【ノ】何で新千歳〜松本線は運休するの？

1 ：07/01/25 〜 最終レス ：11/08/06

搭乗率70％前後なのだから休止はおかしいんじゃ？
機材なんてほかにもあるだろ。

2 ：

２

3 ：

JAL自体に余裕がないので、事業縮小せざるを得ない。

4 ：

機材運用の関係でしょ。
M87が札幌から来てまた札幌に帰っているが、他に三沢や花巻にも飛んでおり、
それらを休止する巻き添えを食らったとかかな？
もしくはM87がボロくなって引退させる予定であり、
代替機材がなくなったからついでに路線も休止とか？

5 ：

>>2-4
ありがとう。
三沢・花巻を止めて松本を残すとなると１機貼り付けになって効率が悪く
なり経費アップ。他の路線と掛け持ちさせるのも難しいのだろうな？

6 ：

実際問題、長野県民は羽田や中部、新潟の各空港も利用しようと思えばできなくもない。
長野北部は新潟に近いし、軽井沢や上田は新幹線で東京まですぐだし、
飯田や伊那は中央道を使えば、名古屋まで2時間程度で行けてしまう。
(松本バスターミナルに、中部空港の時刻表があった)
空港まで行く交通費の負担は少なくないが、その辺は割り切るしかないと思うよ。
結局、村井知事が県のトップとして松本空港を守りたいため、どうこう言っているんでしょ。
空港無しの県になったら情けなくなるとのプライドがあるとかだな。

7 ：

松本地元民です。
M87の退役に伴う経営合理化ならしかたないとも思うけど、
M87代替で松本空港で運用できる飛行機ってないんですか？
それがリーズナブルなコストで運用できるなら、なんとかならないかと思いますが。

8 ：

日航側、知事と平行線　札幌線廃止を正式申し入れ
日航側は搭乗率の高さを認めつつも「他の機体も目いっぱいな状態」と代替機導入を否定し、
廃止後に再び札幌線を開設する可能性についても明言しなかったという。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20070126/lcl_____ngn_____000.shtml
MD87型機の引退はやむを得ないが、例えば他の機材で運航している路線で
松本〜千歳線よりも収益性の悪い路線を廃止／減便して、その機材を松本〜千歳線に
持って来るという強引なことはできないか？

9 ：

福岡線と札幌線を隔日運行にすりゃいいんじゃないかな？
ITM−MMJ−FUK−MMJ−ITM　の日と　ITM−MMJ−CTS−MMJ−ITM　って感じで。

10 ：

ボンＱとかじゃ駄目なのかね？

11 ：

今のJAL及び系列会社に、新規機材を導入する体力が低下しているんだな。
本来ならM87廃止の代わりに、同数のB737を導入すべきなんだろうが。

12 ：

未だに正解が出てないのは嘆かわしい事だが。
ジェット機では87しか運用出来ないの。標高と滑走路距離の問題で。
あの短い機体に81と同じエンジンだからこそのパフォーマンス。
Qは今現在運用している訳だから使えるが、まわす余裕がないんだとさ。
多少運航時間は延びるけど、Q400が適材だとは思うけどね。
文句を言う割に長野県も資金援助する余裕はない模様。

13 ：

というのは建前で（w、実際のところは2億赤字なんだと、現状で。
なぜにあの搭乗率でそこまでアカなのかよくわからんのだが。
あ、737-800はチャーターで降りた事があるからまわせるべ、ってよく見る論理だけど、
通年安定就航はむずかしいんだとさ。乗客を制限すれば何とかならんでもないが、それこそアカ確定。

14 ：

８７の１機分をＱ４００あるいはＣＲＪに充て、その購入費を長野県が一部負担すればＪＡＬも妥協せざるを得ないだろう。
それがだめならＡＮＡが参入（７３７−５００で）

15 ：

>>13
札幌便は搭乗率は高いけど、かなりの部分が割安なツアー客で収益は悪いとか。
要するに儲からないからもうやりたくないということなんですね。

16 ：

この件について北海道知事は運航継続願望は無いのだろうか?

17 ：

北海道庁は松本なんかより、中国路線の拡充に全力投球なので。

18 ：

確か、松本空港はジェット化の時に地元と交わしたお約束で「ジェット便は
ＭＤ８７に限る」っていう縛りがあったはず。　いまさら他機種でいいから
というのは、地元のエゴじゃない？
札幌〜松本線は、平均搭乗率を見るとＣＲＪあたりで代替できそうな数だが、
ＣＲＪにすると団体向けセールスが制限されるので、実際の搭乗率がかなり
落ちる。（つまりＭＤ８７では、ガラガラな便と、団体が乗って満席近い便
が混在し、“平均”７０％になっているってこと）

19 ：

CTS-GAJが87からCRJに代わってそこそこの搭乗率維持してるんだけどなぁ…

20 ：

まあ、札幌行くなら時間はかかるけど羽田発で選べば、トータルでもかなり安く行けるけどな。
仕事で使ってる人は時間的コストが痛いだろうねぇ。

21 ：

そもそも県庁所在地から遠く離れた場所に作ったことが間違い。
「県営空港だから県央部に位置する松本が理想」とは言っても、
県北部の長野市民も県東部の上田市民も県南部の飯田市民もほとんど使わないのが現実。

22 ：

>>21　県庁を県央部の松本へ移転。

23 ：

松本と松江と松山の区別がわからん。・・・まぁ、どうでもいいことだが。ｗ

24 ：

中部は時間かかりすぎてだめ。交通の便悪すぎ。中部に行く間に、松本から発ってれば千歳についてる。

25 ：

この路線のいいところは、盆暮れ正月でも無料航空券使えることだ。
東京都心に所用があるときでも、何回か使ったなぁ。
無くなるのは残念だ。

26 ：

IBEXエアラインでは運航してくれないのかな？

27 ：

おおむね長野県内の修学旅行と、農協団体で維持していた路線だろうな。
>>26
創立当初から実質ANAの子会社だからな。
ANA伊丹路線の継承と、成田での国際便連絡路線に特化してるし、
そもそもANA自体が松本に乗り入れの実績がないから、やらんでしょ。

28 ：

MD87って来年退役なのか。
日本の国内線ももっと経由便ってのを充実させりゃいいのにな。
今のところ「羽田〜大島〜八丈島」「石垣→宮古→羽田」くらいしか無い？
「新千歳〜三沢〜松本」「松山〜出雲（松江）〜松本」とか不採算路線＋不採算路線＝採算路線化
こんなことに出来ないだろか？

29 ：

>>28
不採算路線+不採算路線＝大赤字無駄路線の可能性が。
たとえば松本なら
福岡ー伊丹ー松本とか
中部ー松本ー新千歳にすればいい。
つまり黒字路線との抱き合わせか黒字路線によってもらう。よってもらうのがいいか。
西日本へは伊丹、東日本へは中部または新潟経由でどうだ？

30 ：

そもそも機材がプロペラかCRJになりそうだが
現状路線を分析すると
・松本ー新潟ー新千歳
・松本ー伊丹ー福岡
を各１便ずつプロペラ機で飛ばすしかない。前者はJALが新潟ー新千歳から撤退したので難しいが
その場合は仙台経由でもいい。伊丹経由福岡は２便にできるかも。

31 ：

亀レスだが
>>18
地元と結んだ協定は「MD-87を越える騒音レベルの機材を就航させる場合は協議が必要」というもの
これが変に解釈されて「MD-87以外のジェット機は降りられない」とされているらしい

32 ：

ということはMD87より騒音が小さい、あるいは同等で、
松本空港のスペックに対応できるジェット機を使えばいいのか。
問題は解決じゃん

33 ：

長野県/松本市がＪＡＬからマイルやポイントを買って
トリプルマイルキャンペーンなどで利用者に還元したら
千歳−那覇の修行僧も移るんじゃない？

34 ：

1998年の長野オリンピックの年には、札幌−松本間の飛行機が注目されたが
なくなるのは寂しいなあ

35 ：

>>18
あんな見た目で少し意外だが、CRJはSTOL性が悪い。MD87よりも。

36 ：

ジェット化に何百億もかけてこのざまかよ。ﾜﾗﾀ
だいたい８７なんて遅かれ早かれ退役するの分かってたのに何もしてなかったのかよ
考え甘すぎｗ
JALがわざわざ松本空港のために特別に機材購入するはずねーだろ
しかも、JAL自体銀行からの睨みきつくて何もできないのが現状なのにな
盆Qで飛ばせばって、どこの航空会社が飛ばすんだよ？JALもってねージャンか
穴さんお願いします・・・・orz

37 ：

MDの後継機として737は無理なの？
実質1800Mの松本でも就航できると思うのだが。

38 ：

始めに結論ありきだから何を言っても無駄だな
「87を退役させるお陰で、言い訳が立った」

39 ：

あんな山に囲まれた盆地じゃ、離着陸が難しいだろうしな。
しかも低い山ならともかく、2000mや3000mクラスの高い山々なら尚更。
こんな所に空港を作る事自体に問題があったろうに。
まあ諦めるしかないだろうがな。
どうしても北海道に行きたいなら近隣空港に出るか、
上野か大宮に出て北斗星でも乗ればよいだけ。

40 ：

羽田〜松本線キボンヌ
梓じゃマイルつかねーし。

41 ：

>>40
そういや伊丹〜但馬ってパターンもあったわな。
ただ単に大阪に行くなら鉄道を使うが、伊丹連絡としてそこそこ乗っているらしいし。
これと同じ事を羽田〜松本でやりゃ済むんだろ。
補助費を長野県で持つか、機体を長野県で購入しJACにリースするか。

42 ：

>>40
あずさにJAC○○便と便名つければいい。
で羽田から各地へ。
１日数本品川行きあずさがあれば十分だろう。

43 ：

A-netの-300の間合いで
羽田-大島-羽田-松本-羽田
でいいんじゃない?
羽田経由で札幌でもどこでも行けるし、東京に用事のある人があずさからシフトするマイラーも見込めて搭乗率アップ。
遊休機材の有効活用、松本でのハンドリングはJALに委託。

44 ：

>>37
ムリ
満席にすると滑走路が短い
そもそも737-800を満席にする程の客が見込めない
今の利用者数で単純計算すれば、乗客制限をするまでもなく離発着可能だろうが、
搭乗率は下がり(50%切る)、今(２億/年)以上に赤字幅が拡大する

45 ：

737も羽田ベースで使うしね
適当な機材がないJALの言い分ももっともな気もする
観光路線にプロペラ機じゃ効率が悪すぎるし
県が一機ジェット機を購入すれば？

46 ：

しばらくは補助金出してQ400買って我慢して、国産リージョナルジェットが松本でも運用出来るような仕様にしてもらうべく陳情を続ける。
この辺がおとしどころ。
ただ、補助金に言及したのが今のところ塩尻市長だけという御寒い状況。
知事はなんでそんなに偉そうにできるのかかわからんほど偉そうだしな。

47 ：

日本エアシステム時代に時間延長や国際チャーター便運行などの話を
地元四地区の対策委員会が拒んだだりしなければ、今とは違う方向に
向かっていたかも
まあ、今更って感じだな　今のダイヤじゃ使いにくくて廃止されてもえーよ
松本駅での署名を断った地元民

48 ：

>>46
そりゃ、村井知事は官僚から国会議員を経験し、
田中前知事を蹴落とす為に、自民党から選抜された人だからな。
デカい態度を取るのはある意味当たり前。
それと田中前知事時代の公共事業見直しを、全てひっくり返して元に戻したりと、
土建屋優遇の旧来のやり方しかできない人だしな。
ただ残念な事に運輸族じゃないから、羽田の枠をちらつかせるとかは出来ないから、
知事の負け戦になるだろうな。

49 ：

長野県知事って偉そうなDQNしかなれないんじゃ…
ﾐｽﾞｽﾏｼ然り
ﾍﾟﾛｸﾞﾘ然り

50 ：

どこの知事も似たり寄ったり。
今の宮崎県知事が特殊なだけ。
それはともかく、前知事ならネチネチとJALに噛みついていたんだろうがな。
でも果たして県や市レベルじゃなく、民間企業や一般民レベルで廃止反対がどれだけいるのかだな。
なんか今の状況からしたら、自治体の見栄を張っているだけのような気もするんだが。

51 ：

◆長野県知事、松本-札幌線運休で「大変衝撃」
　　ＪＡＬに運航継続を要請、問題の打開へ努力
　▽福岡・伊丹線、団体客の確保へ大型化も必要
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0201.htm

52 ：

長野って昔から教育水準が高いとかいってちょっと民度が低いんだよな〜ｗ

53 ：

北陸新幹線が延びますからねえ
富山空港まで行け

54 ：

松本空港と富山空港って、直線距離にしたら実はすげー近いのな

55 ：

札幌に着くのが夕方じゃあ日程の有効利用が出来ない。
こんなクソダイヤじゃあ廃止は当然。
現状の利用者も北海道からのツアー客が大部分らしいし。

56 ：

日航さんも存続させるには、滑走路3000-3500m級と夜間駐機設備などの
要求でもすればいいのに、今なら整備してくれるかもよ
あ、もちろんお金は松本付近住人+知事県市会議員の負担で

57 ：

あとはＡＮＫにがんばってもらいましょう。もちろんカウンター改修費用は長野県持ち。

58 ：

つーか、北海道から長野に団体旅行で行く目的が理解できんがな。
どっちも似たり寄ったりの気候だから、わざわざ夏場の避暑や冬場の温泉＆スキーに行く意味が無いし。
北海道から行くなら、長野市内の善光寺参拝か、諏訪大社の御柱祭りくらいしか思いつかない。
でも前者は遠方から行くもんかどうかだし、後者は7年毎しかやらんし。

59 ：

北海道には長野のような歴史的文化がない。
意外に地元の人は信州の魅力に気付かない人が多いようだな。

60 ：

>>58
長野の街は言うに及ばす、
松本の街中ぶらついたり、松本城の天守閣に登ったときだって、
北海道人のオレには何もかも感動もんだったっすよ。

61 ：

>>60
でも、そういうのは京都、いや大阪にすらかなわないぞ。長野は。
松本城はなかなかなものだが、関西には姫路城とか彦根城あるわけで。
大阪へは１日１０便以上。
道民なら弘前か。

62 ：

関東や関西から行くなら、長野はスキーができるとか、
あとは良い意味での田舎らしさがあるから、魅力はあると思うんだがな。
でも北海道やら九州やらから、わざわざ来る価値があるかどうかだと思うんだわな。

63 ：

>>62
長野や上田と連携すればそれなりに資源はあると思うんだが、
地理的制約に加え松本にそれをやる気が全くない、ということ
があるから無理…だろうな。

64 ：

松本にはときどき遊びに行くので、休止は残念だね。
小奇麗で感じのいい町だから、ぶらぶら歩くのには丁度よかったんだけどなあ・・。

65 ：

>>64
別に松本市がなくなるわけじゃない。羽田便＋スーパーあずさでどうぞ。

66 ：

>>63
松本と長野市は不仲

67 ：

>>65　中部便＋ミュースカイ＋ワイドビューしなの　モナ〜。

68 ：

>>67
それ、>>65 に対して勝ってる面ないと思う
中部便のメリットは、長野県からの直通バスがある点かと。

69 ：

>>66
一般人レベルに関して言えば長野市へのライバル心なんて薄れてきてるよ。
長野市も昭和40年代を境に松本へのライバル心なんてほとんど無くなってるし・・。
「○○VS○○」はネタになるからネットでは未だに誇張されてるだけ。

70 ：

>>68
>>67 は >>65 に比べて、東京都内の混雑した通勤電車を乗り換えて
行かなくても良い、という利点がある。
と書いていると、そろそろ「腹黒コンプ荒らし」がわいてくるか。

71 ：

>>65-70
運賃コスト、総所要時間は羽田便利用が有利？

72 ：

>>69
そういう現実的な話は実につまらん
新千歳〜松本を廃止しようとするアフォなエアラインと同じくらいつまらない

73 ：

日航社長「苦渋の選択」　松本−札幌線など廃止問題
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20070207/lcl_____ngn_____002.shtml

74 ：

廃止免れないかなぁ・・・

75 ：

免れないよーーー

76 ：

｢直江津まで信越線を使用いただければ、そこから豪華な寝台列車で札幌へご案内します。｣
by　JR東日本

77 ：

信越線もJRからの分離が免れないだろが

78 ：

>>74-75
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070215&j=0024&k=200702155972
来月から協議をするらしいが、「小型化も視野」って、いっそのこと伊丹＝松本を
あぼーんでいいんじゃないか？

79 ：

札幌―松本便の廃止撤回　ＪＡＬ、プロペラ機で存続へ(02/19)
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200702190201.html

80 ：

知事はJALにいくら払ったんだろ?

81 ：

松本-中部だと4500円だが3：33(松本IC）−7：03(中部)の次は7：00(松本バスターミナル）-10：40(中部）と本数が少ないのがデメリット。空港での出発時間帯にも夜が中央線の特急しなのがやっぱし無難なところかも

82 ：

http://www.alpico.co.jp/access/express/centrair/
スマソバス会社のアドレス張り忘れた

83 ：

週数便じゃ使えねーよ
ちゃっちゃと松本空港拡張しやがれ！

84 ：

存続おめ。
Q400なら新千歳から乗ってやってもいいぞｗ

85 ：

>>80
補助金を出して存続してもらっている路線は沢山ある。
石見、但馬、能登、大館能代、稚内…

86 ：

札幌便、存続することになったから本スレでやれ
信州まつもと空港総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133185167/

87 ：

>>85
今のところ能登はANAからお金もらってます

88 ：

佐賀なんて、夜着便のクルーの宿泊費も出してるぞ。

89 ：

>>80
ニュースでは「数億円の援助」と書かれてたな。
今回だけじゃなくて毎年JALに支払うんだろうか。

90 ：

当たり前やん
もともと年間数億単位の赤字路線なんやで

91 ：

つーか、>>9が現実になった。
ＪＡＣ北海道進出おめ。
だけど、機材小型化＆週4便じゃあ、搭乗率130％くらいにならないか？

92 ：

隔日運行は不便過ぎないかね
それで減った乗客分と機材縮小化の定員減で結局9割くらいに落ち着くのかな
Q400で日常的に満席状態ならその内福岡線と共にデイリーになりそう

93 ：

どなたか松本−新千歳がQ400で何分位かかるか分かりますか？

94 ：

ってか、これで減便になった福岡線の立場は・・・

95 ：

それより一日一便程度で利益出るんか？

96 ：

だから長野県が年数千万レベルの資金援助するんだろ

97 ：

>>93
現行MD87で往復平均90分だが、実際に差がつくクルージング部分をおおよそ70分として、
70*815(MD87巡航)/650(Q400巡航)=87.8なので、約+20分程度かと。
もっとも実際の巡航速度はわからないので机上の値だが、そんなに外れないと思う。

98 ：

>>91
団体旅行の定員が減るだろうからそこまで上がらないだろう。

99 ：

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070220/KT070219ATI090029000022.htm
>>93
>飛行時間は１５分延びる。
>>96
桁が違う。年間数億。

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