害を受けたから「虎兎者うざいなあ」と思うのは偏見では無い、という判断？
言ってることがわからないな
>>53が主張してるのは、もめてるだけで差別や偏見は無いであり
どっちにも偏見あるよねじゃないよね？
それに対して>>60は、いいや差別や偏見はあるとしてるわけで
どっちにも差別はあるで終わりにしようとしてた意見ってどれ？
そういう意見があった後に、いいや虎兎だけ叩かれてるといったら
アレだけど、話題は偏見や差別はあるかないかって話だったし
つか、もめごとには差別や偏見や私怨といった
人間のしょーもない感情がまじってくるのはあたりまえで
もめてはいるけどそういうのはいっさい無いケースなんか
まずありえないと思うんだけどｗ
だからそれを言い合うスレじゃないの？
だから規約違反など他に正当な理由があるなら、それを主張すればいいのに
（それにしたって一部の厨行為でジャンル全体を排除は難しいと思うがな）
二次じゃないから〜を理由にした人間が存在したことを言われてるんだよ
いや「〜で済まさず」なんだから
どっちでも差別はあるで終わりにしようとしてたレスは無いでしょ
ぱっと見た限りだけど
>>56は「でもアンチも同じようなことを言われている」と言っているけどね
ただアンチも同じようなことを言われているという例が挙げられているのに
「虎兎者が偏見を持たれて差別されている」と
ファンのみを被害者側に持っていくのが変ってことだよ
「二次じゃないから」というより「他の二次とは違うから」じゃないの？
どこでその「二次じゃないから幸から出てけ」が言われてたのか知らないけど
ジャンルごとの「これだから○○厨は〜」「これだから○○アンチは〜」的な
叩き文句をここでいちいち取り上げるとキリが無いと思うんだけどな・・・
＞被害を受けたから「虎兎者うざいなあ」と思うのは偏見では無い、という判断？
しっかり偏見
感情として仕方ないことと偏見であるかどうかは全く別ってことだよ
正当性の無いことでも、人間の感情はどうにもならないってことはあるから
でも感情でどうにもならないことを理性でおさえて折り合いつけるのもまた人間
じゃあ>>77の
＞虎兎者から被害をうけたから悪感情もった→感情としては仕方ない
という時点で偏見は成立ってこと？
それとも「虎兎者の一部ウザいなあ」という律儀な考え方ならおｋという意味で
二段目をのこしておいたの？
特定のジャンルバッシングの話が発端だったんだから
ジャンル者差別中心の話になるのは当然では？
それを「ジャンル者だけを被害者としてる」とか
ファンのみを被害者と受け取る方がかんぐりすぎでは？
＞「これだから○○厨は〜」「これだから○○アンチは〜」的な
＞叩き文句をここでいちいち取り上げるとキリが無いと思うんだけどな・・・
半ば決まり文句になってしまって意識しないでいるその言葉こそが
差別や決め付けを内包してるって問題もあるよ
言葉狩りする気はないけど
差別的表現であることは確かだし
余計な争いを呼び込みかねない言葉ということは自覚してほしかったり
ジャンルバッシングについてといっても
虎兎は話が出てすぐに「バッシングというより喧嘩っぽいよね」という論調になってたよ
ジャンル者とアンチの喧嘩の話が凄いとか、キャラファン同士の喧嘩がどうだとか
それを経た上で「信者が差別されている」ことのみを主張するから
アンチのほうは、ってツッコミが来るんだと思う
＞＞虎兎者から被害をうけたから悪感情もった→感情としては仕方ない
＞という時点で偏見は成立ってこと？
偏見自体は成立するけど
「これだから○○は〜」といって口や態度に出さなきゃ実害は無いね
「○○厨って本当にみんな痛いよね」的な言い方なら差別・偏見というのも分かるけど
「これだから○○厨は〜」だけで差別差別騒がれてもああそうですか、で済まされると思う
もっと話すべきネタは他にいっぱいあると思う
それなら>>61と>>77はやっぱりまるで意味が違うね
>>77のほうは二行目が丸々要らないってことか
悪感情を持った時点で偏見自体は成立かー
それはそれですごい理屈だと思うわｗ
逆に言えば、暴挙の限りを尽くしてそれで悪く言われても
「差別だ！」と主張しておｋってことだもんね
「これだから虎兎は」といわれるジャンルということで
わかりやすいから例として虎兎バッシングが語られてるだけで
別に信者叩きを無かったことにしたいレスがあるわけじゃないと思うが
アンチだ信者だで話がすすまないからそれこそ虎兎話題禁止にして
例えとして下手リアにでもするか？ｗ
下手でも場皿でも何でも一緒だと思うよ
ジャンル者じゃなくても、この話題で被害者意識を持つ人がいる限りはね
叩き文句であること自体は認めてるのに
こんな言い方ぐらい他に比べたらたいしたことないから
わざわざ話すことじゃないやいって問題でもないよーなｗ
無かったことにしたいというよりアンチ叩きには触れないという感じだな
こういう場だからこそ、両方を取り上げればいいのに
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【節約】同人さんの貯蓄術 ３【浪費】
もっといい同人サイトを目指すスレ5
【オリジナル】創作系サイト管理人集まれ4【一次】
ﾊﾗｼﾏの最後尾でｱﾍﾗｰが七転八倒するｽﾚ 12回転目
