1read 100read
2011年10月1期アクアリウム【アクアリウム】プロテインスキマー その8【海水】
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
・ 次のスレ
長崎の熱帯魚事情2 【アロワナ】熱帯魚調理スレ【天ぷら】 4匹目 【地震】計画停電どうする?2【節電】 アクア板の俺達なら原発に水入れるのも簡単だよな
【アクアリウム】プロテインスキマー その8【海水】
1 :11/04/27 〜 最終レス :11/12/05 過去スレ プロテインスキマーについて語ろう。 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138716727/ プロテインスキマー その2 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167220572/ プロテインスキマー その3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1206140391/ プロテインスキマー その4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232982835/ 【アクアリウム】プロテインスキマー その5【海水】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1243422463/ 【アクアリウム】プロテインスキマー その6【海水】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1276180204/ 【アクアリウム】プロテインスキマー その7【海水】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1291861515/ ※個人輸入やブログ間の"個人"の確執は禁止 粘着は当スレとは関係ない事です。 ※新製品等の比較をする場合は、なるべく客観的な競合製品との性能の比較を示してください。
2 : 2番じゃあダメなんですか? 俺は2番でいいな プロスキなんて1番じゃなくてもいいな
3 : 禁断の連で3番もゲットしたど!
4 : だまれカス
5 : 水槽サイズ 60*30*36 OF サンプサイズ D28×W15×H50(サンプ事態はもうちょっと広いですが、フランジがついてるのでその程度じゃないと入らない) サンゴ ヒメシャコガイ、トランペットコーラル、マメスナコレクション 魚 ニシキヤッコ、パープルファイアゴビー 餌 シュアーS 1日1回 朝 メガバイト緑 1日1回 夜 1週間に1度 ホワイトシュリンプ 照明 ファンネルラッキー1個 なんか適当なLEDでスポット照射 以上のような水槽立ち上げ予定です。 スキマーについて悩んでいます。 バレット1は入らない HSA250はサイズが見当たらなかったので不明 H&S250ならかろうじて入り、400以上は無理 IS250はかろうじて入り、IS400は無理 海道達磨余裕で入る skim400 入る マメスキマー10本差し余裕でした 簡単にですが、調べてみた感じ、以上でした。 ベルリンで維持したいと思っていますが、維持できて、メンテの手間を減らせるスキマーについてアドバイスお願いします。 可能であれば、なるべく静かで掃除がしやすいスキマーがいいです 値段は多少高くでも残業してその分稼ぎます 静音性と性能を重視し、メンテナンス性はちょっと優先順位が低い感じで考えております 水槽サイズのアップとかはちょっと難しいので除外でお願いします。
6 : 候補に上がって無かったので情報として 最近話題になってるSK-160あたりだと適応水量が多い割にコンパクトに収まるサイズだな サイレンサー付きで静からしい 全部ばらせるから底も掃除出来そうだ ttp://pinky21hitomi.blog17.fc2.com/blog-entry-25.html
7 : Bubble King 160入らないかな ttp://www.b-boxaquarium.com/shopbrand/170/O/
8 : Bubble King 500L対応で138,000円 TMS SK-160 1000L対応で43,000円 ttp://exoticafrica.jp/11_2613.html この差は一体何???
9 : SK-160は見たのですが、水位が20〜25cmないとだめって書いてありました 通常時だと17cmくらいしかないんですよね・・・・ もっと入れると使えるんですが しかし、確かにBubble King 160との値段の落差がすごいですね 問題は SK-160は今60Hz対応のものしかないようで、自分は関東圏なので50Hzな点 さらに、 180*270*550Hなのでどう考えても高さがありすぎてはいらない点 入るのならすごく欲しいんですが。。。。。。。。
10 : 値段の差はポンプの差と代理店の利益差 BKも直輸入だと2/3程度それでもまだ倍以上か
11 : ポンプの差は分かるが基本消耗品なので交換ポンプも高そーだな ランニングコスト考えたらもっと差が出そうな・・・
12 : PRSのスキマーも思い出してやってください。
13 : >>12 NS1000Eっていうのを見ましたが、これも大きすぎますね・・・ 難しいもんです
14 : >>13 HS400よりは投影面積は小さいですよ。 体積は大きいのでしょうが。
15 : 入れたいスキマーにあわせてギャビネット内の高さ、キャビネット内の器具配置と サンプの設計をしておかないと、意外と入らないよね スキマー内にポンプを置くタイプは、省スペースだけど高さが必要だったりするし オーバーフローセットみたいな商品を買うと、スキマー入らなくて苦労したりw
16 : >>14 自分は5で記載したサイズなんでそのサイズじゃないと入らないんです・・・ キャビネットの高さをスキマーに合わせて作り替えてもらえばよかったんですが、忘れてましあ・・・ 何とかちょうどいいものはないものか バブルキングはサイズが書いてないので入るかどうかも不明です 値段が値段だけにためしにちょっと買ってみるとか無理ですしね
17 : おぉ!バブルキング検討中ですか! 同じくスキマー検討している時に調べたので、良かったら参考にしてください Bubble King Mini 160 Footprint:10" x 11, 1/2"(25.4cm×29.21cm) http://www.saltysupply.com/Bubble-King-Mini-160-p/bk2160.htm Vertex Aquaristik Alpha 170 Footprint: 15.5" x 10.5"?(40cm×26.67cm) http://www.aquacave.com/royal-exclusiv-alpha-170-br-cone-protein-skimmer-2571.html けっこうデカイですよ。 実物をB-BOXで見てきましたが、底面積に加えて、Alphaは58cmという高さがあるのも注意 Bubble Kingの250 External Deluxeも見てみましたが、笑えるでかさでサイズ計るとかいう 問題じゃなかったですw 結局自分は価格でHS-850にしたんですが、せっかく新しいスキマーが出そろってきている ので、alphaとかreefoctopusとかのスキマーにしておけば良かったかな?と思っています
18 : >>17 おお、ありがとうございます! しかし、コンパクトなのかとおもいきや、意外とデカイですね・・・ 自分の水槽には無理だと分かりました H&S250かIS250しか無理っぽいですね〜 どっちも対応水量は同じくらい(160リットル程度)なのでもうちょっと欲しいのかなぁとも思いますが
19 : >>18 NS-1000IR 270mmL x 160mmD x 600mmH NC1000GI 265mmL x 160mmD x 590mmH 一応1000L対応となってるからベルリンで300L位までのシステムに対応できるんじゃない? 一応URL貼っておきます ttp://www.zeoprs.jp/ #PRS厨だな、俺・・・
20 : >>19 幅や奥行きは問題ないんですが・・・・・・・高さが・・・・高さが高すぎる 最大で高さが50.8mmなので明らかに入らないのです もういっそサンプに入れることは考えないで外掛けみたいなのを買って入れるしかありませんかねぇ それなら大きかろうが何だろうが問題ないし
21 : >>20 外掛け最強ならベルリンX2ターボか? 使ったことないのでよくわからんけど・・・ 俺ならそこまでするならキャビネットを見直すけど。
22 : >>21 もう水槽自体はあるんです 注文する前とか、途中なら変更も可能ですが・・・今更だとちょっと勿体ないですしね ベルリンX2ターボなら魚水槽で900リットル、サンゴで300リットル対応ってことなので、何とかいけそうな性能ぽいですね
23 : >>22 ttp://www.shoei.gr.jp/aqua/productsList.htm これのSPS-30はどうだっ!? で、やはり水槽その他をヤフオク等で売却し、1から考え直すほうがいいと思います。 60規格よりも60ワイド。キャビネットやサンプもよく吟味し・・・ どうしてもこの水槽を使いたいなら魚水槽にして別に新規に構築するのも手かと。
24 : >>23 さらにありがとうございます。 SPS-30でしたらサンプにも十分入りそうです。 仕様を見ると ベルリン:90?〜180? 魚メイン500? とありますが、H&S250やIS250とそれほど性能が変わらないように見えますが、だいぶ違ったりするんでしょうか? 上記2種より値段が1万円くらい違うんで、おそらくだいぶ性能が違うと思うのですが 見るとメンテナンス性もいいらしいですし、音も比較的?静からしいので、性能よければよさそうです あと、オークションでという意見もありますが・・・ オークションはYahoo!プレミアム会員ではないんで難しいです それに、あまり大型の水槽をおけない事情があるため、現在のサイズがぎりぎりです
25 : SPS-30のゲートバルブって流量調節のバルブなんでしょうか? だとしたらオプション扱いになっていますが、買うことが前提な気がするのですが
26 : そういやC-Skimって話はまったく聞かないな h53cmだから上のちっこいサンプの人はねじ込めねえか? 無理なら外部でも使えるし 欲しくないけど、どんなスキマーか興味ある 使ってる人いたらレポおね
27 : IS400ってどうなの 一応性能を見るとサンゴ300リットル対応とか書いてあるんだけど このサンゴ300リットルっていう表記もちょっと微妙な気はするが ベルリンで300リットルの水槽まで対応できますよって意味なのか それとも強制濾過+当該スキマーのセット時で、300リットルまでの水槽に使うのを推奨しますという意味なのか
28 : HS-400が余っているので、60*30*45OFの見積をしてもらったところ、 サンプにHSは収まらないと言われた。上から見て斜めにしても収ま らないのだろうか? 仕方なく60*45*45で見積もってもらうことにしました。 >>27 LPSで300Lだろう。 90規格OF位までってとこでしょう。 でも90規格なら俺なら1コ上以上の物にしとくと思う。 リーフオクトパスならSSかなぁ。。。 スーパーピンホイールってやつはサンプの水位が低くないと駄目だtっと思う。
29 : >>28 うちの水槽は100リットルくらいだなぁ ならIS400でも余裕でベルリン可能ってことか まぁミドリイシとか入れる水槽じゃないしそれにしようかね サンプ水位は低いから、水位低くないとって部分は多分おk 逆に水位が30cmくらいないととか言われるともうどうしようもない
30 : とりあえず、現在は海道達磨使ってるんだけど性能がちょっと微妙だから変更したいんだよね ISE-800SSとかだと入らないからやっぱIS400か ただ、某所を見ると、IS400買うならH&S250のがマシって書いてあるんだよなぁ
31 : >>30 100Lつーことは60*45*45あたりだと推測 ならばIS600にしとくのが良いかと・・・ ISが駄目だっていうのはポンプがRIOだからじゃないん? HS400あたりも検討してみては?
32 : >>31 60*30*45ですね IS600にしろHS400にしろ入らないんですよね
33 : じゃーTMSだな
34 : >>32 60*30*45なんてまさに俺が最初に考えていたサイズ。 ISE800SS等のポンプを直下に入れたやつじゃないと厳しそう・・・
35 : 改めてサンプ寸法測りなおしてみたらちょっと違った H56、D27、H17 だった H56っていうのが、サンプ底面から濾過層の水槽台の頂点までの寸法が56 となると、ISE800SSは一応入るんだよな・・・・ でもメンテとか考えると、1cmしか余裕がないのってやっぱダメかな・・・ ポンプ止めて斜めにしてコレクションカップはずせば・・・いける?? HS400は高さ方向はokだけど奥行きがたりなかった
36 : >>35 サンプのサイズが今一分からないんだけど HS400の必要奥行き120mmだけど
37 : >>36 チャームのHPで見たけど 本体高さ 510mm 設置必要スペース 290mm×130mm って書いてあるよ 奥行きと幅は逆に考えてもやっぱり入らないよ 130mmの方はokだけど290mmがひっかかる
38 : >>35 と>>37 は一緒の人? サンプのサイズ横、縦、高さと何層式とかしっかり書いた方が より良いアドバイスが皆さん出来ると思うよ
39 : >>38 一緒の人です。 サンプ、というかキャビネット下の寸法はかってきました サンプ W:53 D:30 H:30 三層式 1層目の幅:14 2層目の幅:18 3層目の幅:17 キャビネット下の寸法 W:53.5 D:30 H:56(一番低い位置で56で、一番高い位置だと65) キャビネットの濾過層から見た場合の天井は、下駄みたいな形状になっている為、位置で若干寸法が異なる しかし、一番高い所もそこまで広いわけではないので、最低寸法で考えないとおそらくアウト なお、単位は全てセンチです 改めてみたけど35で記載した寸法は酷いな・・・・ Hが二つあるってどないやねん しかも寸法間違ってた
40 : >>39 知り合いがISE800SS使っているから聞いてみた カップ部分と本体の重なる所が1cmちょっとあるので 垂直にカップを外すのに2cm少々あれば大丈夫っぽい コレクションカップの直径が17cmくらいなので 一番高い所がそれぐらい幅が有れば余裕 逆に一番低い所だと設置やメンテに無理がありそう
41 : >>40 今はかってみましたが、一番高いところは12cmでした まぁ・・・・・・・・・無理ってことですね 本体を斜めにしてカップはずす作戦とかはどうでしょうか? 汚水がこぼれたりしちゃうかな・・・・
42 : >>41 汚水はドレーンがあるからそこから 抜けるらしいよ ただカップにも汚れが付くので、外して掃除することが多いらしい 斜めに関しては何とも言えないので ショップにでも聞いた方がいいって いってた あまり参考にならなくてすまん
43 : >>39 一番広い所でW18、D30って認識でいいのかな? それとも3層の内仕切りが外せてもっと広くスペース取れるとか 18、30の広さしかないならスキム800がいい所か? ISE800SSは235mmって成ってるけど入るの?
44 : >>42 いえいえ、ありがとうございます やはり微妙に難しそうなのでやめたほうがよさそうですね ショップは近くにないし、聞くこともできないんで諦めることにします >>43 >一番広い所でW18、D30って認識でいいのかな? そのとおりです。 仕切りは接着されているので外れません ISE800SSの235mmは、奥行きに対して考えれば入るかと思いました ってそう考えるならHS-400入るのか それならHS-400がベストぽいですね
45 : >>44 ISE800SSのカタログ見ても235mmとしか書いてないのが気に成ってたんだが ようは、直径235mmなら納得出来る 他のスキマーは縦横書いてあるのにISE800SSだけ235mmってなってたから って事でISE800SSは、入らない。 オレみたいにサンプ一層式にしたら色々選べて幸せになれるよ。
46 : >>45 1層式のサンプって売ってますか? 見てみたんですが、2層か3層しかないんですよね
47 : ・自分で設計してアクリル水槽屋に注文する。一番確実でいろいろと柔軟にやれる ・アクリル水槽をそのまま使う。マグポン穴は自分で開ける ・一層式じゃないけどエクセルサンプとかならそれなりのスキマー入るかも マグポン穴は自分で開ける http://www.natyu.ne.jp/supplySpec.html?id=3519&categoryId=302
48 : 俺なら60規格の安い水槽買ってそのままサンプにするな。 それだけで大抵好きなスキマーと水中ポンプ設置できると思うけど。 駄目なの?
49 : >>46 >>47 が書いてくれてる様に大体自分で設計して注文だね 家は塩ビだけどね・・・塩ビの方が安いと思ってるんだけど、どうなんだろ・・・ >>48 60規格が使えればそれが一番安く済むね
50 : 言い忘れたけど、アクリルはサンプであってもセンターフランジが必要だったりするから注意… 塩ビサンプをヤマダで作ってもらったときはフランジなしだったよ
51 : >>47 .48.49 特注で作ってもらうか、規格水槽をサンプにするかのどっちかしかないですね 規格水槽の場合、自分の場合だと横幅が53cmなんで、45cm(45*300*30)のアクリル水槽がチャームで売ってたんで それなら安く上がるしフランジついてるから蓋もできるし問題なさそうなんだけど、ひとつ気になっていたのが・・ キャビネットにぴったり入るようなサンプじゃないと地震とかで横揺れして歪んだりするかなぁ?というのが・・ まぁ普通の水槽は固定でずキャビネットの上に載せてるけど特に落ちたりとかしないことを考えれば問題ないとは思うんだけども
52 : 連続で 上記のアクリル水槽を用いた場合は、おそらくバレットも入れられるかと思います バレット1?って確か相当性能いいんですよね? ただ、あまり煩いのは困るので、うるさいようだったらやはりHS-400当たりを選ぼうかと思ってます というか、おそらくHS-400でも十分事足ります・・・・・よね? 確かGS-400はそれほど音は気にならない程度らしいし、性能もいいし調整も楽らしいんでいいかと
53 : 神経質すぎ まずは買ってから考えろ
54 : ここで探してみてはどうだろう http://seasunaquarium.com/home/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=79&Itemid=6
55 : 60WのOF水槽でカクレ2匹、ハコフグ2匹、イソギン?3、ソフトコーラル少々。 強制濾過+H&S250+LR10kgぐらい。 NO3はでまくりだけど生体は元気。 ハードコーラルに挑戦したいのでろ材ぬいてスキマーをパワーアップしようかと思ってるのだけど、 スキマー選ぶなら何が良いかな? H&S850かバレット1が候補。HSA250はキャビネに入らないので諦めた。 オクに出てる自作のベケット式が安くて興味あるんだけど、性能はどうなんだろうか。
56 : 自作は製造コストが安く売ればガンガンぼったくれるが、 いざ自分で使うにはイマイチすぎて使えないからオクに出したんだろJK
57 : >>56 一品物なら、さもありなんという気もするけど、販売目的(と思われる)で数作って出品されてるのあるじゃない。 そういう類の性能を知りたいんだよね。 同上というならばそれまでだけど、使ったことないんでしょ?
58 : そんなバッタもん使ったことある奴の方が少ないだろ 安さと性能目当てでわざわざインチキくさい自作品をオクで買うくらいなら、 どっかのサイトから設計図拾ってきて自作した方が遙かに高性能で安いんだから なんというか、出品者乙
59 : >>58 確かに、使ったことある人のほうが少ないわな。それをここで求めるのはおかしいわ。 でもし、おれには自作するスキルは全く無いので自作の線はない。 なのでバッタもんの話はもういいや。 どっちかていうと、HS or バレットの質問のほうが聞きたい本題なんだよね。 H&S850で充分なのかな。
60 : 60WならHS850で充分 バレットはベケット塩詰まり+カップ掃除が面倒にならない自信があるならどうぞ。 俺はテンション下がった時に週一であの面倒なカップ外す作業に挫折したタイプなので 忙時でも何とか作業する気になれるHS850を薦めるよ その前に生体追加のつもりならイソギン3匹が徘徊してハードコーラル駆逐されるぞ
61 : 120cmや150cmクラスのアクリルOF水槽で 重合接着だとどこがオススメですか
62 : >>61 神戸のトーア ダントツだがもう年寄りだから作ってくれるかわからんよ
63 : >>61 さすらいの宝来屋もいいかもしれない。試して欲しい http://www.hourai-ya.com/ アクリル水槽すれがあるよ アクリル水槽いろいろ 6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1303813559/
64 : >>60 そうか、やっぱりHS850で充分か。 怠け者だしHSにしとくよ。メンテは今の250と変わらないわけだし。 イソギンは考慮してなかったわ。指摘ありがとう。別水槽に移すよ。
65 : 60*30*45のOFならHS400で十分ですか? HS850でも入るんですが、そこまでする必要ないかなーなんて思ったり
66 : 60の水槽にハングオンできるタイプのスキマーだったら何が一番性能的に良いんだろうか 最近色々出てて迷う
67 : HS-400とHS-850って水位どらくらい必要なんでしょうか?
68 : 66>>60 規格でレモラプロ使ってました。濾過はレモラのみでしたがLPS なら飼育できてましたよ。
69 : >>68 なるほど… 自分もLPSまではやってみたいなと思ってたのでドンピシャなお返事ありがとうございました。
70 : HS400について教えてください。 買って設置したのですが、排水口から水槽に戻る水の勢いが意外と強くて ジョボジョボつねに煩いんです やはりオーバーフローの静音対策みたいに、排水口のT分岐の所にパイプをジョイントして サンプへの戻し口を水位より低くするようにしないとだめでしょうか
71 : >>70 吐出口にはネットを垂らしておくと だいぶ違いますよ。
72 : >>70 エルボで曲げて水面ぎりぎりぐらいまでのパイプをつければ音は ほとんどしなくなるよ。25A塩ビパイプが使えるはず
73 : 淡水だとプロテインスキマーは全く必要ないの?
74 : >>73 淡水は粘度が低いから無意味
75 : >>72 ありがとうございます。 パイプあうのないじゃん!って思ってたんですが、よく探したらはまるのありました。 戻りのジョボジョボ音は消せましたが、ポンプの重低音っていうのか、振動音は結構すごいですね。 マグネットポンプ程じゃないのかもしれませんが・・・ 自分はさほど気にしませんが(寝るとき以外)、例えば隣の住人とか上の住人に振動が伝わっていないかが結構不安だったりしますが 寝るときはスキマーとめときゃいいだけだし まぁ・・・・大丈夫ですよね?
76 : >>73 泡が立たないんだよ。 やっぱり淡水は換水が楽なんだから、機材に頼るよりセッセコ換水すべき。
77 : >>74 、>>76 説明ありがとう たしかに海水みたいにボワボワ泡立たないな まめな換水をするようにします
78 : スキマーについて質問です。 昼間に調整して、最適なスキミングの状態にしました 夜寝るときちょっと振動が気になったのでOFFにして、再度朝電源ONにしたのですが、オーバースキム気味になっていました。 気味っていうか、完全にオーバースキム状態に・・・ 常に電源をONにしていないと、毎回調整しないといけないものなのでしょうか? ちなみに使用スキマーはHS400です
79 : >>78 当たり前だろ つかスキマー止めるなよ 煩いとか言うなら煩くないようにてめーの観客変えろ
80 : >>78 夜止めた事によって飼育水が汚れ、ONにしたときにその汚れを濾しとるから泡が吹き上がる 昼間調整してベストにしたなら電源ON直後のオーバースキムは気にしないでほっとけ しばらくすれば元の状態に戻るだろ
81 : >>80 なるほど、そういうことか ありがとう しかし、HS-400はすごいな 今まで海道達磨使ってたんだけど初日からカスがすごい取れてる いかに達磨がしょっぱいスキマーなのかということが分かった
82 : これまで散々このスレで言われてた安物スキマーは買う意味ないってのがわかったろ?
83 : それを言うと、またマメ厨やゲックソ厨が現れるぞw
84 : いんじゃね?クソはクソなんだし。 スキマーもクソなら使ってる人間もクソみたいな小せえ人間なんだろ
85 : >>82 うん、よく分かった 結構クソだの何だの過剰に言うから批判厨だろどうせとか思ってたんだけどマジだった 実際両方使ってみてその違いがよくわかった
86 : HS400 SK-160 ISE-800SS この三つが4万くらいで買えるスキマーだと思いますが、どれが一番良い性能でしょうか? 教えてください。 現在90OFでHS250+海道達磨にて、動かしています。 W60xH45x30から、90に変えたので、乗換えを考えています。
87 : ( ゚∀゚)o彡°ゆったん!ゆったん!
88 : >>86 サンプも変えてHSA250+マグネットポンプ最強
89 : >>88 四万でいけないやん
90 : >>89 どうせ投資するならあと少しだけ頑張りな!内部式ののハンパなスキマー買うより絶対に満足するから。サンプ交換厳しいなら今のサンプに自分で穴開けるかして努力しな。
91 : >>90 調べてみたのですが、うちで取れる高さ65cmだったので、カップ交換する場合にきつそうです。 すみません。 あと、サンプに穴を開けるのは・・・
92 : じゃあとりあえず台湾はやめといた方がいいんじゃない?信頼感なし。 リーフオクトパスなら一応信頼出来るかも。HS400はもはや新しさないけど実績からして安心だよな。でもおれならISE800の一択。
93 : おいおいwリーフオクトパスなんてシナ製だろwww ひょっとして日本製だとか思ってたわけ?
94 : >>86 の言う三択ならリンクオクトパス。 支那製だけどLSSが代理店だからスコア安心じゃね?
95 : また国産厨が喚いているな
96 : すげー予測変換ミスだ… リンク→リーフ スコア→少しは
97 : LSSが代理店で安心って言うレベルならどこでもいっしょじゃんw
98 : >>88 7万だな、最強だけど・・
99 : デルフィスのNR1000とか言うやつどないなん? 500?spsメインで行ける?
100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・ 次のスレ
長崎の熱帯魚事情2 【アロワナ】熱帯魚調理スレ【天ぷら】 4匹目 【地震】計画停電どうする?2【節電】 アクア板の俺達なら原発に水入れるのも簡単だよな