免疫低下の養殖法

1 ：10/12/25 〜 最終レス ：11/12/01

ディスカス病、グッピー病などバクテリアに頼らず頻繁な水換えや魚病薬による予防などで免疫が低下してしまったことによる奇病を問題視するスレです。

2 ：

タイトル地味すぎ

3 ：

>>1
教えて

4 ：

http://ameblo.jp/kashiwan/entry-10706836652.html
英国のデボンハニーケーキ　　　ペリカンハウス
世界の食卓 柏発グルメ探求の旅
ペリカンハウスの記事をずいぶん溜めてしまいました。これは11月14日（日）の記事です。
この日も予約でいっぱいでしたが、開店直後の空いている時間帯にうまく潜りこみ
ました。自転車（BD-1＆ママチャリ）で訪問。
英国のデボンハニーケーキ
紅茶に大変よく合う英国デボン州の素朴なケーキ。蜂蜜たっぷり。
今日は予約無しでスコーンが食べられるということで2種類の大きさをいただきました。
スコーンズは2個が正式ですが、生地が半端に余っていたので大きいのは1個だけ焼いて
もらいました。
（左）スコーンにはアッサム・Sessa茶園イングリッシュミルクティー
　　　今年2月に出された2009年のSessaはブラマプトラ川南側の茶園のものでしたが
　　　こちらは2010年春のものでブラマプトラ川北側の同名茶園のものです。
　　　やや軽め。
（右）デボンにはアッサム・Halmari茶園
　　　まるで砂糖を入れたかのような甘さを感じるアッサムです。高価なだけあって他の　　　アッサムとは明らかに違います。オーナーはお菓子を食べずにまずはHalmariを
　　　楽しむことを推奨。
　　　20分ほどお茶だけで楽しんだ後にデボンケーキをいただきました。
秋も深まりペリカンハウス周辺のくぬぎ林も葉が散り始めました。
（左）行きに柏の大堀川を通りかかったので、今シーズンの遡上する鮭を探しましたが
　　　１匹も発見できませんでした。（後日、撮影に成功）
　　　流山の直売所でブロッコリー、じゃがいも（北あかり）、茄子を購入、さらに高田のキウイ
　　　直売所で今年初のキウイ購入。
（右）家のさざんか　　　急に寒くなったので開花しました。今年は期待できそうです。
曇り　　最高17.0℃　最低11.8℃　西風1m/s

5 ：

>>3
最近は餌のメダカなんかも極端に免疫力が落ちてるので昔みたいに水あわせしないで水槽に入れると半分くらい落ちることもある。
抗生物質の使用やメチレンなどの防カビ剤などへの依存で魚本来の免疫力が低下しているものと思われます。
グッピーなどは某養殖業者の話では水道水を直入れしているとのこと。
これは各家庭において水あわせに強いグッピーを作るためというが実際はまったく逆の効果が出ている。
バクテリアに頼らず水質維持すると魚本来の免疫力も低下するものと思われる。
この辺はまだ科学的に解明されたわけではないが、おそらくバクテリアと魚には多方面において共存関係ができあがっているものと思われます。

6 ：

>>5
多方面においての共存関係ってのを具体的に教えてよ

7 ：

急激な水質変化に弱くなるっていうのは免疫っていうよりも生理機能の低下だと思う。
養殖や色型の固定などで近親交配が繰り返されると、近交弱勢で生理機能も免疫機能も低下するていうのはあると思う。
ペット用の哺類なんかでも先天的な内臓疾患や形成不全が増えてるらしい。
獣医が儲かって業界も潤うので放置してるっていう面もあるようだけど。
魚の場合は体表に粘膜の保護層があってそこに免疫機能を伴ってる場合も多いのでこの層の質に変化があれば
免疫機能が低下するっていうのはあるかも。
あとは養殖環境が無菌に近ければ近いほど1対1対応の特定の常在菌に対する免疫機能を獲得しにくいかも。
特に水道水をそのまま使って養殖してるならばそういう現象は起こりうると思う。
後は養殖時に用いられてる餌の影響もあるのかな？

8 ：

アクアセイフにも否定的なの？

9 ：

幼魚期の歩留まりを上げるために抗生物質を恒常的に投与してたりするなら
免疫系も弱まるかもね。

10 ：

昔、トラベタを繁殖させてた時に
自ら泡巣を作って卵を生むメスが沢山でた。
アレもこういった事が原因なの？

11 ：

川の魚って元気だよね

12 ：

>>6
普通、バクテリアは魚の出す排泄物を無害化するというだけで注目されていました。
でもそれだけの役割ではなく腸内細菌のように水槽内の水や魚体に対しても悪性菌の増殖を抑えたりする免疫性などがあると思われます。
>>7

13 ：

>>7
近親交配だけで説明がつくようなものではないと思う。
近親交配はそもそも生物によって影響が異なってきます。
中には兄弟間の交雑でも大丈夫な種類もいる。
免疫力の低下を理解しやすいのはグッピーなどです。
一度飼育してみてください。野生物のほうがよっぽど順応性あります。
これは雑種グッピー（東南アジア産）においても言えることです。
自分の家で数世代を経てようやく安定するようです。

14 ：

魚病薬には変異原性物質が含まれているのがあって、これはわかりやすくいうと発ガン性のことです。
ですから食用目的の場合、禁止されている魚病薬がたくさんあります。
もちろん特殊なものではなく我々が普段熱帯魚屋でよく見かけるものです。
変異原性は突然変異を起こしやすくさせます。
飼育といった限定的な要素の中で突然変異を起こし淘汰されずに生き残るケースは多々あると思われます。
もっともそれが悪性なものでなければよいのですが中にはよくない性質のものも残ってしまうことがあると思われます。
これが養殖の弊害になる一因だと思われます。

15 ：

衛生的な環境に慣れて弱くなるってことですね｡

16 ：

妄想と薄っぺらい知識はチラ裏にでも書いとけ！カス！！

17 ：

検証能力のないカスは黙ってろよｗクズ

18 ：

むやみな薬品使用は慎むべき

19 ：

age

20 ：

古い水だと薬品が水中の不純物と化学反応起こして悪影響とかありそうだ
某ショップだと過去の薬入れた水を何回かの水換えでしか抜いてないから得体の知れない奇病が発生している
水泡みたいなのが皮膚にできたり

21 ：

投薬をすると経年変化によってほかの物質に変わったり、太陽光、酸化、ヒーターの熱などで物質変性をきたすかもしれない。
そういう部分の影響は未知数だしね。

22 ：

プラチナ個体も薬品処理してるらしく奇形が多いよな
エンドリやらシルアロなんかも微妙にシルエットが違う
変異原性の薬品だろう

23 ：

薬品処理したやつは綺麗だよね

24 ：

おー

25 ：

薬品は科学反応する可能性が少なからずある

26 ：

孟宗

27 ：

薬品の使いすぎは奇形の元

28 ：

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 01:25:35.26
■東北の朝鮮高校時代の連続強盗を得意げに自叙伝に書いちゃった在日朝日社員。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200902/05/79/e0130579_21552165.jpg
★恥知らずの著者はモロ朝鮮顔の朝日の記者さんですwww
「日曜日は仙台の繁華街で日本人狩り」
２〜３人で仙台市内に繰り出し、２年生は
お目付役として１年生にアイツをやれとか
目配せしたり ・・・
日曜日に１年生が寮内にいたら先輩に
なぜ街に出て日本人を狩らないのか聞かれる
端から見てても気の毒なほど日本人を
ボコボコにしてるヤツもいるし
まわしケリ一発で決めるヤツもいる
相手が前かがみに倒れると、してしまったかと、
さすがにビビるそうだ
先輩から命令されてやっていることが多いので、
２〜３人とカツアゲしても 、目標額に達しないと焦ってくる
なかには給料袋のまま、数十万円もカツアゲしてくる勇者もいる
「おまえそれはひどいんじゃないか?」
「チョッパリにはなにしてもかまわねえ」
警察に捕まった朝高生も、呼び出された先生も、
我々朝鮮人を強制連行した日本政府が悪いんだと、話を政治問題に振り向けると、
バカな仙台の警察官達は、黙りこくってしまい、お目こぼしされる
金漢一
http://pds.exblog.jp/pds/1/200902/05/79/e0130579_21552165.jpg
　『朝鮮高校の青春 ボクたちが暴力的だったわけ』　金漢一　著　　光文社　2005年4月刊
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 14:37:27.10
コスモドリーム - Wikipedia
そこで、万が一蹴り飛ばされても損害が少ないという理由で種付けされたのが、
当時上田牧場で自家用種牡馬兼当て馬をしていたブゼンダイオーだった。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 08:03:54.42
大阪×生野区×住所不定無職×元暴力団員×韓国籍×拳銃と実弾所持＝逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305264729/
拳銃と実弾所持容疑、元暴力団組員を逮捕　大阪
　拳銃と実弾を所持していたとして、生野署は銃刀法違反（加重所持）容疑で、住所不定、
元暴力団組員で韓国籍の高祥勲容疑者（４１）を逮捕したと１２日発表した。
「弁護士に相談してから決める」と認否を保留しているという。
　逮捕容疑は３月１３日午前３時３５分ごろ、大阪市生野区の友人の男（４１）＝同容疑で逮捕
、３月３１日に処分保留で釈放＝に自動式拳銃１丁と実弾８発を預け、隠し持っていたとしている。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110513/osk11051303270002-n1.htm

29 ：

859 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 19:24:27.20
235 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/06/07(火) 15:47:23.83 ID:CdJB47V20 [3/8]
>>182
とある時期のホリエモンの仕事仲間のケースは・・・
295 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2005/03/30(水) 22:45:17 ID:2a3XkRyB
社名 株式会社エムステーション・ドットコム 株式会社エムスタ
英文社名 M Station.com inc. m-sta.com inc.
設立年月日 2000年6月6日 2000年2月15日
代表者 代表取締役社長　金　鎭浩（キム　ジンホ） 代表取締役社長　金　鎭浩（キム　ジンホ）
本社所在地 （詳細省略）渋谷3丁目26番20号 三鱗渋谷ビル
資本金 11億7560万 1億7560万 　従業員 - 55人 　
役員 代表取締役社長 金 鎭浩
代表取締役副社長 崔 弘林
副社長　菊地原　靖孝
取締役常務 野口 秀
取締役 堀江 貴文（株式会社オン・ザ・エッヂ代表取締役）←←←←←←←←←←←←←←←＊＊＊
取締役 金 學泰
取締役 李 益源

30 ：

キンギョヘルペス　コイヘルペス

31 ：

【水産】宮崎にブラックタイガー繁殖地を確認　東南アジアでの養殖用にウイルスフリーの稚エビを生産実験
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306767693/

32 ：11/12/01

養殖魚に多い