遊戯王デュエルモンスターズGX強さ議論スレPart2

1 ：08/12/16 〜 最終レス ：11/11/22

ルール
・アニメ版ＧＸのキャラの総合的な強さ議論とする。漫画版ＧＸは対象外。
・ランクは総当り算出を目標とする。
・自力で到達可能な作中最強時点の強さとする。※ＶＳ覇王時オブ等は非該当
・互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない物とする。
・根拠無き理論禁止。主観を語るならそれに至った経緯を書く事。
・過去ログを全て読んでから反論する事。
・現在の暫定ランク以外のプロットのランクは無視。暫定ランクも乱発禁止。
・描写の無いデュエルは勝敗結果が明らかな場合を除いて材料にはならない。
※ダークネスＶＳ十代以外全員はダークネスの勝ちと判明しているので判断材料とする。
・最低限、GX本編全話の描写、勝敗、それぞれのデッキ構成と性質は把握しておく事。分からなければ調べてから発言する。
・作品批判、相手の中傷禁止。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1205477350/

2 ：

暫定ランク
Ｓ+　ユベル　ダークネス
Ｓ- 藤原　アモン　　　
Ａ+　十代　遊戯　覇王
Ａ-　オブライエン　ヨハン　ジム　ヘルカイザー　エド　破滅の光
Ｂ+　万丈目　翔　吹雪　影丸　
Ｂ-　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　猪爪
Ｃ+　亮　クロノス　橘　オージン　犬飼　 カブキッド
フランツ　コレクター　ブロン　　
Ｃ-　三沢　茂木　大山　空野　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　ギース　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　ナポレオン　鮫島　剣山　光の使者　タイタン　
ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 熊蔵　江戸川　ギース　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　トメさん
参考扱い：二十代（ＳＳ相当）ペガサス(Ｂ+相当)　十代(ネオス)(Ｂ+相当)　カイバーマン(Ｃ+〜Ｂ-相当)　
明日香(Ｂ-相当)　エックス(Ｃ-〜Ｂ-相当)　十代(初期)(Ｃ+相当)　万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当)　万丈目(初期)(Ｄ-相当)
ランク外：アテム　MrT
議論中：十代　遊戯　ダークネス　アテム

3 ：

前スレで議論の対象となった物のまとめと補足
個別キャラ
藤原→４期通常十代・ヨハンペアと互角に渡り合ったので準最強クラスの評価。
アモン→王無しでエド撃破。王・エクゾデッキで幻魔ユベルにユベル召喚まで確実にリードしていたので準最強クラスの評価。
佐藤先生→十代戦では最初から自爆をするつもりだった模様。それが無ければ状況からネオス十代に高確率で勝っていたのでＢ-の評価。
ヨハン→ユベルや藤原等の人外級相手では特攻役がやっとなので人間最強クラスのA-。自ら除去カードは
一切使わないと相手に吐露したり、素人でもわかる攻撃手順を間違える等とややスペックの持ち腐れが目立つ。
オブライエン→覇王と引き分けたものの、事前に覇王のデッキをある程度知っておりジムのオリハルコン補正は自力で発動
不可能なので覇王より１段階下、ネオス十代より１段階上のＡ-評価。
DD→ファザコン補正が入ったブルーＤ無しエドと互角程度。ブルーＤを入手したエドのその後の戦跡から比較して実力はＢ-程度。
カイバーマン→十代の発言から、第１期の亮と同じ位の評価。海馬瀬人とは別人だが、実力はオベリスク抜きの海馬と同程度と考えられる。

4 ：

Ｑ・十代以外を全員倒したダークネスはNo1ですか？
Ａ・デュエル内容が全く不明なので、４期世界で単独最強の藤原に勝った点で評価がなされています。
Ｑ・ジムって実質覇王に勝ってますよね？
Ａ・スタッフの計算ミスです。修正されたＤＶＤの方で評価をしています。
Ｑ・遊戯(アテム)と十代はどっちが強いですか？
Ａ・不明です。遊戯が十代を過去に送った理由・アテムが勝負に乱入した理由を考慮すれば
過去遊戯＞現在遊戯　アテム＞通常十代　通常十代＝過去遊戯が妥当だと考えられます。
Ｑ・ストーリー補正やドロー補正は考慮されますか？
Ａ・作中で明らかにそれらの補正が判明しているキャラの場合は考慮されます。以下のキャラが有力とされています。
ドロー運補正　十代・遊戯・アテム・ジム（オリハルコン発動中）・オブライエン（オリハルコン発動中）
選択・ランダム運補正　十代・アテム・破滅の光
初期手札補正　亮・ヘルカイザー・アモン
Ｑ・ルールを守らない人がいるんですけど？
Ａ・無視、ＮＧして構いません。

5 ：

遊戯と十代がツートップなのは確定だろ

6 ：

>>5
遊戯は表遊戯の方だよ？

7 ：

王様が十代より弱いとでも？

8 ：

根拠も出せない議論にならない人は来なくていいよ

9 ：

やっぱり遊戯とか前作キャラは完全除外した方が良くないか？
前スレも遊戯様最強厨に頻繁に荒らされたし
遊戯と十代はデュエルの楽しさを教えるために遊戯が勝っても、万年オシリスレッドだった十代がオシリスを乗り越える的な意味で勝ってもおかしくないし
ところでテンプレの十代は四期通常十代なんだっけ？参考に二十代いたから訊いてみる
参考の二十代はユベル・覇王状態だよな？

10 ：

オシリスを乗り越える必要もない
なぜＮＯ２の座で満足しない

11 ：

とりあえずこっち使うのは前スレ埋めてからにしようや

12 ：

>9
十代は通常状態。覇王化もユベル化もしてない状態
二十代なんて書かず十代（ユベル+覇王）のほうがいいかもね
王様はすでに描写不足で外されてるしあれで十分だよ
他はちゃんと描写あるし、ちゃんと議論して入れてる正当性があるのに
間違ってるほうに屈してランクから外す必要がない
遊戯と通常十代なら途中まで互角だから勝った負けたは関係なく
ランクが同じ。てか王様と交代せず神出ないなら詰んでたと思うが

13 ：

ま、王様は強いと思うけどダークネスには劣ると思うよ。
４期の強者はユベルの対応で大体の強さわかる。
藤原→完全スルー
遊戯・王様→叱咤・警告する程度。一瞬ユベル化。
ダークネス→開幕からダークネスにやられるまで常に共闘

14 ：

ユベルが常に共闘してたのはただ単にダークネス戦までユベルが空気だったから
これはまずいとにかく出せということでああなったんだろう
でその後の遊戯戦では放送時間もあるしもういいよねってことで

15 ：

ユベルの反応は命に関わるかどうかじゃね？
ダークネスはガチでどっちかが消し飛ぶまでだけど遊戯戦は遊びみたいなもんだし

16 ：

>>15
なら藤原戦でも出てくるはずじゃない？
藤原戦も命かかってるようなもんだし、地力は藤原が上なんだから
いつ協力してもおかしくないはず。

17 ：

ヨハンと十代のタッグにユベルをどう絡めていいのか思いつかなかったんだよ

18 ：

藤原戦は十代とヨハンの共闘がテーマなんだぞ
なのにユベルがしゃしゃり出たらヨハンが空気になる

19 ：

結局スタッフありきの水掛け論だな。
ま、今まで通りダークネス≧ユベル＞アモン・藤原≧十代＝遊戯ってとこだ。

20 ：

物語はスタッフが作ってるんだからスタッフ面も考慮するのは当然だろ
王様の位置低すぎ
これだから原作キャラより俺の作ったキャラのほうがつええええええ厨は困る
ばいいのに

21 ：

王様の位置低いとかそもそもランクにいないのわけだが

22 ：

>>20
空気さん生きてたんですか。
あれだけボコられたのにまだ懲りないんですか？

23 ：

ところで4期のカイザーはどの位置になるんだ？
牙が抜け落ちた亮として扱うのかヘルカイザー扱いなのか。

24 ：

>23
4期だと猪爪に負けてたからどちらでもＣ+だろうけど>1にあるとおり
作中自力到達可能最強時点で考察だからヘルカイザーのランクは
3期のユベル戦時点で考察されている

25 ：

もうこのスレ要らないよ

26 ：

お前の方がいらなくね？

27 ：

皆が忘れた頃にまた立てればいいと思うな。
遊戯最強厨論破するのが目的の一つになってる。

28 ：

つか、遊戯入れんなよ
入れるなら十代の発言からして十代ともにトップでいい

29 ：

通常十代と互角の時点でトップなわけがない
大体遊戯はあの時点で王様が神召喚してくれないとほぼ詰みだし

30 ：

別に王様がそこまで偉いわけでもない
その前のお膳立ては遊戯がやってんだし
総合力ってやつだろ
そもそもあれは過去の幻影の世界なので本物じゃないってのもあるけど

31 ：

遊戯がアテムに変わらず神を使用しなかった場合の状況。
十代 第6ターン　十代1600　遊戯3500
フィールド　ネオ・スペース
十代の場　シャイニングフレアATK4300　ネオスATK3000 モグラATK900 スカラベATK1300　ヒーローズ・ギルド
十代の手札　ハネクリボー
遊戯の場　ＢＭＧATK2300　棺　精霊の鏡（コードチェンジ奪取）
手札　クリボー　シルクハット　バルキリオン　バスターブレイダー　カオス・ソルジャー
考慮される遊戯に有利とされる確定行動。
Ａ：棺を発動しないと詰むのでブラマジ召喚。スカラベATK400DOWN。
Ｂ：スカラベ攻撃時に精霊の鏡でヒーローズ・ギルドを魔法使い族辺りに書き換え。スカラベATK400DOWN。
Ｃ：クリボーで優先順位SFW＞ネオス＝モグラで攻撃を防御。

32 ：

分岐行動
１：モグラを撤去した場合。
２：ネオスを撤去した場合。
３：SFWを撤去し、ネオスの攻撃をクリボーで防御した場合。
４：SFWを撤去し、モグラの攻撃をクリボーで防御した場合。
共通結果：遊戯の場がガラ空きになりクリボー墓地行き。
分岐結果
１：遊戯3500→3000　ブラマジ墓地。モグラ以外残留。　
２：お互いの手札にブラマジ、モグラ追加。SFW・スカラベ場に残留。
３：２のケースのSFW→ネオス
４：１のケースのモグラ→SFW
どのケースもカウンターを考慮しスカラベは守備表示。>>31のＢについては
スカラベが攻撃しなくてもするものと修正。
遊戯が次のターンで護封、手札抹等を引けば勝負はわからない。
それ以外は遊戯が負ける。客観的に見て十代優勢。
これで遊戯が通常十代より強いと評価するのは無理だと思う。

33 ：

>32
黒魔族復活ではSFWは消せなくね？あれ確か召喚したモンスターしか
消せないはず。だから墓地に送れるのはネオス、モグラ、スカラベのどれかでないか？
あとSFWは神出てこなければそのまま攻撃できるからブラマジそのまま撃破すればいい
クリボー使ってもSFWの効果で2500ダメージ与えられると思うんだが

34 ：

>>32
手札抹引けなくても
洗脳−ブレインコントロール引ければ一応勝てるぞ

35 ：

あの頃の遊戯のデッキに洗脳入ってたっけ？

36 ：

>>35
BCの人形戦とパンドラ戦で使ってたと思う
準決勝の海馬戦に至っては心変わり使ってた

37 ：

>>33
おおそうだった。指摘どうも。

38 ：

過去遊戯＞現遊戯とは限らなくね？
あれは遊戯が最強だと思うデュエリストが王様だから、あの世界に送ったんだろ？
実力云々で過去に送ったんじゃないと思うけど
ま、現遊戯がランクに居ないしどうでもいいけど

39 ：

ちょｗｗｗｗ矛盾してたｗｗｗｗｗｗ
ま、とにかく現遊戯が王様を最強だと思ってるだけで
実際の所は過去＞現在か過去＝現在か過去＜現在かは分からないって事を言いたかった

40 ：

テンプレも過去＞現在がストーリー的に妥当って言ってるだけで確定とは言ってない。

41 ：

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42 ：

>>33の指摘受けてもう一度変更。
１：モグラを撤去した場合。
２：ネオスを撤去した場合。SFWの攻撃力4600。
１：SFWの攻撃をクリボーで防ぎ、効果ダメージ1800。遊戯3500→1700。ネオス攻撃で遊戯1700→0。
２：SFWの攻撃をクリボーで防ぎ、効果ダメージ2100。遊戯3500→1400。モグラ攻撃で
遊戯1400→500。　スカラベ攻撃で遊戯500→0。
全パターンで遊戯の負けが確定。よって十代＞遊戯で暫定の遊戯のランクダウンをすべき。

43 ：

>>42
いや、その理屈は（ｒｙ
まず前提として攻撃力4300のSFWがいる状況で
遊戯がブラマジを攻撃表示で出す必要はない
当然守備で特殊召喚するべき
あと効果ダメージの計算もおかしい
SFWがブラマジを戦闘破壊するなら効果ダメージは2500で固定
１：モグラを撤去した場合
SFWの攻撃でブラマジ破壊、効果ダメージ2500、遊戯3500→1000
ネオス攻撃にクリボー発動、遊戯1000→1000
スカラベ攻撃、遊戯1000→500
２：ネオスを撤去した場合
SFWの攻撃でブラマジ破壊、効果ダメージ2500、遊戯3500→1000
スカラベ攻撃、遊戯1000→500
モグラ攻撃にクリボー、遊戯500→500
どっちを残しても遊戯のライフは500残るのが正しい

44 ：

>>43
すまん勘違いをしていた。わざわざ細かく書いてもらってわるいな。

45 ：

まあスカラベは攻撃しないだろうから1000は残るだろうな
モグラとネオスならモグラ消しのほうが確率は高そう
一応後の展開を予測するなら遊戯は洗脳か心変わり入れてるならそれ引けば勝利
勝ち方としてはかなり微妙だが。延命だと護封、確実性がないが手札抹辺りは最低でも
引かないと負け。まともにSFWを倒そうとするなら相当きついはず。融合解除辺り絡め無いと厳しい

46 ：

小原とみづちはどこらへん？

47 ：

小原はオベリスクブルー下位？を無双してたからＤで
みづちは２期翔・剣山より強い四丸達を従えてたからＢ-くらいじゃないか。
あと剣山はC-でいいと思う。十代とも競ってたし斎王に狙われてたから。

48 ：

あとドロー運補正キャラに大山、橘（死神契約）
初期手札補正キャラにオージン追加だな。

49 ：

十代様最強厨は十代を最強とする度に指摘うけてるな
ダメすぎじゃん
やるならしっかりやれよ
これで遊戯を弱いってよくバカにできるな

50 ：

十代→×　○→十代+覇王+ユベル（通称二十代）
指摘→×　○→ルールも内容もろくに知らない根拠ゼロの王様最強厨の喚き
遊戯を弱い→×　○→王様がでしゃばらないなら十代が客観的に見て有利
まだ絶滅してないのか。

51 ：

王様がでしゃばったのは表と十代のデュエルを見て我慢できなくなったからであり
でしゃばってなかった場合は普通に神召還していたと思うけど
まさか表に神を召還できるわけないと？

52 ：

>>49
遊戯が弱いって誰が言ってる？
四期十代と同等の評価じゃん。

53 ：

>>51
十代最強厨も遊戯最強厨もフルボッコされて今は
ユベルとダークネスが暫定トップだろうが。何見てきたんだお前は？
表が神を召喚できるというなら根拠を提示しろ。

54 ：

十代最強厨っていうほどの奴なんていたっけ
最終回のデュエルの決着はついてないから勝敗不明って意見や、
アド的には十代有利って言っただけで十代最強厨って喚く馬鹿なら見たけど

55 ：

＞最終回のデュエルの決着はついてないから勝敗不明って意見
それは十代厨の意見じゃなくて一般論やん。

56 ：

その一般論にさえ十代最強厨って噛み付く馬鹿がいたって話じゃないのか
放映直後にわらわらいたあいつらはいったい何だったんだろうな
カードの知識もGXの知識もちゃんとなさそうなのに関連スレ荒らしまくるわ
Wikipedia改竄までするわといろいろとすごかった

57 ：

ところでなんでダークネスが暫定１番なのかが知りたい
ユベルは分かるがあいつは対して強くないはずだが

58 ：

前スレ見れば？

59 ：

前スレで、ダークネスが十代とユベル以外の全員をデュエルで倒したって意見に
誰もはっきりとした反論できなかったから受理されたんだっけ？
あと本来ならルール違反のユベルのアドバイスが無かったら十代詰んでたから。

60 ：

テンプレにも書いてあるけど藤原を倒したのと格的にも上みたいな
意見が多かったからだと思うが。それにユベル助言しまくりの二十代状態と
藤原戦より明らかに切羽詰ってるからな

61 ：

つーことはMrTもダークネスとして認識されてるってこと？
あいつはダークネスの使者であってダークネス本体じゃないはず

62 ：

MrTは除外してあるね。

63 ：

樺山って明らかにデッキレベル低いしＥ-とかでよくない？

64 ：

>>2
亮　クロノス　斎王
このへんは過小評価されすぎ

65 ：

あっそ。

66 ：

根拠くらい言えよな。まあ後ろ二人は4期十代をものさしにして議論すれば
上がる可能性あるが亮は無理だろ。DDや2期エドをものさしにすれば
亮がC+より上はありえない。亮はメインデッキでないエドにすら勝てないし
てか何気にB-連中強いの多いし、結構壁になってる感じだな

67 ：

さいおうはイカサマ込みで負けてるからな。
愚者無かったらボコボコだろう。
クロノスは知らん。

68 ：

二十代がSS相当ならアテムもSS相当じゃないの?

69 ：

アテムは判断する材料不足すぎ
そこまでのお膳立てやったのは表遊戯だし
描写された範囲で見る限り二十代にかなりアド差つけられてるけど
逆転要素がないわけでもないのでやっぱ判らない

70 ：

ぶっちゃけアテムは神召喚しただけだからな。評価しようがない

71 ：

あと、あの世界は実際の過去ではなくて異世界みたいなもんだから
実際の王様っていっていいのかもわからない
というか、ついつられてアテムって書いたけどあの時間軸ではアテムじゃなくて闇遊戯だな

72 ：

一応、綾小路さんは、公式設定でカイザー亮と同じぐらい強いって言われてたんだぜ･･･
噂だったが。

73 ：

吹雪もそんなこと言われてたな。

74 ：

んん〜ジョイン！！

75 ：

どうせアテムをランクに入れ、十代をその上に位置づけることで
GX厨(十代厨)が自己満足したいだけだろ
もし違うなら二十代の隣　それ以外なら参考扱いにも入れる価値なし

76 ：

だから何度も言われてるけどあれはBC直後って設定だからまだ闇遊戯だって
信者のくせにその辺区別つけらんねーのかよ
内容については何度も言われてるように検討材料少なすぎなので却下
理論的に語れない最強厨の駄々こねはお呼びでない

77 ：

>>75
なんというわかりやすい原作厨ｗｗｗ

78 ：

原作厨じゃなくていつもの原作・GXアンチ兼DM厨だろ
ソフバン規制一部解除されたからまた色んなところで沸いてるみたいだけどまじ迷惑

79 ：

ちょっとは先輩を立てようって気はないのか

80 ：

万丈目　＝クリリン
三沢　　＝天津飯
カイザー＝マジュニア
エド　　　＝ベジータ
斎王　　＝フリーザ
ヨハン　＝トランクス
セル　　＝ユベル

81 ：

お前ドラゴンボール見た事無いだろｗ

82 ：

遊戯＝アラレちゃん

83 ：

暫定ランク
Ｓ+　ユベル　ダークネス
Ｓ- 藤原　アモン　　　
Ａ+　十代　遊戯　覇王
Ａ-　オブライエン　ヨハン　ジム　ヘルカイザー　エド　破滅の光
Ｂ+　万丈目　翔　吹雪　影丸　
Ｂ-　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　猪爪　美寿知
Ｃ+　亮　クロノス　橘　オージン　犬飼　 カブキッド
フランツ　コレクター　ブロン　　
Ｃ-　三沢　茂木　剣山　大山　空野　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　ギース　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　ナポレオン　鮫島　光の使者　タイタン　
ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 熊蔵　江戸川　ギース　ボーイ　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　小原　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ　樺山
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　トメさん
参考扱い：十代(ユベル＋覇王)（ＳＳ相当）ペガサス(Ｂ+相当)　十代(ネオス)(Ｂ+相当)　カイバーマン(Ｃ+〜Ｂ-相当)　
明日香(Ｂ-相当)　エックス(Ｃ-〜Ｂ-相当)　十代(初期)(Ｃ+相当)　万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当)　万丈目(初期)(Ｄ-相当)
ランク外：アテム　MrT
議論中：Cランク以下のキャラ
ドロー運補正　十代・遊戯・アテム・ジム（オリハルコン発動中）・オブライエン（オリハルコン発動中）
大山・橘（死神契約）
選択・ランダム運補正　十代・アテム・破滅の光
初期手札補正　亮・ヘルカイザー・アモン ・オージン
反論受けてない意見反映したぜ。
まあ下位ランクの雑魚なんて誰も真面目に議論したがらないだろうし
そろそろ暫定ランクから確定ランクで固めてもいい頃だな。

84 ：

小原間違えてE+に入れちったわ。D-って考えといて。

85 ：

ん、もう別にいいんじゃないかｗもうとっくに放送終わってるし。B-以上については完璧だしな。

86 ：

強いて言うならランキングって注釈ないと右側が強いのが基本らしいからそれの格付けするか同ランク内は同格で決めるかのどっちかだな。

87 ：

同ランク内は同格が無難だろうな。最終状態での対戦は
ほとんどないし、どっちが上かは平行線になるだけだろうから

88 ：

確かに藤原とアモンどっちが強いかなんてわからんしな。

89 ：

つかトメさんをランクに入れる必要あんのかよ

90 ：

すごくどうでもいいけどオージンじゃなくてオージーン

91 ：

留学生の中でアモンだけぬきんでてる理由kwsk

92 ：

>91
>3

93 ：

前スレ見てないから何とも言えないんだけど、ヨハンのドローテクはどうなんだろう
サポートカードやペガサスがいるとしても7体しかいない宝玉獣をがりがり集められると考えると

94 ：

そりゃアニメだからな……。

95 ：

そういうのも含めて実力だろ？

96 ：

社長ってＧＸ世界だとB-程度なのか・・・

97 ：

社長じゃなくてカイバーマンだがな
にしてもデュエルの強さは大概決まってしまったな
次はリアルファイトランキングってのはどうだ？

98 ：

>>12
そりゃ遊戯のデッキじゃないからな

99 ：

>>97
無限増殖するミスターTさんにいっぴょー

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