【最強】　納豆菌水槽　【人柱募集中】　２粒目

1 ：09/09/22 〜 最終レス ：11/12/13

★日本発の最強「納豆菌」を熱帯魚水槽に投入して水質改善に役立てようっ
★魚やエビも色が良くなり超元気っ
一応テンプレ　他は追加ヨロ
・納豆菌は繁殖力は強いがその他のろ過バクテリアと共存できる（かも）
・飼育水の嫌な匂いが消える
・飼育水が透明になった
・魚やエビの消化を良くして、病気や突然死の防止につながる
・実験で水質が悪化したお城の堀で、納豆菌によって水質改善＆透明度アップ
・水槽内の有機物を食べる（糖類やタンパク質が好物）
・既に納豆菌を使ったろ材や飾り石が販売されている（ボッタクリ価格）
・高温や低温でも死なない程の生命力
投入方法は各自様々ですがネバネバ部分のみを水槽に適宜投入する
前スレ
【最強】　納豆菌水槽　【日本発】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1169212392/
関連スレ
【良性】バクテリア・細菌【悪性】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1085417835/l50

2 ：

>>1
乙。

3 ：

>>1ｵﾂ
前スレ998、3週間立っても白濁消えなかったらまたおいで
3日じゃ状況は進行中だ

4 ：

>>1 乙！

5 ：

>>1ネバネバ

6 ：

先月から納豆のフィルムのねばねば入れてるけど調子良いよ(60cm規格水槽)

7 ：

ついでに前スレ後半の報告貼らせて頂きます。
984:pH7.74 :2009/09/21(月) 12:08:36 ID:V9qmLWYM
>>９８３


家の９０ウナギ水槽に納豆をスプーン２杯ほどコップに入れカルキを抜いた水を入れ、スプーンでかき回し濾した「納豆水溶液」を一週間ほど前に水槽の上部濾過層に投入。

今では臭いはほとんどない。同居しているミナミとマシモ様にも全く影響なし。
そして更に驚くことにエアーの泡が全く泡立たなくなった。肉食魚を飼う際に免れない細かく飛散して水に溶け出した餌のタンパク質を分解してくれているためと思われる。

8 ：

普通の濾過には興味ありません！

9 ：

納豆、ヨーグルト、チーズ濾過をおこなっている者がこの中に居たら私の所に来なさい、以上

10 ：

振り返るとそこにはネバネバしたとんでもない美人がいた

11 ：

味噌じゃダメなの？

12 ：

>>11
海水ですか？人柱お願いします。

13 ：

ワカメははずせない

14 ：

えひめAIが最強！

15 ：

>>14
詳しく教えて頂きませんか?

16 ：

えひめAI−２の作り方
○原料 (500ml を作る場合)
・納豆(粘液でも可) 1 粒
・ヨーグルト(飲むヨーグルトも可) 25g
・ドライイースト 2g
・白砂糖や三温糖など 25g
・水道水 約 450ml
○器材
・ペットボトル(500ml)手でよく振る(ミキサーでも可)
・ヒーター (熱帯魚用ヒーターで 35℃の温水浴)又は、夏は直射日光の下でもよい。�@ペットボトルに納豆、ヨーグルト、ドライイースト、砂糖をはかり取ります。
�A水道水を約 450ml 加えてよく攪拌します。
�Bよく混ざったものを３５℃で１週間培養します。
(ガスが出るので、ペットボトルの蓋は必ずゆるめて下さい。)
�C培養液のｐＨをｐＨ試験紙で確認します。
培養開始時のｐＨは約４?５ですが、１週間後に３?４になり、が、１週間後に３?４になり、
パンやお酒のような良い香り（発酵臭）がすれば成功です。
（注）pH 試験紙は、理化学機器・器材の販売会社で扱っています。
�D右の写真は糖蜜を使っていますので、糖蜜の茶色がついていますが、砂糖を使った場合は白色です。培養後には、
ヨーグルト成分などが底に白く沈殿します。
�E腐敗臭がする時は、雑菌が繁殖したと考えられます。ボトル、器具類等をきれいに洗浄し、衛生的な状態でやり
直してください。
�Fできあがったものは、冷暗所に保存して３ヶ月を目途に使い切って下さい。
コピペ

17 ：

納豆を入れたらサカマキガイが大繁殖したぞ

18 ：

えひめAI-2は６０規格で何mlくらい入れればいいの？
あと、入れる日数的な間隔も。
適当に３０ml入れたら微生物が活発に動き出したようで重度の酸素不足に陥り、
魚が急浮上して口をパクパクしだした。
エアストーンを更に２個入れたが、ドジョウ２匹が死亡。
その後、メダカも１０匹死亡。
これはかなりマズイと思い、水量の４/５を水換え。
これ以上は落ちなかったが、もう怖くて入れれないな・・・。

19 ：

エアー必須なのはテンプレ

20 ：

セラミックエアストーンの１８φ×３００が最初から入ってる。
この酸素が追いつかないくらいの消費量で更に２個追加したという話。

21 ：

>>20
なにそれこわい

22 ：

いきなり30mlも入れるあんたが怖いよ
適量とか知らんけど、3滴くらいから様子を見たほうが良かったのでは？

23 ：

>>22
今、考えるとそうなんだよね・・・。
俺が完全に悪い。
まぁ〜なってしまった過去の事より、これからも入れるとすると、入れる適量を知りたい。
えひめを投入した人で安定している人、参考意見を聞かせてくだされば幸いです。

24 ：

>>23
同じ体験した。霧吹きで１週間に一回ぐらい、３回ぐらいプシュってやってて問題なかった。
一回、調子に乗って１5回ぐらい吹いた次の日から傾いて泳ぐメダカが出始めてあわてて1/3水替えして元に戻る。
たぶん水替え時に2、3mlちょこっと入れるぐらいでちょうどよいんだと思う。
納豆だけの時は何も起きなかった。
環境は30cm水槽、外掛けフィルター、AI入れたときだけ30分ぐらいエアーストーンで酸素入れてる。

25 ：

>>24
なるほど。
当方でも納豆だけでやると特に何も起こらないですが、（入れすぎたら濁る程度）
やはりえひめAI添加だと注意深く観察してないと
酸素不足などにより生体の死亡が懸念されますね。
水槽サイズにも寄りますが、一度の添加は１〜３ml程度の添加が良い気がしました。
まぁ〜人柱的な結果ですが、えひめAI-2の添加は、
６０規格では３０mは過剰添加で１〜３ml程度が適正量という事でしょうか。

26 ：

それと添加の間隔は１週間で１回程度でしょうか。
こちらは微生物の測定をしたわけではないので、私の独断ですが。

27 ：

勝手にしやがれ

28 ：

>>26
問題ないと思う。
てかえひめAIを入れすぎると本当に酸欠で死ぬの？
リアル赤潮状態っててこと？
えひめがアンモニアを大量生産したとか急激にPHを変えたとかいう可能性はないの？

29 ：

何にしても過剰に入れると危ないって分かった。
レポ乙。

30 ：

あれから…

31 ：

どうした？

32 ：

納豆だって過剰に入れると良くないよ

33 ：

流石に１パック入れる馬鹿はいないだろなぁ。
１０粒入れたが、どうって事なかった。
それ以上はヤバイかも。
あと立ち上がって間もない水もヤバげな感じ。
新規の水槽もヤバげだな。
根拠はない。

34 ：

納豆のせいでサカマキガイが大繁殖しやがった

35 ：

餌としてもいい感じなんだよな
豆入れる気持ちもわかるでしょ？

36 ：

いつの間にか新スレがw
単発で終ると思ったのに。

37 ：

一方リッチな俺は金の粒を投入した

38 ：

トレンドは自家製造納豆。

39 ：

マジレスするとえひめAIは上澄みよりも底のほうの澱を耳掻き一杯ほどで十分
澱の中には各微生物の休眠状態のものと死骸が主なので水槽内の変化が緩やかになる
それから>>16に直射日光おｋと書いてあるが出来ればやめたほうがいい　日光の菌力は半端無い
んでもって出来るまでの期間を短くするには砂糖単体の添加よりリンゴジュースとかの方が良い
まぁドライイースト入れるからその中のイーストフードで糖以外の栄養はまかなえるけどやっぱり繁殖は遅れる
と自家醸造にはまっていた俺が無責任に言ってみる
ちなみに糖が残っている状態でのえひめAI入れるとアルコールが出来て水槽の中がやばい様な気もする

40 ：

>>34
納豆は関係ない

41 ：

こんなリスキーな事に挑戦して時間と金使って生体死なせたり環境崩壊させる位だったら、頻度上げて水槽の水替えとかフィルター掃除とかしたほうがよくね？金もかからないし

42 ：

大してリスキーでもないし金もかからないと思うが。
生体死なせたり水槽崩壊させてるのはごく一部の人間だろうし
やらかしてるのは大部分が単なる入れすぎやエアレ不足。
換水も生体にとって負担なのはわかってるよな？

43 ：

納豆を入れても水換えをやっているよ

44 ：

>>41
とりあえず生命力の弱い稚魚育ててる水に納豆のネバネバ入れて元気に育ってるから、
ほぼ安全と言い切っていいとも思うけどね。環境依存的な面や、入れすぎ注意的な
事は否定できないけどさ。とりあえず臭いが消えたってだけでも分りやすい効能だし。
高いバクテリアの元を使わずに嫌気性バクテリアを追い出してくれているなら安いもんだし。
安いというか、納豆の上蓋に付いた汚れを水槽内で洗うだけだからタダだしｗ

45 ：

ここまでが釣りですか。

46 ：

無駄に高くて効くかどうかすら
わからない商品と違い納豆は低コストで手軽にできるという利点がある。
ただ入れてどのような影響があるかわからないから、
皆で結果を報告しあうここはとても有意義な空間だと思う。
個人的には他の食品にも派生してほしいな
ココア浴とか最初聞いた時衝撃をうけたしね
緑茶水槽とか気になる

47 ：

そーいやココア浴は誰が始めたんだ
根拠あるのか？あれ

48 ：

ココア浴はちょっとだけ調べた事あるけど、根拠有り。
納豆菌は特別なバクテリアでもないみたいだし、スレタイも【人柱募集中】だしなあ
いいんでないの？

49 ：

>>48
スレ違いだがココアの根拠kwsk

50 ：

ちゃんと説明できるほどの知識はないよ

51 ：

沢庵のカスを少しだけ入れると水が綺麗になるよ。

52 ：

ココア浴はココア自体が餌になって、
ポリフェノールが魚の消化をよくするらしい
それなら正露丸水槽でもいける気がするわｗｗｗ

53 ：

確か、
ココア自体が餌になる
→薬浴中の飼育水も一緒に消化器官に入る
→エロモナスとかだと薬餌食わせるのと
同等の効果がある。
だったっけ？

54 ：

ブナオ峠とったど!!!!!!!!!!!!

55 ：

これって市販で売ってる納豆を使ってもおｋなの？
練ってネバネバを入れるだけ？

56 ：

うん
入れた納豆の銘柄も教えてくれるとありがたい。

57 ：

四つの水槽に一粒ずつ入れてみた。
三つはソッコー食べられたのでわからない。
調子の良くない魚達の水槽の納豆はカビが生えたみたいになってた。
ミズダニの餌になっているようだ。
水は投入前から綺麗で変化は見られない。
魚の調子は相変わらず良くない。

58 ：

90�aを立ち上げる予定だけど納豆は何粒入れた方が良いかな？

59 ：

60cmに二粒と180cmに十粒ほど
投入してみました。
何日位で効果出るのか？
因みにおかめ納豆の３パック入
りの納豆使いました。

60 ：

>>48
>スレタイも【人柱募集中】だしなあ
前スレでなんかキレてる人いたから、勘違いされないように勝手に入れさせてもらった。
誰か怒ってる？まずかったらスマソ

61 ：

一応根拠はあるけど納豆菌自体が水をどうこうするような事は無いことに注意
納豆菌が作り出すポリグルタミン酸を人間の手で加工したものに浄化能力がある。自然状態では発生しない
あとはその納豆菌をエサにする微生物とか
パック納豆放り込んでも腐るわけだわな

62 ：

>>60俺は凄くいいと思ったよ

63 ：

>>61
即日匂いが消える事から想像すると、そうでもない気がする。
ちなみに、うちは豆食うのいるから入れてるお。

64 ：

長文ｽﾏｿ
>>61
それはまた、違う作用だな。
その作用は関西のベンチャー企業が進めている、凝縮作用を利用したものだろう。
ポリグルタミン酸を放射線で変質させ、水中の不純物を絡め取り、凝縮させて沈殿させる方法だそうだ。
安全性を強調するためか、メーカーサイトには一切「放射線」の文字は無いけどな。
参考
メーカーＨＰ
ttp://www.poly-glu.com/product_information/product_pga.html
研究開発発表会概略
ttp://web.archive.org/web/20041223064058/http://www.iis.or.jp/forum/forum04/forum4_yoshi.html
このスレで「納豆菌は有効」と言えるのは、アミノ酸分解作用の方じゃないかな。
納豆菌はアミノ酸化合物を分解してくれる。
これは煮豆を納豆に変質させる作用と全く同じ。
飼育水中の残滓であったり、サカナ自身が分泌する粘液だったり、様々だが。
こういった腐食されて生臭さの元になるもの、水質を悪化させるものを分解してくれる訳だ。
だから >>61 の言う「水をどうこうするような事は無い」には同意するが。
生臭さの原因となる状態を抑止する、といった効果はあると思う。
（ソースは提示しない。当たり前過ぎて、詳しく解説しているサイトが見当たらない）
あと、納豆の粒を直接投入するのは避けたほうが良いと思うよ。
納豆菌にしてみれば、分解するべき材料（不純物）も同時に投入している訳だから。
効率を望むなら、ネバネバだけを投入するのが吉。
粒を食べる生体が居るなら、特に問題は無いだろうけれど。

65 ：

余談。
納豆菌がアミノ酸化合物を分化すると書いたが。
同時にアンモニアも発生させる。
これは「納豆が臭い」の臭いの元でもある。
アミノ酸化合物（有害・生臭さの元）　−(分解)→　単純なアミノ酸（無害）＋アンモニア
こんな感じ。
それで、ちゃんと生物ろ過がされている水槽では、硝酸塩が多く溜まりやすくなる事になる。
材料のアンモニアが増えるわけだから、当然だよね。
もっとも、飼育魚が増える事を考えれば、その量は微量だろうけど。
ちゃんと水質を検査して、危険な状態にならないよう、適度に換水する事をオススメする。

66 ：

>>65
詳しくありがとう〜
しかし、納豆の臭いの元はアンモニアがメインではないみたい。
「におわなっとう」のページ見ただけだけどね。「低級分岐脂肪酸」ってのが臭いの元みたい。
ttp://www.mizkan.co.jp/chilled/shohinshokai/04_niowa.html
ついでに質問だけど、良い水とは好気性バクテリアが繁殖しきって嫌気性バクテリアが
入り込む余地がない状態と理解してるんだけど、この納豆菌が一回繁殖しだしたら
この状態になると思う？

67 ：

>>58知らんけど、1パックいって欲しいです。
パイロットもいるなら、俺だったら入れないな

68 ：

バクテリア（納豆菌）によるアミノ酸の脱アミノ化によって
アンモニアと脂肪酸が生じる訳だからダブルで臭うんだろうね。

69 ：

>>66 >>68
スマンす。
ウチの情報もかき集めで古いからねぇ。

70 ：

納豆入れたらそれまで一週間ほど殻にこもっていたタニシが翌日から動き始めた

71 ：

納豆作る時に藁を煮沸して雑菌をすけど、
納豆菌は死なないんだって。
納豆菌は熱に強いのだ。

72 ：

納豆は定期的に入れるのか、
一回いれれば後は勝手に繁殖するのかどっちですか？

73 ：

必要な時だけ入れる。

74 ：

毎日水槽の50%まで納豆入れないと効果ないよ

75 ：

>>72マメに入れる

76 ：

昔テレビでえひめAI見たから作っていれてみた
毒だとは思わなくて結構入れてみたんだけど、いれた時はなにもなくて
一晩位たって見てみたら水真っ白…
死んで無残にフィルターに吸い込まれたアカヒレ多数
ごめんなアカヒレたち…

77 ：

どうやらまだ添加方法が確立されてないみたいなので、しばらくROMってます。

78 ：

>>77
なら、前スレ読んどいた方がいいよ。

79 ：

>>76
入れた量は？家の水槽の魚達はめちゃくちゃ元気だぞ。
最近気付いたが水に入れるんじゃなくて、フィルターをえひめAIで軽く洗って戻すとちょうど良い。
フィルターがいつまで経っても綺麗。生物濾過がしっかりされてるみたいだ。
エアリフト式の投げ込みフィルターなんて戻したときよりフィルターとプラ部分が綺麗になった。

80 ：

いつだったかの宇宙船地球号みたとき釣られて作ってみたから
もう１年ぐらい前で曖昧なんだけど６？の水槽にボトルのキャップ2杯
位だったような。たぶん糖分多かったんだろうな…
水換えても変えてもどんどん真っ白くなるのは今でも覚えているよ

81 ：

入れすぎで酸欠とかＰＨ低下とかだろ。
数ml入れれば良いだけ。

82 ：

納豆汁を入れると、
ミネラルを補給できたりするのかな

83 ：

>>59
おかめだったら60に対して
一粒用意して、耳かきで納豆の皮を少しだけ
耳かき一杯分削ぎ取って入れるだけで充分だよ・・・見てると皆入れすぎなんだよ。

84 ：

納豆を食う生体についてはあまり書かれてないね
エビはずっと食ってるよね、よく見るとミジンコもはりついてるし
魚はサイアミーズフライングフォックスがよく食べる
オトシンネグロもたまにかじってるのを見るから、ほかのオトシンやプレコなんかも食うかもね
単独飼いしてるシノドンティスは納豆がバラバラになってるから、噛んでることは間違いないと思うけど、食ったのかは分からないな
流木もかじって表面傷だらけにしている奴だし

85 ：

>>83
そんな少ない量じゃ
効果は全くないよ

86 ：

>>85
納豆菌の繁殖力を考えれば、充分な量だと思う。

87 ：

ナットキングコールを聴かせると、納豆菌が活き活き元気になります。

88 ：

ならないよ。馬鹿

89 ：

確かにネタも酷いが中一日空けてのツッコミがマジレスなのも野暮。
いいツッコミが思い付かなかったら完全放置で晒すのが常套手段かと。
スルーできないくらい気に入らなかったのかねぇ。

90 ：

納豆を入れたら水槽特有の臭いがなくなったな

91 ：

>>89 & >>91 スルー力
確かに臭いは消えるよね
種水なしで水槽立ち上げするときに、
納豆＋砂糖でやってみたいな

92 ：

入れて一月位経つけど正直あんまり変わった感じしないな
匂いはもともと殆どしなかったし
ダイニングに水槽おいてるから既に勝手に入ってたのかな？ｗ

93 ：

安定してる水には影響すくないかもね
枯草菌は自然に入ってくるっしょ？
ゼロ立ち上げor調子悪い水槽に試して欲しいもんだ
前にレスしてた、くっさーな水槽の経過を聞きたいところです

94 ：

去年納豆菌でゼロ立ち上げ＋アンモニア水でやってみたけど、
格別早くもなく普通だったよ。

95 ：

>>91
甘納豆水槽?
砂糖で思い出したんだけどさ、チョコレート面白いよ

96 ：

効果無いのにまだやってる

97 ：

>>96
今すぐ24スーパー行って生サンマ二匹と納豆買ってこい
水槽に一匹投下してから寝れ

98 ：

大根忘れてたダイコン

99 ：

納豆を混ぜ、豆腐と和える。
しょうゆ、だしの素で味付け、最後にマヨネーズ少々。
あったかごはんにかけると、納豆親子丼のできあがり。
もちろん、納豆容器に残ったネバネバは、少量を飼育水で薄めて水槽（ろ材）に投入。

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