なぜ椎名林檎はいきものがかりに惨敗したのか

1 ：10/11/09 〜 最終レス ：11/10/05

【音楽】いきものがかり初のベストアルバムがAKB48を抜き、女性Voアルバム今年最高の滑り出し･･･11/15付週間アルバムランキング
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289244342/

2 ：

東京事変でバンドごっこして遊んでいるから。

3 ：

林檎が劣化したから

4 ：

ありきたりのメロディに歌詞。
名曲はこいつらからは生まれないよね。
でもこんなんが売れるんだよね。

5 ：

東京事変もベストアルバムを出せばイイのに。
そんで解散。

6 ：

事変ってベスト出せるほど良い曲ないだろ

7 ：

群青日和
遭難
入水願い
夢のあと
心
修羅場
透明人間
落日
OSCA
キラーチューン
能動的三分間

8 ：

シングルと、あとはアミダ籤で決めればイイよ。

9 ：

「夢のあと」は事変に入れちゃダメだお。
平成風俗に入れたから、ソロ曲なのっ！

10 ：

２枚組ベストなんだな。
いきものがかり、俺はけっこう好き。
歌詞はつまらないけど、感動しないで済むメロディは朝にイイ。
「ありがとう」は毎朝に聴いてたのに、もう思い出せない後腐れの無さ、イイ。
ヴォーカルの姉様の顔は知らない。

11 ：

声はいいよね。

12 ：

初動45.7万枚はスポーツの5倍

13 ：

林檎オワタ

14 ：

林檎ﾀﾝは終ってません。
林檎ファンからさえ叩かれる東京事変なんかでいつもでも遊んでいるから、
売上げが芳しくないだけです。

15 ：

三文も駄目だったろｗ

16 ：

東京事変はオワタ

17 ：

スポーツは三文より売れなかったんだよね

18 ：

いきものがかりを聴いてる人って無罪や勝訴も聴いてるような人なの？

19 ：

>>17
スポーツのほうが利益は出ただろうけどね

20 ：

あ、そうでもないか（笑）

21 ：

いきものがかりは次世代J-POPの代表格になったな
あと10年は第一線でしょう
不謹慎だが、男メン一人抜けてたりね

22 ：

椎名林檎にはいきものがかりには出せない良さがある。

23 ：

そんなことは、林檎ヲタはみんな判ってる。
事変がいきものががりの1/5しか売れないのは何故ですか？

24 ：

・後の野郎どもがイケてないから。

25 ：

・いきものがかりは、NHKの番組でよく使われているから。

26 ：

>>21
もってあと２年だろ

27 ：

・売れ筋を欠品させているから。

28 ：

林檎が作曲しないから

29 ：

でも三文より事変の方が遥かにいいからなあ
林檎はもう売れるとか考えなくていいだろ、って思うけどスポーツは割と売ろうとしてたしよく分からん

30 ：

スポーツはメンバーのために売ってあげる必要がある

31 ：

三文とスポーツを比較するのはスレチだと思います。
>>1によると、2010年の女性ヴォーカルでの比較で、
「あのAKB」より初動が売れたっては、俺は正直驚きです。
いきものががり　初動46万
AKB 初動30万
西野カナ　初動29万
倖田来未　初動22万
木村カエラ　初動22万
が今年のベスト５だそうです。
スポーツは、初動9万

32 ：

その面子見てもチャートなんてどうせ糞だし、負けてもいいじゃん

33 ：

EMIだから

34 ：

美人すぎるから

35 ：

東京事変は漢字だから

36 ：

椎名林檎を歌えば「正直お前より可愛いしエロいしもうゾッコン椎名林檎とヤリたい結婚したい」と言われるが
いきものがかりを歌えば「お前の方が可愛い」と言って貰えるから

37 ：

>>31
AKBはアルバムメインじゃないし。

38 ：

>>31
＞スポーツは、初動9万
群青日和の初動に負けてるなｗ

39 ：

吉岡聖恵て綺麗じゃないのにおかしいね

40 ：

ブサカワだよ

41 ：

マジレスします。
いきものががりは、純粋にポップなんだと思うんです。
庶民的。B級グルメ。
小難しいことなくて、誰でも聴きやすくて、唄いやすくて。
広い層にとって親近感。
ヘビーな音楽ファンは、もはやCDを買いにくくなってきたけど、
そうでもない人に人気があれば、まだCDは売れるってことじゃなかろうか？
東京事変は、ポップを志向しているけど、やっぱり庶民的とは云いがたい。
カリスマタイプの「ポップぶりっ子」が所々鼻につく。
「牛丼に山椒かけんなよ」みたいな。
林檎ﾀﾝはどうせA級のプライドを捨てられないんだから、ポップ志向やめれ。

42 ：

>>41
そうですね。
林檎ﾀﾝにポップ志向があるのか、売れる為に仕方ないのかよく分からないけど。
でもポップぶりっ子が鼻についてきたのってスポーツからなんだけどね。俺は。

43 ：

ぶりっ子の曲は全部伊澤作曲じゃん。

44 ：

いきものがかりって毎回タイアップだよね

45 ：

タイアップが取れるってことは、キャラが立ちすぎていなくて、
使いやすいってことでしょ？
CMで商品より唄が目立っちゃ使えない。

46 ：

バターコーン

47 ：

ＡＫＢもＢ級

48 ：

黒毛和牛の牛丼

49 ：

でも正直林檎ﾀﾝが事変やめてソロに専念しても売り上げだけでいうなら
今とあまり変わらないと思う。
作品の善し悪しは別として。
だから事変で遊んでるから売り上げが芳しくないだけではないでしょ。

50 ：

世界進出すんだもん。

51 ：

>>10
さりげなく馬鹿にしてんじゃんｗ
スレタイへの回答は
>>44
が全てだと思う。
椎名林檎を買うのは（少数の）固定ファン
東京事変を買うのは↑＋（バンドしてる奴等かなぁ）
いきものがかりはタイアップのおかげもあって沢山の人が知っている。
みんなが知ってる曲っていうのはカラオケでも歌われるし、なお一層みんなに知られるよね
あと、知らない曲を聞くきっかけは殆どTVだもんね

52 ：

いきものって最近TVに出まくってすごいプロモーションやってたよね
あの効果は大きいと思うな
同系統だけどドリカムはTVに出なくなって売れなくなった
それだけじゃあないだろうけど

53 ：

因みに気まぐれロマンティックがスキ?
だけどアルバムは一つしか聞いたこと無いのよね

54 ：

>>50
ゆんぼは本気で林檎ﾀﾝが世界進出して売れると思ってるの？

55 ：

馬鹿になんていません。
まったり玉露は美味いけど、
寿司屋のお茶はさっぱりしてて、それなりにイイんです。

56 ：

余談だけど、今ようつべに、いきものがかりの曲あまりうｐされてないみたいだね
逐一消してるんだろうね

57 ：

>>54
はい。
ネット配信時代だから、世界進出と云うより壁が低くなって、
あっちから着ます。
アマゾンが配信サービスを始めたばかり。
CDなんて「モノ」を売るわけじゃない。
アイドルじゃないから、ツアーは必須じゃない。
耳の肥えたヨーロピアンにB級ぶりっ子は通用しないだろうけど、
A級は求められていると思います。
そりゃ林檎ﾀﾝがウケる比率的には低いだろうけど、
対象が１億人なのと数十億人なのは、大違いだもん。

58 ：

キタノ監督の映画の主題歌を唄うって、
「コノ歌手ハ誰デスカ？シーナ？」とハリウッド監督の目に留まり、
気がついたら、、、サラブライトマン。キター。

59 ：

Ｍステのアイドル枠に神聖かまってちゃんやミドリ等の地下バンド出すベッキー♪♯

60 ：

たけしが林檎を使う事はまずないから

61 ：

きっかけなんてどうでもイイのっ！
勘三郎さんの海外公演だってイイし。
きっかけがあったそのときに、事変でB級ブリっ子してたらダメって話。

62 ：

そっちのきっかけの方がまだ現実味あるな
今の林檎にとって事変ってなんなんだろ？

63 ：

海外で成功しなくてもいきものがかりなんかに負けてもなんでも
椎名林檎として活動しててくれればそれでいいのに
なぜ東京事変なのですか林檎さん

64 ：

三文は？

65 ：

三文はコネクション作りだってことぐらい判ってるくせに。

66 ：

椎名林檎は芸術家だから関係無い

67 ：

またキチガイが糞スレ立てたのか

68 ：

林檎もいきものがかりも両方聞きこんでる人はいないのかな？
>>21
ドリカムも好きだけど、アルバムが今月末に出るの知ってる人いないでしょ。
それだけテレビに出るってことは宣伝効果有るんだよねーって思う。
林檎もどんどん出ていってぐいぐい押せばいいんじゃないか。

69 ：

GoGo7188の焼き直しだろ？

70 ：

iTunesで買ってる人が多いから、
CDの売り上げは関係ないよ

71 ：

初動46万ですお？累積じゃないですお？
ベストアルバムですお？タイアップが直に効くシングルじゃないですお？
２枚組+オマケいっぱいで3900円ですお？
ベッピンじゃないし、じゃないし、アイドルみたいな売り方じゃないですよ？
かと云って実力派い゛もないですお？
ダウンロード時代になったからこそ、この数字はスゴイと思いますよ。
99年からインディーズでやってきて、06年にメジャーデビウ。
一気にブレイクしたわけじゃなくて、ジワジワと世間のニーズにハマッたんでしょう？
B級じゃなくてB級グルメっす。これはこれでアーチストだと思うっす。
価格設定も庶民の値ごろを掴んでる。
エロいナース服でガラス割って、一気にブレイクさせた誰かさんが、
あるいはムーンウォークを見せて商売している誰かさんが、
「私は芸術家だから」とか云ってたら、俺は笑っちゃいますよ。

72 ：

飽きっぽい今どきの大衆を相手にして、B級グルメが売れ続けるのは難しいはず。
次の手があるものかどうか、俺には気になる。

73 ：

活動休止らしいね（笑）

74 ：

半年間の活動休止なんて、林檎ﾀﾝにはいつものことだろw

75 ：

事変は休みすぎ

76 ：

>>73
売名…

77 ：

林檎とは売り方が違います
林檎の半年とは意味が違います

78 ：

休んでる間も、曲作りしたりしコーディングをするって云うんだから、
例年の林檎ﾀﾝと同じじゃんw
もしかして、ちょっとアメリカで産んできます。だったりして。
ずっとスケジュールを入れなかったんだから、前から予定されていた戦略で、
休止明けに路線変更するのかな？
ゲゲゲ路線。

79 ：

TVでも握手会でもそれで満足して買う消費者がいるのだから、アーチスト気取りに
逃げ込まず売ってみろということ。
アーチスト気取っていいけど他の方法でも何でも売ってみろということ。
どこまでが正攻法でどこからがやっちゃいけないという線引きは時代とともに変わる。
いきものは才能も外見も恵まれてないかもしれないが頑張ってやってるということだろ。
AKBも「ああやれば売れるに決まってる」というほど簡単ではないというのは、音楽を作り
売ったことのある人ならわかるはず。音楽でなくても他のものでも同じだが。

80 ：

音楽を作り売ったことのある人、乙。

81 ：

ま、商売として見た場合、2010年の東京事変は、
いきものがかりに惨敗ですよ。
30年の長期戦略の林檎ﾀﾝ鴨知れないから、
商売としての優劣は単年で測れるものじゃないけど。
一方で芸術性まで云い出したら、
判定基準の各位の心だから一般化できないし、
100年後の評価なんて誰にも判らない。

82 ：

事変は休みすぎ

83 ：

事変はずっと休んでていい
さっさとソロ再開

84 ：

いきものは、普通の人が一生懸命真面目に取り組んでて、周囲も同じ気持ちで
一生懸命やって、きちんと普通にいい音楽を作り、売るのにも頑張ってる感じ。
事変も一生懸命やってるけど、バンド活動として集まったときは一生懸命という感じ。
いきものは人生賭けて一生懸命。

85 ：

ただのいきものがかりヲタがわざわざ林檎板に来てこんな糞スレ立てるなよＷ

86 ：

事変は掛け持ちだし、林檎のバックバンド

87 ：

事変なんかに人生賭けるはずないじゃん。
そんな立派な方は、畑さんだけですよ。
東京事変はいいかげんに解散しなされ。

88 ：

事変アンチの多さにいきものヲタもビックリｗ

89 ：

え？次は吉岡聖恵さんのソロ活動ですか？

90 ：

林檎ソロソロソロ復帰して

91 ：

>>84
事変は遊び

92 ：

林檎と吉岡じゃ話が違う

93 ：

林檎さんだってデビュー後の何年かはもっと営業活動を真剣にやってたんじゃないのか
初心に戻れよ

94 ：

ちょっと待て。
林檎ﾀﾝが営業活動を真剣にやってたであろうことは、
林檎ヲタの一人として認める。
また、今の東京事変での林檎ﾀﾝについては意見の分かれる所である。
で、「初心に戻れよ」ってところが解らない。
それは誰に云ってるの？

95 ：

活動休止はガセらしい

96 ：

いきものがかりのヲタは知らないだろうから補足すると、
林檎ﾀﾝの発言をよれば、
音楽活動に専念することに自信をもてない状況の中で、
未熟な者たちがバンドを組んで、協力しあい、勉強しあって、音楽を発信しよう
ってんで作ったのが東京事変だそうです。
メンバーたちは、事変での活動に専念していないけど、それは予定された通り。
事変の音楽は実験的なあるいは遊び的な要素が多々みられるけど、
それは予定された通り。
「営業」あるいは「商売」としての事変は、方針として追求していないと思われる。
もちろんプロだから金は取るし、事変の周りのスタッフはそれで食ってるけど、
云わば「実験店」「アンテナショップ」みたいなものだと。
「初心に戻れよ」を林檎ﾀﾝに投げかけているならば、
初心だからこそ勉強しているわけで、わけわからん。
アンチ事変の俺としては、
「いつまでも学校でチイチイパッパやってんな」ってスタンスなんです。

97 ：

事変アンチ＝林檎ヲタとわかっていきものヲタもビックリｗ

98 ：

売れすぎちゃうと大変だよねー。
裏も取ってないデマ情報が新聞に載っちゃう。
デマだからって買った新聞の代金は返してくれない。
火の無い所に煙は立たないって云うから、
メンバーの誰かが疲れてたりするんだろうなー。

99 ：

事変は１０年間休止

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