JALのB767について

1 ：10/07/10 〜 最終レス ：11/12/18

B747-400引退で、今後大きく活躍すると思われる、
エグゼクティブクラスの座席が狭いでお馴染みの、
JALが所有するB767について語りましょう。
JAL航空機コレクション
767-300ER http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/763.html
767-300 http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/767.html
767-200 http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/762.html

2 ：

あまりスレタイとも関係ないスレで盛り上がるのも楽しいんだけどね...。

3 ：

乗客用のドアがL1の一つだけ。
でもドアが水平にスライドするのではなく、上にスライドするのが楽しい。

4 ：

763ER自体はいい飛行機だよね。
手荷物入れも777タイプで大きいし、330よりは好き。
JALの763ERは不快ラックスのせいでゴミ扱いされてるのが不憫。

5 ：

767-200は全機引退したのでは???

6 ：

>>4
やっぱり、みんな同じ思いなんだよな。
昨日、NRT/SGNのエコノミーをつかったけど、マジックが新しくなってた。
ルートマップを見ると、73Hに類似したものにうpグレードされていて、
見やすくなった。
ただ、気のせいかもしれないが、反応が鈍くなった気がする。
（音声はすぐに反応するが、画面が黒のままで何も表示されない）
故障かと思ってCAコールしたら、CAがきたときには復旧していた。

7 ：

ドメだけど、最近東阪線で良くお世話になる。（JL130)
クラJが少なくて取りにくいのが困ったものだけど、７７７より揺れるからか
良く寝れるのでお気に入り。

8 ：

>>5
調べてみたらそうでしたね。失礼しました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/noasa756/15789921.html
B767-200は、なかなかお目にかかれなかった分、
思い出を語ってあげてください…。
乗れた人はかなり少ないのではないかと思いますが…。

9 ：

>>6
個人TVではないですが（前方スクリーンの方）、
ルートマップは、772も新しいのに替わっていたので、
もしかしたらメーカー側で、バージョンアップしてくれ、と言う話があったのかもしれません。
機種毎に飛行機のCGも違っているようで芸が細かいですw

10 ：

今、丁度WEB上でアンケートやってるから、
767の不快ラックスについて書いてみたら！
おまけに50マイルもらえるよ〜

11 ：

10月からはYVRもスカイラックスだもんな(週1だけシェルフラット)。
これはきついよなあ(´-ω-`)
エコノミーは744の詰め込みじゃなくなるから多少は楽かも。
こちらは777なのでスレチでしたヾ(^-^;) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

12 ：

退役する744から外したシェルを2-1-2でつけるとか出来ないかね。
もっとも、それをやるとCの定員据え置きだとしてYが4列ぐらい
ぶっ飛んで定員が減ってしまうけれど。

13 ：

>>12
まぁ、744と比べて席が悪くなって搭乗率が下がるよりはマシかも…。
問題は、744に1人掛けの座席なんてある?
3人掛けのように見えて、実は2人掛けと1人掛けをくっつけたのならまだ、改造にもお金がかからないかもしれないけど。

14 ：

同じスカイラックスの73Hは別に不満に思わなかったのですが、
767はだいぶ狭いのかな？

15 ：

>>14
幅がクラスJかプレミアムエコノミー並だと思えば分かりやすいかも。
胴体幅が狭いので2-2-2で配置するとどうしてもそんな幅になる。

16 ：

>>14
隣がいなければ、いいけどね。
昨日は、SGN/NRTで、インボラうｐしてもらって、助かった。

17 ：

不快ラックスはPYに格下げでおながいしまつ。

18 ：

B767のデビュー時（開発時）は、
「プレミアムエコノミー」の概念もなかったろうし、
B747のCクラスが、下手すれば2-4-2と言う話もあったらしいから、
B767のCクラスが2-2-2でも、これと言って悪くはなかったんだろうけど…
…今は時代が変わった、ということなんだなぁ。

19 ：

ジャンボの詰め込みエコで10時間座り続けているおいらからは、
おまいら社畜はやってる仕事の割にゼイタクすぎ、反省汁ww

20 ：

>>18
B767が出たばかりの頃JALのB747のC乗ったことあるよ。
昭和59〜60年にかけて親の海外勤務についていくのにNRT-SFO
に乗った時だが、だいたいこんな座席がついていた。
（当時ﾘｱ消だったので記憶違いな部分があったらすまん）
1.　配置は2-4-2
2.　窓側の2列は明るいグレー、中央の4列は紺色
3.　シートピッチは40インチぐらい？クッションは分厚くてふかふか
4.　フットレストはちゃんとしてたがレッグレストはなかった
5.　前方にスクリーンがあって映画、しかし個人用モニタはなし
これでもそれまで国内線の座席しか知らなかった俺は、子供心に
すごい飛行機だなぁと思ったもんだが、2-3-2でシートピッチ60インチ、
ライフラットぐらいが当たり前になった現代からすると大違いだな。
そういえば国内線767のかつてのスーパーシート、俺は前方からの
搭乗時に通り抜けたことしかないけど、この昔のCに非常によく似た
座席がついてたような気がする・・色も紺色だったよな・・。

21 ：

>>20
何かの本で見ただけだけど、間違いではなかったんだなぁ。
＞国内線767のかつてのスーパーシート
こんなの?
ttp://home.s02.itscom.net/tokuseki/dead/jlb63.html
>>19
個人旅行ですけどww（もちろん自腹）
会社で飛行機なんて羨ましいw

22 ：

>>21
それだね。

23 ：

12月下旬の成田＝仁川の予約をしたんだけど、座席配置が
B767-200。もう全機退役してますよね？

24 ：

ちょっと予約画面出してみたが本当だ・・。

25 ：

例のシアトルの新聞本当かね。
777-300ERが入ればホノルル線に777-200ERを回せるように
なると妄想してたのだけど事実だとしたらそれも絶望的。
787もどうなるか・・。

26 ：

>>25
773ERキャンセルの件？
ボーイングのオーダー＆デリバリーを見ると、
未納入分が消えてるから、正しいと思う。
もう国際線も穴の時代

27 ：

>>26
だからといって穴には乗りたくないよなぁ。

28 ：

>>27
エアラインは日本だけじゃないよ。

29 ：

>>28
飛行機の中くらいくつろぎたいもので。
外資系はどうも、全日空もどうも…。

30 ：

だったらSQかCXあたりが落とし所じゃね
CIもそんなに悪い印象はないな

31 ：

>>30
確かに悪い評判は聞かないよね。
CIは…くわばらくわばらw

32 ：

>23-24
確かにB767-200ですね。今後、-300よりもB737-800に機種変されるの
では？

33 ：

まさかとは思うがビクタービルからまた日本に飛ばす気か？

34 ：

>>33
シアトルの現地紙の報道によると、JALは777を数機キャンセルしたみたいだから、
767-200の現役復帰もあり得る。

35 ：

>>34
B747の現役復帰も頼む…w
でも、どうして777キャンセルしたんだろう。資金的な話?
白装束にはなったとしても、まだドナドナされてなかったんだ。

36 ：

また銀行団との話し合いがうまくいってないんだろ。
とはいえ銀行にしたって慈善事業じゃないからなぁ。
767-200ももう25年経ってるだろ・・。
767-300の老朽JT9D搭載機も昨年あの世きになったのを
除けば老体に鞭を打って飛び続けるんだろうな。
でも777-300ERが本当にキャンセルなら・・じり貧になっていく
ばかりな気がする。

37 ：

まさか、B767-200の引退（と言われた時期）にさよならイベントがなかったのは、
こういうことを予測していたから…?
単純に767全体でさよならした訳ではないから、と言えばそうだけど。

38 ：

JALが7機の777をキャンセルしたという記事
Boeing gets China order, loses bigger one from Japan
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2012255241_boeingorders02.html
> Boeing announced a new order for 20 single-aisle 737s Thursday, but the added revenue
> from that the deal was erased by
> a canceled order for seven 777s from Japan Airlines (JAL).

39 ：

>>36
最高のサービスは最新の機体でしか提供できないわけではない。
経年機を使ってもまともなサービスはできる。
安全と機内設備にきっちりと投資をすれば。

40 ：

>>39
でもCで2-2-2は少し窮屈じゃない？

41 ：

最新の機体である必要はないけど、23〜25年経った機材は
さすがにどうかと思う。

42 ：

鉄道の車両も、
新しいからいいとは限らないというか、
新しい車両よりちょっと古い車両の方がいい場合もある。
といってもただ古ければいいという訳じゃあなくて、バブル期に絡んだ時期の車両に限るけど。
まぁこれも、そろそろ20年選手になってくるか…。

43 ：

鉄道と比べると航空機は条件がはるかに厳しいぞ。
離着陸時とか機体全体に負担がかかるし機内は与圧
されてるからな。
まあ、鉄道でも新幹線車両はあまり持たないようだが。

44 ：

>>43
確かに耐久性的には違うから同じ尺度で考えちゃあ行けないわな。
路面電車なんて凄いしw

45 ：

しかも老朽機にありがちな金属疲労や亀裂が重大事故につながるしね。
その辺の点検や整備は老朽機になればなるほどシビアになる。

46 ：

やひや

47 ：

>>45
それが航空会社整備陣の技術向上に…って、それはポジティブすぎるかw

48 ：

>>47
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100722-OYT1T00184.htm?from=main1
こんなんじゃな・・。

49 ：

>>48
他社（内外含め）はどうなんだろう。

50 ：

B767-200の進展も特になし…か。

51 ：

Cがこんな感じならなぁ……
AAのB767↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=AUIVD8hZZBM&feature=related

52 ：

しかし2-2-2じゃ実際は幅があまりなさそう。
ホノルルまで不快ラックスに載せられるよりは100倍ましだろうけど。
これは少し古臭いシートだけど、空間的にはこのぐらいゆとりがあればな。
ttp://i849.photobucket.com/albums/ab52/kigalilongwe/KQ722/cabin767.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/7/9/1647978.jpg

53 ：

変わり種としては別スレでいつか出てたけどデルタのスタッガードがあるな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=N06mWF2yq6c
足先が最低限のスペースになってしまってるが。

54 ：

>>52
>>53
ホント不快ラックスはどうにかしてほしいよな

55 ：

不快ラックスは「不快割引」がほしいな。
というよりPYに充当すべき。
もっともアジア線のように+３〜５万で乗れる（ツアー限定だが）なら不快ラックスでも
爽快ラックスになるｗ
「不快ラックスディスカウント」とてYノーマルまたはPY割引運賃で乗れるようにすればいい。

56 ：

少し前に、HKG/NRTを乗ったけど、通常、不快ラックスの機材だけど、
シェルフラットに変更。
国際線では短距離だけど、やっぱり楽チン。
不快ラックスはPYにしろ。
また、うｐグレードするときの、ポイントまたはマイルを減額しろ。

57 ：

不快ラックス導入路線はツアーだと安いが
たいてい３〜５万でビジネスはこのシートｗ
ツアーパンフにも「不快ラックス」のシートが堂々と載っているのでもちろん詐欺ではない。
Yと比べれば快適だからな。

58 ：

欧米線ツアーでYをシェルかシェルネオにするにはプラス20万とかだしな。
格安ツアーで内容を書いていればそれでもいいだろう。
だが本来、CとはC正規料金で乗る人のことを考えて設定するものだとは思う。

59 ：

自分のカネたで乗ったことのない社畜用豚小屋ですかwwwww

60 ：

不快ラックスってチャイナエアラインのなんちゃってビジネスと同じシート？

61 ：

>>51
ttp://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs006.snc1/2623_1115166644072_1374126078_319608_5077715_n.jpg
やっぱり幅は狭いな。
B767の幅じゃやはり2-1-2か1-2-2にしないと。

62 ：

初めて海外行くんですが、成田発ホノルル行きのJO72便の767のエグゼクティブクラスってMAGICとか個人用モニターとかついてるんでしょうか？親切な方おられましたら知ってる限り詳しく教えていただけないでしょうか

63 ：

JALはソウル線など除き原則全機シートテレビはついてる。
そしてANAが新シートを発表した。しかしライフラットまでにはならなかった。
JALは2-2-2で良いから、前後のピッチを拡大してほしい。ライフラットかフルフラットに。

64 ：

ANAの新シートは10hr以下のフライトならライフラット以上に快適な気がする。
JAL完全にノックアウトかなー。

65 ：

体のホールドが大事だからな。
ストレッチシーズンズのシェル型みたいな感じかな。

66 ：

スカイラックスシートの座席幅は国内線クラスJと同じですか？

67 ：

>>63
ピザな俺は2-2-2でシェル型とか嫌だ・・。

68 ：

アメリカ人でさえ2-2-2で座れるというのに、どんだけなんだ…

69 ：

>>68
（座ろうと思えば）座れる と、
（快適に）座れる との違いではないかと。
あと、隣の人の問題だわなw

70 ：

倉Jと767不快は2-2-2なんで、幅はほとんど同じ？
不快は肘掛にTV入ってるし、倉Jより狭かったりして？
不快ミレニアムが不快なのは、肘掛にリモコンがあるのも一因だよな。
A43はマジで不快ラックスなんだろうか？　客をなめてるとしか思えん。

71 ：

>>70
幅はほとんど同じ印象だった。通路がその分狭いのかな。
ところで…A43ですと?
ANAがあの座席を発表したというのにJALは…。

72 ：

>>69
＞あと、隣の人の問題だわなw
B744のスカイラックスと、B767の不快ラックスを比べると
座席の幅も違うけど、アームレストの幅が大違いだよね。

73 ：

っていうか、スカイラックス自体、初登場が95年かなんかだろ？
3大テノールのCMまだ覚えてるが。
導入当初は744から導入でピッチも広くなってwktkしたが、
2010年の今でも、新造B763ERに同じ設計思想の椅子を
そのまま使おうとするとか、wktkしない。
763をまだまだ使うのはいいが、不快ラックスと
賞味期限切れのババァCAは投げ捨てろと。

74 ：

いやーーん♪

75 ：

新シート導入したってどうせ叩かれるオチ。

76 ：

ネットで叩かれるかより、実際に乗る乗客のことを考えて欲しい。

77 ：

ネット何かそもそも相手にしてない。
「税金使って新シート」という現実世界の論調。

78 ：

マスゴミが完全にライバル社の肩を持ってるからなぁ。

79 ：

そりゃあ業界の二番手以下の格安を叩いてもつまらんでしょ。
青虫が叩かれるようになったらトップが変わった、ということで。
叩かれたとき青がとういうコメントを出すか、これはこれでとっても楽しみではあるww

80 ：

>79
朝日新聞が大株主で、子会社がＮＨＫの取材ヘリを飛ばしているＡＮＡを
マスコミが叩けるわけない

81 ：

だいたい、経営状態が悪くなる前からマスゴミはJALのトラブル
となると大袈裟に報道してたりしてたからなぁ。
そんな中ライバル社に関しては「ボンバル機」とか・・。
あれもJALがやってたら「日航機」って言ってたんだろうなぁ。
とはいえ不快じゃどうもがいてもゆりかごに勝てない。
ゆりかごどころかAsiaにも惨敗だし。

82 ：

>>72
747のアームレストの方が幅は広いと思う一方、
767のアームレストは、そこまで広くしなくてもいい（逆に言えば、その分座席の幅を広くして）、と思う。

83 ：

B767-300ERの座席幅は46cmらしい。
これじゃあ通勤電車と同じだよ。

84 ：

噂によると新造763ERのＣクラスは不快ラックスではなく、
MAGIC Vが付いてる新シートらしいけど本当かな。
まあいずれにせよ７６７の１０列目以降は
エンジンの音がうるさすぎて大嫌い。

85 ：

まじですか！？
僕は２８Ｋに座ります。

86 ：

機内騒音は777の方が大きいですよ。
777＞767＝330＞＞＞340＞380

87 ：

A340-600は素晴らしいものでしたよ。本当に静かで。
A380はまだ乗ったことがないが。
しかしA321の騒音はなかなか凄かった。

88 ：

A380は静かだよ、B7がやっぱりうるさいかな？
あの、重たい感じの音好きだけど。

89 ：

>>88
確かに、777の、離陸時にエンジンパワーを最大にするときの重奏音?、嫌いではないw
今までなら3発機や4発機クラスの機体を2発機にしたから、
当時としては相当ハイパワー＝五月蠅いのかな。
>>84
まだ分からないと思うけど、できるならkwsk
といっても、ハワイ線（距離は長い割にはいい座席は来ない）は不快なんだろうけど...。
ところで、そもそも767って発注しているの?

90 ：

>>89
新造763ERはボーイング社がJALに対する補償だよ。
787 Delaylinersの遅延による損失。

91 ：

>>90
なるほど。
だから（他の損失はあるとは思うけど）、
その分椅子にお金を注ぐことが出来るのかもしれないと言うことか。

92 ：

JALもANAも767数機では済まないほどの損害は出てしまっただろうなぁ。

93 ：

新造763ERも結局２−２−２になっちゃうのかねえ
ANAが来年からMNL、JKTにデイリーでB767飛ばすらしいし
もうJALに有償で乗ることはなさそうだね

94 ：

別にピッチさえ広ければいいし。

95 ：

テレビはほとんど見ないオイラは、MAGICが何であろうが構わないが、
2-2-2配列か2-1-2配列かは大きな問題だ。

96 ：

ピッチも今より狭くなるぜ、アジア路線は効率最優先だろうからな

97 ：

とりあえずＣクラスを全部シェルフラットにしてくれ

98 ：

AAの２−２−２シェルフラットになったら、評価はどっち？

99 ：

現行スーペースでフラット実現しようとすると
ほとんど立位の状態でフラットにせざるを得ない
苦痛だ

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