孤男同士で友達になろうぜ

1 ：11/03/18 〜 最終レス ：11/11/23

友達できないのなら、友達いない者同士で友達になろう！
友達いない代わりにペットやはまっている文化の話題をする人はいても、
友達いない同士で友達になる、という発想が今までなかったようなので
スレを立てました。

2 ：

オフスレ　スカイプスレ　雑談スレ　がすでにあるよ

3 ：

>>2
オフはお互い近所に住んでないと参加できないし、
スカイプはやったことないし、カメラとかマイクとかいろいろ用意しないといけないみたいだし、
ただ雑談するだけではなくお互い友達になる事を目的として交流する事を目的としたい、
と私は思っている。

4 ：

友達なんてできたらここにこれなくなるぞ
いいのか？
俺たちは一生孤男なんだよ
無理すんな

5 ：

友だち同士の集団や群れを形成したりできるのは、相手の中に自分の
理想とする美徳や憧れを感じるからなんだと思う。
そうした美徳や憧れを抜きにした、どんな相手に対しても発揮できる
純粋な友情というのは存在しないように思う。

6 ：

>>4
ひきこもりは医者の診察を受けれたら外出可能という事で
「ひきこもり」を自称できなくなるぞ
いいのか？
みたいな事が頭に浮かんだ

7 ：

よいスレ、よくのびるスレというのは多くの人の私的幻想を吸い上げて
言語化されたものなんだと思う。すなわち多くの人の共同幻想となって
いるもの。
友達いない孤男というのは他者と共同幻想を築けなかった者だと思う。

8 ：

水野敬也「夢をかなえるゾウ」から
「ええか？ほんなら聞くけど、人はどんな人のところに集まると思う？」
「どんな人って……そりゃ好きな人のところでしょう」
「じゃあどういう人を好きになんねん」
「そりゃ、人それぞれでしょう。好みがありますから」
「ちゃうな。今からめっちゃ重要なこと言うから覚えとくんやで。ええか？
　人は、自分の自尊心を満たしてくれる人のところに集まるんや」

9 ：

岸田秀「ものぐさ精神分析」から
・そもそもわれわれが集団を、社会を形成し得たのは、各人がそのナルチシズムの幻想を
自己において実現することをある程度断念し、自己の外にある特定の対象にそれを集中的
に投影し、その対象を自己の上位に立つ権威として認めたからである。それぞれおのれの
絶対性、唯我独尊を主張するナルチシストとナルチシストとのあいだには、何のつながり
もあり得ない。
・両者が生き残り、そのあいだにつながりが成り立つためには、両者のナルチシズムを
それぞれ部分的にせよ吸いあげ、共同化した第三者が出現しなければならない。この
第三者は、それ自体として架空の存在であろうが現実の存在であろうがかまわないが、
かりに現実の存在であるとしても、そこに仮託された権威は各人のナルチシズムに由来
しており、あくまで幻想に過ぎない。各人がそのナルチシズムを（部分的に）自己以外
の対象に投影したとき、各人の存在の基盤は自己の外に移った。投影されずに内側に
残った部分が外側にある権威に支えられることになった。くどいようだが、外側にある
この権威も幻想であれば、その幻想に支えられるかぎりでの内側に残った部分も幻想で
ある。そして、外側にある権威は、各人のナルチシズムの相続人であるかぎりにおいて、
いわば聖なるもの、尊いもの、最高のもの、絶対的なものとして現われる。さらに、
この聖なる権威に支えられず、是認されなかった部分は、個人的に言えば日常的自己
から、集団的に言えば日常的現実から排除されて、フロイドの言うところのエス、
「抑圧されたもの」、いわば穢れたものを形成する。

10 ：

孤男が考える自己流の友達論を語ったりするスレがあったら面白いかもしれない
と思った。

11 ：

西川直子「現代思想の冒険者たち　クリステヴァ」
クリステヴァの語彙を用いれば、愛とは意味生成性である、ということになる。愛は、自己
から分離されたものとしての対象の定立に関わる意識を生成し、語る主体、言語、ル・サン
ボリック（記号象徴体系）を生成する。したがって文化・歴史を生成するとされるのである。
エーリッヒ・フロム「悪について」
死の本能が分離と非統合の機能をもつのに対して、生の本能とは生命体相互間や、生命体内
の細胞を結合、統合、合一する機能である。生と死の二大本能論によれば、人類の社会・
文明は、人類が死んでゆく途上で死の本能に逆らって、生み出しつくり上げ、組織づけて
ゆくエロス（生の本能）の産物である。
今村仁司編集「現代思想を読む事典」から
フロイトは最初の欲動論において、性欲動と自己保存欲動とを詩人シラーの「愛か飢えか」
という言葉になぞらえ、群と個の対立という局面でとらえようとした。
岸田秀「ものぐさ精神分析」から
人間においては、そのナルチドー（別に新語をつくる趣味はないが、精神分析には、性本能
のエネルギーを呼ぶのにリビドーなる用語があるけれども、個体保存本能のエネルギーを
呼ぶ適当な用語がないので、かりにナルチドーと呼んでおく）は、まずはじめに、（現実と
区別されていない）非現実の幻想のなかの（対象と区別されていない）自己と結びつく。
本来なら、現実的自己（以下、現実我と呼ぶ）の保存のために使われるべきナルチドーが、
非現実的自己（以下、幻想我と呼ぶ）の保存の方向へ逸脱する。わたしは、ナルチシズムを、
幻想我の保存にナルチドーが向けられている状態であると定義する。それと対比して、
ナルチドーが現実我の保存に向けられている状態がエゴイズムである。

12 ：

もぉ長いボケ

13 ：

引用コピペして浸ってるから友達できねーんだよボケ
と 自己の観点からしか周りが見えないから友達できない

14 ：

>>1
それで友達できたら最初から弧男やってねーわ

15 ：

>>13
ああ、自分が孤独な男性板に来ておきながら、他人に友達ができてないことを
罵倒しているという、本当は孤独な男性じゃないという立場を誤魔化すために
下の一文を付け加えたのかな。
そういう孤独な男じゃないのにこの板で我がもの顔でいばって孤独な男をけなして
排除しようとしている輩って、運営に携わっているやつじゃないかと思えてくる。

16 ：

>>14
そんな事言わずに仲良くしてみよーぜ

17 ：

高校倫理から
友情
青年は自我のめざめとともに親から心理的に分離し、自分の心の内をうちあけ、内面的世界を共有できる友人
を強く求める。しかし、友情はただ孤独をまぎらわせるために遊びやおしゃべりに没頭して、集団の中に自分
を見失うことではない。友情はたがいに自己を認めあいながら、相手の言葉に耳を傾け、自分の思いを率直に
語り、自己と他者が対等な立場で精神的に交わり、支援しあいながら、ともに人間として成長していくこと
である。
心の友人
自分の心の中にある気持ちや悩みをたがいに気がねすることなく、素直に打ちあけられる友人のこと。青年は
親から心理的に離れ、自分を理解してくれる心の友人を強く求める。心の友人を持つためには、相手の話や
悩みをその人の立場になって真剣に聞く態度、相手の気持ちに共感できること、うそをついたり、話をいい
ふらしたりせずにたがいの信頼を守ることなどが大切である。
「友人は喜びを二倍にし、悲しみを半分にしてくれる」
友情は喜びも悲しみもともに分ちあうものであるという格言である。他者の喜びや悲しみへの共感・同情の心
を持つことが、さまざまな人間関係を支える基盤となる。現在はテレビ=ゲームなど一人遊びへの空間への
没頭によって、他者への共感能力が低下し、人間関係のトラブルや、離人症的な人格の歪みの原因となって
問題になっている。
『われと汝』
ブーバーの著作。人間はつねに他との関係の中にあるが、それは＜われ―汝＞と＜われ―それ＞の関係に分け
られる。＜われ―汝＞の関係は自他たがいに人格として認めあい、「われ」と「汝」が対話をとおして人格的
存在として出会う関係である。＜われ―それ＞は「われ」と物との関係であり、「それ」は非人格化されて
「われ」の欲求を満たす手段と見られる。「われ」は汝に語りかけ、全存在をもって応える＜われ―汝＞の
関係に入ることによって本来の「われ」となり、すべての真の生はの中にある。現代の社会は、他者を
自分の自己愛的な欲求を満たす「それ」としか見ない人間性の喪失の風潮が広まっており、「われ」と「汝」
の人格的の回復が求められている。

18 ：

具体的に何するんだ

19 ：

男子会じゃね

20 ：

>>18
リアルで一緒に行動する計画を立てるとオフスレと変わらないし近所じゃなきゃ無理か。
同じ映画を見て感想を言い合う、同じ本を読んで感想を言い合う、
最近の悩み事を相談したり助言したりする、
心の内に生じた感情や考えを正直に語り合う、
とかどうかな。

21 ：

友達ができたらしたいと思っていた事をとりあえず書いてみるとか。
互いを対等な人間とみなし、相手を尊重し、悪意のこもった情報隠蔽などなく、
正常な交流を行なう、
というような事を私は求めているのかも。

22 ：

松本元「愛は脳を活性化する」から
・関係欲求が充足されないと、たとえ生理欲求がよく充足されていても、脳活性は上がらない。
・人と人との会話を例に考えてみよう。会話が生き生きと成り立つのは、単に事実や考えのみが交流されている
ときではなく、感情にしっかりと焦点が当てられているときであろう。実は、人は感情を受け止めてもらいたい
ために会話をし情報をやりとりするのだ、と言っても過言ではない。
・愛とは人との関わりを求め、人の存在をそのまま受け入れるための価値尺度ということになる。
・困難や苦しみに対処するエネルギーは、唯一「愛」によってもたらされる。
・困難や苦しみから逃げないで立ち向かう勇気は、愛によってのみ与えられるだろう。愛は人が成長する源で
あり、心の活性化エネルギーなのである。脳にとって最大の価値、そして活性化のもとは、関係欲求の充足で
あり、それは愛という概念で表現されるものなのである。
・脳は入力を受けることによって活性化され、出力を出すことによって学習効果を生じて内部に変化を起こす。

23 ：

クリシュナムルティ「自由とは何か」
愛があるところ、そこには義務的掛かりあいはありません。
水野敬也「夢をかなえるゾウ」
「『愛の反対は憎しみやない。無関心や』言うやろ」
姜尚中「悩む力」
愛とは、そのときどきの相互の問いかけに応えていこうとする意欲のことです。

24 ：

男子会って・・・
ただ飲んでるだけじゃねーか

25 ：

そして、黙々食べるだけ

26 ：

それでもええんちゃう　ストレスになるかな
まぁそれっきりになりそうではある

27 ：

昔あるコテ雑掲示板に住んでたけど、
スレ毎に来る人が決まってて友達みたいだったな　新規さんも歓迎
友達といっても、大人ばかりのところは馴れ合いがあまりきつくない
今思えばいいところだった

28 ：

おまえら友達ができたら何をしたい？
孤男のままでいいと思っている人はいないよね。

29 ：

宮台真司「よのなかのルール」
大人が子どもに「君はホントは何がしたいの？」と尋ねる。子どもは「ホントはこれがしたいんだ」と答える。
大人が「だったらちゃんと言わなきゃ。言わないとみんなに伝わらないぞ」と言う。どんな状況でも言いたい
ことが言える――これが「自立」です。
つぎに、大人が子どもに「そうか、それがしたいのか、でも1人じゃできないぞ」という。「どうすればいいの」
と子どもがきく。大人は「誰かに助けてもらわなきゃ。それには友だちを作らなきゃ。君が魅力的じゃないと
友だちはできないぞ」と言う。
それだけじゃない。大人が「友だちがしてほしいことをしてあげないと、君がしてほしいことをしてもらえないぞ。
友だちは何がしてほしいだろう」という。つまり他人を助けないと、自分がやりたいことさえ実現できないこと
を学ぶ――これが「相互貢献」です。

30 ：

ネットで孤男が思うことは
掲示板やblogやmixiでコメントが欲しい、メールのやりとりをしたい
とかかな。

31 ：

>>30
全部ネット上じゃねえかｗｗ
そんな映画の感想やらなんだってもういつも２ちゃんで言ってたりすんだろ
何が違うんだ？
余計虚しくなりそうだわ

32 ：

>>31
同じ映画を見て感想を言い合うなんてことはやったことない。

33 ：

実況じゃないか

34 ：

>>20
mixiで孤どうし交流すればいいと思うが、何か不都合があるのか？
チャットや掲示板を借りる手もあるにはある

35 ：

>>1
で？どこでどのように何をすんですかね

36 ：

>>35
友達ができたらしたいと思っていた事ってなによ。
それをみんなが書いていってそこから何するか考えようかな、と思っている。

37 ：

>>34
誰がコミュニティ作るの？
その人や参加者は特定されてしまうけど。
コテ名とかＨＮとかメアドとかblogや掲示板のアドレスを公開するのは、
もう少し人が集まって方針がまとまって、個性を出した自分を特定されてもいいと
思えてからにした方がいいと感じている。

38 ：

>>33
あれはそれぞれ勝手に言いっぱなししているだけで、
相互性というのが欠片もないでしょ

39 ：

チャットをやってみたいです……(;';ё;`;)

40 ：

mixiに「孤独な男性板＠２ちゃんねる」というコミュニティがあるけど、ほとんど機能してない。
自分の特徴を参加コミュニティ一覧でアピールするために入っている人がほとんどじゃないかな。

41 ：

私は去年からあるチャットに行き出したけど、参加可能な最大の人数が２０人までなので、
ここでは紹介できないかな。

42 ：

友達できたらやっぱ飲み会しかないんじゃないのかな

43 ：

友達ホスィなんて思ってるのは、せいぜい25、26歳までだろ。

44 ：

確かに２５位なら友達作ってナンパ行こうぜ！とかもいいけど
もう無いわ

45 ：

メール交換始めても３回か５回くらいで返信なくなるよな
あれは何故？

46 ：

>>45
このまま一生毒男じゃまずい！何とかせねば！よし、まずメル友からだな。
１日目「こんにちは＾＾」
２日目「今日はこんな事がありました＾＾」
３日目「仕事疲れました＾＾」
４日目　こんな事やってて何になんだろ・・・めんどくせ
　　　 　 　 Λ＿Λ
　　　　　　/,'≡ヽ::）､
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣

47 ：

ぼっちと何で友達にならんといけないんだ？

48 ：

俺も昔メル友作ったけど長く続かなかった

49 ：

>>46
もうちょっと背が高いのは見たことあるけど
ちょっと小さいのな

50 ：

>>47
キミはぼっちじゃないのか？
なんで孤独な男性板に来ているの？

51 ：

確かに俺がメールしても盛り上がらん
というか相手も短調だからそれっきりで終わってしまうことも・・

52 ：

どれくらい人がいるか知らんがSkypeのアカ作って晒してみるか

53 ：

ってSkypeスレあんのね。スレ汚しスマソm(_ _)m

54 ：

ぐぬぬ

55 ：

週一でさ、土曜に飲みにってファミレスでくだらない事だべって傷舐めあう。
オレはそういうのでいいんだ。
付き合いも1年超えれば本物になる。

56 ：

>>55
週一とかリア充だな

57 ：

>>56 半年に1回の年2回くらいでどうだ？

58 ：

そこまで極端じゃなくても、週に2回とかでも良いし
2週に一回とか、やりたいようにやればいいんじゃないか?
>>55も言ってる通り一年もやりゃあ本当の友情になるさ
初めはgdgdでもそれと割りきれるんだからみんな楽じゃないか

59 ：

おまえら家どこだ？近ければいいがな…。
＠静岡

60 ：

東京の端っこ

61 ：

神奈川、相模原

62 ：

魅力のない奴と何でお情けで付き合ってやらなきゃならんのか

63 ：

>>60
>>61
微妙だな。実際に会うとしても、週一とかは無理っぽいな。地域が近ければそれも叶いそうだが…。
>>62
おまえに付き合ってくれとは頼んでねぇよ

64 ：

千葉市(^p^)

65 ：

>>55
頻度は別にしておれもそういうのやりたいわ　リアルで適当にだべりたい
23区内ならどこでもいいぜ　っていっても具体化することがないのが孤男なんだが

66 ：

魅力っていっても色々あるじゃん
一般的な人に受ける魅力。孤男に受ける魅力。
お互いの魅力を理解できる友達が欲しい
決して普通の人からは理解されなくても、孤男同士なら理解できる、そんな魅力
孤男でも持ってる人いっぱいると思う

67 ：

>>65
共通する物、ルール、目的、テーマ？
何か一つでもあれば大分違った集まりになるんじゃないかな
弧男だからってだけじゃただ飲んで当たり障りの無い話になりそう
つまらない話ばっかじゃ友達にはなれないだろ

68 ：

オフ会開催の予感

69 ：

とにかく一人だと話題が皆無なんだよ。
職場で友達が、とか知り合いがって感じで話題展開することもロクにできない。
性格や雰囲気が合わないってのはどうしようもないが、
とりあえずは強制的にでも時間を共有することが大事なんだと思う。
っつーか深夜のファミレスなんて仕事の愚痴か今週のジャンプどうだった程度だよ。
オレなんか30過ぎて地元の数少ない友達とたまに行くとこれだもん。
共通項があればなおいいんだが。
>>62
みたいなのはもう一人で生きていくかこの板は不向きだ。

70 ：

みんなの趣味は?
俺は全く無くて困ってたから最近原付買ったよ
ちなみにズーマーってやつ
こういう話しで良いんだろ?

71 ：

ストレス解消には、子供の頃ハマったことやれば良いと何処かで読んだ。プラモ作るか。何十年ぶりかな。

72 ：

アニメ
ゲーム
漫画

73 ：

人はバラバラな生き物
それを忘れちゃいけない

74 ：

わかってるよ
だからこそ時々気を紛らわすのが必要だろう

75 ：

難しいな　俺は人より人を否定するし人より魅力もない
皆が皆こうじゃなくて環境的に孤男なのもいるだろうけど
他人を許せるキャパシティーのある人間じゃなきゃ孤とは付き合ってられないかもと思う

76 ：

今さっきこの板のオフ会スレにも書いたけど、俺は今日でも大丈夫だよ
興味があれば読んでみてくれ

77 ：

>>69
＞みたいなのはもう一人で生きていくか
ちょっとまて、お前はぼっちだからこの板にいるんじゃないのか？
矛盾するレスだな

78 ：

>>77
孤男にも2種類ある
淋しがりやの孤男とそうでない孤男　後者は他人に迎合しない　
ごめん適当

79 ：

きょうの私はさでぃすとなんだバシバシ往くぞ？肉が張り裂けないように気を付けろよ☆
　　　　′￣¨¨''''=‐_-　''¨¨￣￣￣¨¨ ≧ｘ、　　　 ＿,,,.,,...．．．....、
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.　　　 l:=-‐=|l:::::小弋'ﾘ 　 　 　 辷ﾞﾘ｜: : :|'ﾊ }:人::`::‐- ./
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　　　　 ﾄ、　|l!::|ｌ::::ﾊ从ノ≧≦´￣¨ >|/ｲ!'ｌ 　 　 　 ｲ　　::|!
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　　　　 トzrｘ-、　　　_,≧辷辷ｘ、　　　　 ｌ:::／ｲ ::::::l　　 ::|l
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/／―----`'＝'"---｀ゞ｀_ｘ、　　 　 ﾞ、　　 　 　 　 l　　::::|　　 　 　 ',

80 ：

孤独友達って事にすれば良いんだぜ

81 ：

なんか納得した
というかそういう関係があっても良いと思う

82 ：

もう一回オフ会スレに予定を書いたよ
良かったら見てみてくれさい

83 ：

友達なんぞいらんわ

84 ：

オフスレがあるのか

85 ：

あるよ

86 ：

孤男どうしで花見やろうぜ

87 ：

もっと地域密着でやりたいわ。

88 ：

ちゅぱちゅぱしたい

89 ：

一緒に公園でギター練習する友達ほしい、月2くらいでさ。

90 ：

ギター弾きたいな

91 ：

一緒にゲーム作ったり感想いいあったりする友達が欲しい

92 ：

オフスレにﾃﾝﾌﾟﾚを書いたよ

93 ：

今日のオフは成功だったよ

94 ：

俺も友達が欲しい…

95 ：

友達ってのは
礼儀や常識を守りつつ
お互い気兼ねなく、遠慮なく物を言い合える事
逆を言うと
相手に遠慮したり、気を使わなければ関係が行かないのは友達ではない
って考えでいい？

96 ：

オフ会で
友達がいない同士、孤男のオフでもよく孤立しやしのですが
自分とサシの場合
こちらが話し掛けて相手が答える、稀に相手から話しかける
３人以上のときは
自分外の人に話しかける
ひょっとして俺って嫌われるのかなって考えさせられる事もあります
それとも
俺って話し掛けにくい雰囲気なのかなって思うこともあります
マシンガントークにならない程度に、話し掛けてはいるのに・・・

97 ：

>>70
まさしくそんな感じ。ちなみにオレは原付壊れて捨てた。

98 ：

２人ならまだ打ち解けられるかもしれないが
３人以上は無理だな・・・

99 ：

俺は3〜4人程度がいいかなぁ
1:1だとだんまりが多くなりそう…
喋らない空気は嫌いじゃないけど　気になるね

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