戦国大戦 上杉家スレ 5陣目

1 ：11/11/14 〜 最終レス ：11/12/31

ここは戦国大戦　上杉家スレ　です
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戦国大戦 上杉家 4陣目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1315315980/
戦国大戦
http://www.sengoku-taisen.com/index.html
戦国大戦wiki　上杉家ページ
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1244.html
◆毘の旗のもと、皆で勝利を目指しましょう
◆荒らしと自虐ネタ、動画のモザイク議論は荒れるのでスルー
◆キーカード、またはメイン使用計略が上杉家なら、２色以上の話題もおｋです
　　それ以外の話題は他の戦国大戦スレでお願いします
◆次スレは>>970が建てること、踏み逃げ厳禁。無理なら必ずレス番指定をしてください

2 ：

デッキの相談をする場合は、以下を詳しく書いてください
【現在の階級(リーグ)】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
･質問する前に､過去レスを読みましょう｡すでに回答は出ていませんか？
･質問するときは､wiki(ttp://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/)に目を通しておきましょう
･自力で一度も試してないデッキの診断を求めるのはやめましょう
･上記の約束を守らずに､｢答えてくれない…｣とぼやかないように

3 ：

>>1乙
とりあえず、無宣言＆テンプレ不備のあっちに注意書きしといた
以下、ここを5陣目、あっちを6陣目候補としてどうぞ

4 ：

>>1-3乙
よく見るとこっちはこっちで微妙にスレタイ違うのな…

5 ：

まあ他の勢力に合わせればこっちだからそれくらいいいか＞スレタイ

6 ：

我こそは>>1の化身なり

7 ：

天よ！地よ！我が祈りを>>1乙と変えよ！

8 ：

>>6
乙抜けてたw

9 ：

謙信ちゃんは単体強化+回復と聞きました

10 ：

こっち使うのか？　
じゃあ景勝コンボ表をこっちにも貼っとくか
機能車で勝てないって相談したものだけど、
過去ログ見て、諦めて計略封印して、華姫掛ける要員にしたら何とか勝てるようになったわ
つか強いなぁこれ。高統率で速度上がった槍がこんなに強いとは思わなかった

11 ：

俺得　上杉景勝　単体雷落ちコンボ
単体
　士気４
　　北条高広（友軍が一人必要）　竹俣慶綱（武昇家宝が必要）　鬼小島弥太郎・金
　士気５
　　柿崎景家　鬼小島弥太郎・鬼（敵武力１０以上？）　甘粕景持（２部隊差以上）
　士気６
　　小笠原長時　上杉謙信・毘　上杉謙信・龍
　士気１０
　　上杉憲政（士気１２開始ならぎりぎり間にあう）
複数（特定武力以上の友軍が必要）
　士気４
　　R本庄繁長（武4）　華姫（武５）　小国頼久/直江景綱（武１１）
　士気５
　　長尾政景（武９）　上杉景虎・華麗（EX謙信）
　士気６
　　宇佐美定満（武６）
　士気７
　　上杉謙信・車（武７/前方）

12 ：

>>11
これ、必要なのか？
あと車懸りは敵陣で使うのを心掛けると勝てるよ
自陣にいるときは華麗や一心などで士気消費控えて凌ぐべし

13 ：

謙信ちゃんのババァぱんちゅにはもう飽き飽き

14 ：

車懸かり手に入れて以来、車懸かりしか使わなくなった
本丸ぎゅっぽんで謙信ちゃんマジ天使

15 ：

謙信ちゃんって高レートだから引きにくいモンだと思ってたが以外と出るもんだな
今日２枚目出たわ
やはりＲ枠ってのがデカいのかな
大分下がったとは言え未だに高レートだが
そろそろ下がってくる頃か

16 ：

そろそろ排停が見えてきたから値上がりする

17 ：

かつて排停UCが最高レートを出したカードゲーがあってだな・・・

18 ：

荒川の一番凄いところは、突貫以外の全てを捨てていること
脳筋完全突貫型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きな荒川の名言にこういうのがある
（攻城で強くなる秘訣は何ですか？と聞かれて）
「攻城以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だから攻城やりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は１０％くらいに過ぎない
荒川はその残りの９０％をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う９０％を削って削って削って削って、脳筋突貫１００％の状態に持っていく
それができたのが世界中で荒川ただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わり荒川は捨ててしまった他の全ての事は全然できない
攻城に関係ない統率は１だし、自分の名前さえ漢字で書けない
荒川を筐体に置いた時にはいつもひらがなで「あらかわ　ながざね」って表示される
でも俺はその８文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前が表示されてる他のどの武将達にも、荒川の突貫の構えは負けないのだから

19 ：

>>11
荒川さんは？

20 ：

>>18
荒川さんチーッス！！
端攻め見てから突貫余裕でした

21 ：

「突貫が簡単だったことは一度もない」
・アラカーワ・ナガザーネ
「城があるから突貫するんじゃない。俺が突貫するから城があるんだ」
・ナガザネ・アラッカワ

22 ：

>>13
時代考えろよ、アレはふんどしだ

23 ：

上杉スレでこんなことを聞くのもアレなんですが、
いま正４位で車ばかり当たって、しかも負けて悔しいので「車懸かり」に相性の良いデッキを教えてください。
他には相性がいくら悪くてもいいので・・・orz

24 ：

浅井朝倉や今川と組んだヤタガラスかな

25 ：

啄木鳥や三段、泰山は嫌い
散華や進軍で開幕からゴリゴリ攻められると厳しい…
要はライン上げさせてくれない相手は無理

26 ：

既に出てるけど三段、八咫、泰山
ゴルベーザといい男も嫌い
太い弓と鉄砲は概ね苦手

27 ：

ありがとうございます。
しまった・・・三段有利だったのかorz
自分は鉄砲単三段だったのですが水原さんにひたすら苛められました
ヤタガラスはこの前引けたのでちょと試してみます。
ひたすら孫市で大砲前にいる感じで戦えばいいのかなあ？
他の勧められたデッキも、基本車相手は序盤に攻めるべきなんですか？

28 ：

>>18アラカワがぁ！！！
突貫してぇ！！！
アラカワがぁ！！！
画面端ぃぃっ！！！
再起読んでえぇっ！！！
まだ入るぅ！！
アラカワがぁ！！！！
・・・つっ突貫してぇっ！！！
アラカワがぁ落城(き)めたぁぁーっ！！！！

29 ：

荒川ネタって何が面白いんだ…？
>>27
三段でも孫一でも筒上に待ちガイルしてるだけならこっちも士気溜めて対処可能
嫌なのは積極的に自陣に攻めこまれて、カウンターするにも謙信の兵力が…ってパターン
あとはダメージソースが基本馬突頼りだから槍の穂先を活かすことかねぇ？

30 ：

>>17
大陸の？

31 ：

GCBだろ

32 ：

今日さ、某大阪に遊びに行ったんだが、正1位の人が謙信ちゃんやってたのよ
どんなデッキなんだろうと除いてみたら、馬２鉄２なんだよ……しかも１１連勝とかしてたし
やっぱりデッキじゃなくて腕なんだなぁと思ったわ

33 ：

大変そうだけど中身が気になる。
覚えてたら構成を教えてもらえないだろうか。

34 ：

車懸りで対いい男にワンチャンでも作れる構成＆家宝って何かあるだろうか・・・。

35 ：

>>33
馬、鉄で6.5コスト
単色だと1.5以上しかいないから1.5コス3枚、2コス1枚編成だろうね
鉄の吉江と馬の国清を仮定すると、1.5、2コスで入れたい馬鉄は…色部、加地、景虎、景勝、水原、甘粕、河田、直江あたり？
加地河田と予想してみる

36 ：

>>34
ワンチャンで良いなら馬一択じゃない？

37 ：

水原か山浦いればワンチャンあると思う
６枚構成ならなおさら

38 ：

本庄さん、槍なら使うんだけどなぁ。
8/4 切った武将に応じて槍が長くなるか移動速度が上がるとか、中々強そうだよね。

39 ：

壁役に乱戦されてる味方を毘天が突っ込んできた瞬間に斬って迎撃だな
下克上見事也…

40 ：

>>33
水原、幽玄、吉江、あと金八先生だった
水原しか使ってなかったけどなー

41 ：

今ver上杉最強は鍾馗くさいな・・・
瀬田さえ来なけりゃ基本相性悪くないってのが大きい
次点で散華か

42 ：

女謙信 SR鬼コジ型の車懸りだったら騎馬は誰がいいだろうか
2騎馬と1.5騎馬でまず迷ってる…

43 ：

統率とサブ計略重視の山浦と幽玄のダブルで…

44 ：

>>38
即効型ふへんとか発想が厨過ぎんぞwww
出番を求めてコンバートまでした北条の立場がなくなるから今のままでいいよ。
別に今でも弱かないし。

45 ：

２コスなら車で目覚められる景勝じゃないか？
甘粕もありとは思うが計略使うのは負けフラグな気もする。
加藤や荒川だと統率がやばいことになる。
水原だと疾風迅雷に士気回らないと思うし…

46 ：

wikiでも話に出てたけど鬼コジ車に目覚めは机上論すぎるのがな…
小回り利かんし、鬼コジ使うならある程度の士気残しとかなきゃダメだし

47 ：

そもそも鬼車ってどうなの？
スペック高いわけでもない槍2枚で5コスって・・・・

48 ：

単純な真っ正面からのぶつかり合いなら鬼コジがそれなりに強い
ただ、槍なので火力控えめ＆搦め手に弱い＆アレもコレもと欲張ると士気が無い

49 ：

２色だけど尻ペン幽玄って強いんじゃね？
実質二度掛け＋高速騎馬が残る
狙いがバレバレなのと士気が１足りないのが問題だけど

50 ：

鬼コジ目覚めはこのゲームで数少ないコンボだし決まれば破壊力や爽快感が
あるから景勝入れたくなるけどそうすると能動的に攻められる計略が車懸り
しかなくなるんだよな。元々相性良い相手にはさらに強くなって相性悪い相
手にはさらに悪くなるパターン。そういう意味では甘粕も相手依存だし水原
が一番対応力と総合力が上がると思う。山浦だと攻撃力が足りない。

51 ：

車懸かり鬼コジ型の騎馬は俺も水原でやってるな
条件に縛られない計略は便利だよ
ところで初花の兵兵槍って謙信と鬼コジのどっちに装備させた方がいいんだろうか？
車懸かりメインで戦うなら謙信、金棒メインなら鬼コジって感じかな？

52 ：

次の大会１．５コス以上限定って
上杉しなレギュレーションだな。

53 ：

>>51
鬼コジさん統率1だから謙信ちゃんにつけても押されまくって槍消えるんじゃね？

54 ：

鬼小島に槍家宝付けて謙信と重ねといて騎馬が来たときに謙信を前に出すと鬼小島の槍が出る

55 ：

学ばないセガも流石に目覚めは考えたんだろうな
影勝は使いづらすぎてダメだわ、水原とか華姫でいいし

56 ：

景勝のスペックなら4士気
あるいは8/2ぐらいである必要がある
まぁそんな弱いわけでもないからエラッタは出ないだろうが、
上杉軸で目覚めって時点でダメ計で乙でしかないのがなぁ

57 ：

影勝は礼法くらいじゃないと安定しないな
単体強化の目覚めは士気効率悪い

58 ：

景勝は宿業や散華でガン攻めするには強いんだが、如何せん車懸りとは相性悪い…

59 ：

金剛景勝目覚めで正1なんだが、そんなに弱いか？まぁ瀬名、一蓮托生には詰んでるけどさ

60 ：

弱いというより景勝含んだ全体強化からに比べ士気効率が悪いと思うよ
暴威みたいに本人が暴れ終わる頃に引き継いでドーン！なら効率いいけど

61 ：

たしかに効率悪いね。景勝好きだからなんか良いデッキ無いかね…

62 ：

上杉に文鴦がいれば………

63 ：

大陸で目覚めが暴れたこと数度あったからか、警戒しすぎたのかな。
俺は好きだから車に入れてるけど。

64 ：

コストも士気も大陸より重いもんな。
1.5コス武5統5魅　義侠心の目覚め：士気3とかだったら最高だったのに。

65 ：

セルフができないのが不満

66 ：

>>64
アタッカーと目覚めで2体に別れてるよりは、アタッカー兼目覚めの方が良いと思う
ところで、龍天って相変わらずダメな子扱いなの？

67 ：

どっちが本スレか分からなくなりそうだからage

68 ：

流行りによるんじゃない？
毘天が流行ってると毘天に負けるわ、毘天メタについでにメタられるわで散々だし
最近のレギュレーションが相性いいかはわからん
正直、他デッキばっか使ってるから

69 ：

>>61
SR鬼コジに武力家宝付けて、火門から目覚めるというのはどうか
馬1残り槍の編成で出来るから扱いは簡単だし、合計士気も比較的軽いし
あとは金剛力目覚めとかと違って必ずしも目覚めなくてもいいしね

70 ：

合計士気軽いってそれ、二色のフルコンじゃね？
目覚め前提なら華姫や宿業・散華・礼法からの方が最適

71 ：

影勝 山浦 華姫 後は6枚になるようにほかの勢力で
攻めは影勝も乱戦要員にして山浦に華姫掛ける、切れる寸前に目覚めor相手見てから別の手
鬼武蔵とか誘導とか城持ちとか欲しいのをチョイスして2勢力
鬼武蔵 簗田 高山でやったけど悪くない感じ
守りをどうするかだな

72 ：

>>70
馬鉄や馬2デッキはどうも扱える気がしないので・・・
そういや華姫を忘れてた。あれって槍にかけても十分働けるかな？

73 ：

宿業だとオニコジか村上か荒川
6枚散華だとヤンキー新発田か色なんとかさん
礼法は自分で目覚めれるが陣が狭い
結構陣形で目覚めさせるのがめんどい
まぁ、竹なんとかさんに武力家宝持たせれば解決するけどな！

74 ：

>>72
移動速度上昇が大したことないが武力上昇が高いから十分あり。
謙信ちゃんとか兼続にかけるのは有効

75 ：

わざわざ目覚めなくても華姫だけで事たりる場合も多いがな

76 ：

車係が１１位になってるから壊れ性能になったかと思ったが、
どう考えても、群雄伝だよなこれ。

77 ：

朝信に再起壷持たせるなら、
武鉄　と　兵鉄鉄　のどちらが良いと思います？
計略使ったら、鉄１つでも充分な飛距離ですか？

78 ：

今日の大会は良い男だったな

79 ：

全体再起だよな？自分は火力優先で武かな。
てか積極的に乱戦する訳じゃないから火力優先したいし

80 ：

>>77
相手の主力が鉄砲、弓なら兵鉄鉄
馬、槍主力なら武鉄かな〜！
万年正ニ位程度の戯れ言だけど、参考までに

81 ：

三国の大陸から車懸かりに惚れて上杉家に移ってきた者です。
謙信ちゃんデッキだと開幕弱いのは分かってるんですが、どう立ち回るのがいいんでしょうか？
伏兵処理だけ済ませて帰る→武10とかのマウント攻城が始まる→
城削られる→なんとかローテで耐える→欠員が出て攻めにくい
が、多いです。騎馬慣れしてないのもあるんですが…

82 ：

三国と同じく下記二点に尽きるかと
・多少の城ダメは覚悟の上で城ローテで守って士気は温存
・魅力多目にして華麗や一心などできるだけ士気の消費少なく追い返す
上は気合型、下はサブ計略型の動きだね

83 ：

>>82
デッキの編成も何も書かなかったのに
丁寧に答えてくれてありがとう。雑な質問で申し訳なかった。
軽めの士気で追い返せる方法を取りたいと思います。
にしても、三国みたいに騎馬2くらい楽とか思ってたけど難しい…

84 ：

騎馬２は一部隊に一斉に突撃すると一枚目のノックバックで槍が出て
二枚目が刺さることがあるからバラバラに突撃するのがオススメ

85 ：

騎馬２が扱えない俺はずっと騎馬１気合型

86 ：

騎馬＝突撃だけじゃなく、騎馬＝突撃兼肉壁って意識でやると馬3や鉄1馬2まではいけた
鉄2馬2とかまでいくと最早の域に突入…
まぁ車懸りは特性的にも馬2の練習するには向いてると思うけどね

87 ：

肉壁にするには兵力がなあ
機動力だけでもかなり違うけど

88 ：

今の上杉スレが景勝と景虎の対立に見えてきた

89 ：

>>87
その兵力も槍と違って2/3くらいは投げ捨てても問題ないのが馬のいい処…

90 ：

加地さんは本当は凄く良い騎馬。

91 ：

不屈の武力上昇と兵力回復を上手いこと調整してほしいな

92 ：

休日に上杉で癒される

93 ：

うーん、大会のデッキどうしようかな……
今までずっと車＋華姫だったから他のデッキの作り方がわからぬ
３コスが居ない上杉で、1.5コス以上限定で１０コスってかなりデッキ作りづらいよなー

94 ：

もう一つの上杉スレに書いてたけど宇佐美+山浦with今川1.5'sで充分な強デッキになるぜ。

95 ：

いい男 謙信ちゃん 景勝 高梨子 華姫
で鍾馗一心ﾊﾞﾗとか考えたけど
車使わないなら兼続 安田or新発田辺りに替えた方がまだ強いかな？

96 ：

宿業にして高梨を槍新発田、華姫→絶姫でmyデッキ…
その中だと兼続が無難な気がしないでもない

97 ：

>>95
謙信ちゃんから見たイイ男は強いけど、イイ男から見た謙信ちゃんはちょっとお荷物なんだよね。
斎藤メインで組むなら6枚安定だよ
敵城に張り付いた時にイイ男以外の選択肢があるとなおよし

98 ：

車使わないなら景勝も甘粕、水原、加藤のいずれかに変えたらどうだい。
家宝ない限り目覚めないし

99 ：

と思ってたら華姫いたわすまねえ…

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