日本と紀元前中国王朝の関係性

1 ：11/10/28 ～最終レス：11/11/28: 夏王朝、商王朝、周王朝と日本の関係性を
臆断を交えながら語ろうじゃないか

2 ：: 2ちゃん初2ｹﾞﾄｵｵｵｵ
3 ：: いいね、おもしろそう
4 ：: 周時天下太平越裳献白雉倭人貢鬯草不能除凶
　　　　　　　　　　　（論衡巻八儒増篇）
成王之時越常献雉倭人貢暢
　　　　　　　　　　　（論衡巻十九恢國篇）
周の成王姫誦は、周王朝第2代。武王の子。前1021年?～前1002年?
5 ：: 商（殷）のは祭政一致と太陽信仰は
古代日本の豪族伝わり後に天皇家に
受け継がれたんじゃなかろうか
6 ：: 殷がヤマト民族の先祖っていう説もあるよな。
7 ：: >>1-6 てめーら上海に帰りやがれ！
気持ちわりぃ工作するんじゃねぇ！！
8 ：: なんでも工作だと思うのは知識不足だからだろう
9 ：: 台湾土人が日本人女子学生を目隠しして集団！
http://www.youtube.com/watch?v=YYUCkSL4ppw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7psuvP-f5sU&feature=player_embedded#
10 ：: >>7
精神病院、退院したのか土器キッド
11 ：: 論衡の倭人はベトナム方面の原住民だと考えられてるね
チョウソウっていう薬草の原産地がその当たりらしい
もともとの倭人てのはこの地域の原住民をいうのだろう
ちなみに倭と越は古音で「ＷＯ」
雲南の少数民族でもワ族ってのがいるからね　呉越人が本来倭人なのかもよ
これが漢書のころから日本列島人のことを指すようになる
呉越の滅亡後、日本列島にきた難民とかいわれるけど、
もともと西日本は無人地帯が多いし、縄文時代からの植民者じゃなかろうか
文化的に似ていたために、「倭人」の名をつけられたというわけ
あくまで他称だからね中国人側の
12 ：: 無人地帯なんてあるわけない
13 ：: 確かに倭国は、中国古典では、越とかの長江以南の移民ってなってるな
14 ：: いや、「鬯草」や「暢」の解釈には複数あって、そもそも上記の文章に
対する「この文章の『倭人』が日本列島住民のわけがない」という
固定観念からセレクトされたもの。
そもそもこの文章は「越人からも倭人からもめでたい貢物を受けたけれど
結局周は滅びたじゃんかよ！」という文章で、この「あっちからもこっちからも」と
いうニュアンスを無視してムリヤリ「越人」の近くに「倭人」を持っていく
ことは間違っている。
そもそも漢籍には日本列島と朝鮮半島以外の場所に「倭人」がいたというような
記録・記述は一切ない。
15 ：: >>13
あと呉な。
16 ：: 　　　　　　　　 -──‐-
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　　　 |:.|.:.:.:| ::::.　　　　 ⌒ﾞヾ /♪:l　　天皇家は、周武王の裔で
　　　 |:.lﾊ:.:|、　　　 '　　 .:::: /｢:.|: |　　　　　姫姓であるぞぇ～
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17 ：: 倭国王師升をまず、日本書記からだれなんかっていう仮説を考えよう
18 ：: 商王室と周王室の象徴が鳳凰で漢王朝の象徴が龍
日本の神輿に付けるのも鳳凰
これは何かある
19 ：: そもそも論衡って書物がちょっと眉唾文献なんだけどね・・
20 ：: 神鳥の紋章を持つ勇者が、悪の化身である竜を退治する。
ドラゴンクエストじゃないか？
21 ：: 縄文人にとっては、紀元前の中国王朝の人は全く他人かと思われる。
22 ：: 夏の文化が稲作を縄文晩期に伝えて
殷の文化が弥生初期に太陽信仰と骨卜と鳥崇拝を伝え
周の文化が弥生中期に兵器や王政を伝えたんではなかろうか
23 ：: さすがに紀元前13世紀じゃ日本と関係なさそうだな
まだ中国の領域も狭いし
もっとも、「中国」以前の状態か
24 ：: 倭国って、山海経にもあるな、かなりも眉唾な書物だが、当時伝説やら伝聞やらであった話をまとめたわけだから、民族学としては、考察の余地は多いね
また、論語にも引用されてる部分もあり、当時の中国ではベストセラーだったんだろうな
25 ：: 古代中国のエキスパート白川静氏の説では、殷は縄文と関係が有り
周は弥生と関係あると言ってるね。俺もその説を支持する。
日本がいわゆる中国地域に2000年も文化的差をつけられて無関係だったとは思えないのです。
26 ：: 稲作は縄文晩期に伝わったのだから、その後の中国地域の
各民族の文化も少しずつでも伝わってきたと思う。
27 ：: 殷代の土俗的な重厚な紋様が縄文的で、
周代ののっぺりした無紋土器が弥生式にみえる…っていう話だろう
28 ：: 商人と縄文人は宝貝経済文化圏
29 ：: >>26
水田はね

30 ：: ◆＜台湾＞尖閣問題、共通利益を糸口に…最大野党主席が来日
来年１月の台湾の総統選で政権奪還を目指す最大野党、民主進歩党（民進党）の蔡英文主席が
３日、来日した。蔡主席は東京都内で講演し、台湾は与野党とも対日重視の立場だとしたうえで
「日米安保はアジア太平洋地域の安定に最も重要な礎で、日本と共にこの地域の安保や経済統合
などの問題に取り組んでいきたい」と述べた。
台湾が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島（台湾名・釣魚島）については「漁業から話を
始めるのもよい」と指摘、日台間の共通利益を糸口に話し合いで解決したいとの姿勢を示した。
蔡主席は３日間の滞在期間中、前原誠司民主党政調会長ら与野党の主要政治家と会談。
安保や経済統合、対中政策についての考えを説明する予定だ。【石原聖】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111003-00000093-mai-int
31 ：: 国としてまとまってなかっただけで
船はあったし当然、交易はあっただろう。
移民も普通にあったでしょ。
32 ：: 現代人から見ると｢国｣があるのが当たり前だから
国がないというと即、類人猿レベルと考えがちだけど、
実際は縄文時代でもヒトの知的レベルは今とそんなに差がなかったでしょ
33 ：: てか「国」だってあった。現代的感覚で見ればいわゆる部族集団に近いものだが、
抗争もあった。陸稲農業すらあったのにな。
狩猟採集中心ってだけで猿人かなんかと勘違いして石斧持ってウガウガ言ってるような
イメージで語ってるような輩がエラいセンセーにまで混じってるから困るw
34 ：: ◆「釣魚島を返せ」　台湾、反日デモで日本人職員暴行
盧溝橋事件から６８年の７日、台湾の反日グループのメンバー約３０人がデモを起こし、
日本の対台湾交流機関、交流協会台北事務所に押し掛け、応対に出た日本人
男性職員がメンバーの男に平手で顔を殴られた。
交流協会は、警察当局に被害届を出すとともに、台湾の対応機関、亜東関係協会に対し、
遺憾の意を表明し、事件の再発防止を求めた。
交流協会台北事務所によると、反日グループは統一派野党、新党のメンバーら。
同日朝、事務所前に立て看板を置くなどし「釣魚島（日本名・尖閣諸島）を返せ」
「（日本側の取り締まりから）台湾の漁民を守ろう」とスローガンを叫んでいたという。
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1120741302/
35 ：: 商代の通貨は宝貝だったわけだが、その宝貝は
中国の沿岸では取れず日本では豊富に取れたから
商人は日本に来て縄文人と取引をしたか、勝手に
取って行ったか、とにかく頻繁に来てたと思う。
36 ：: >>33
＞狩猟採集中心ってだけで猿人かなんかと勘違いして
＞石斧持ってウガウガ言ってるようなイメージ
33が勘違いしてるだけ。
アフリカでもパプアニューギニアでもそんな奴はいないｗ
「はじめ人間ギャートルズ」の見すぎｗ
37 ：: >>35
薩摩半島の最南端に「ワダツミ国」って触れ込みの縄文弥生遺跡があるけど、
貝の装飾品の工場があったらしくて、ザクザク出てくるよ
関連する事実かもね
38 ：: 関係あるだろうね。
商代に山東半島にいた東夷（九夷）の一つに縄文系部族の邑が
あって日本の縄文人と交流があったか、はたまた商人（しょうひと）
がダイレクトに交流してたか、もしくはその両方の可能性があったと思う。
39 ：: 台湾人犯罪組織
台湾における犯罪組織は，台湾内で公共工事の談合，用心棒料の徴収等，社会経済に影響力を行使して
様々な資金獲得を図っているといわれており，「竹聯幇」，「四海幇」等の組織が台湾内外で知られている。
我が国とのかかわりは，昭和60年ころから，大都市の繁華街を中心として活動が目立つようになった。
これは，台湾で推進された組織犯罪一掃運動の影響等により一部の構成員が我が国に進出したことが
一因であるともいわれている。東京都内の新宿や池袋では，十数名からなるいくつかのグループが把握され，
主に台湾人社会の中で，賭博，薬物の密売等を敢行したり，グループ同士が対立抗争を引き起こすなどしていた。
その後，首領，幹部の検挙等を経て活動が沈静化したものの，近年においては，台湾内の犯罪組織の
関係者が台湾で犯した犯罪の取締りを逃れて来日し，長期間にわたって不法滞在していた例がみられたり，
台湾人グループによって敢行される多様な犯罪が発生しており，発生場所は首都圏に限られたものではない。
平成14年中も，偽造通貨（1万円札）行使事件，偽造クレジットカード行使事件，ヒットアンドアウェイ方式で
出入国を繰り返し，自動車やバイクを盗み，解体し，台湾に輸出していた自動車盗事件が発生するなど，
我が国を標的にした資金獲得の動きがみられた。これらの犯罪の一部には台湾の犯罪組織の関係者が共犯者
として関わっていたとみられるものもあった。
事例
14年1月，大阪府警察は，大阪市内の食品販売店で偽造1万円札を行使した台湾人の男女5人を検挙し，さらに2月，
これらの者に東京都内から宅急便を利用して段ボール箱に偽造1万円札約1,200枚を入れ，送付した貿易業を営む
台湾人1人を検挙した。被疑者らは，犯行の直前に短期滞在の資格で入国していた。
これらの偽造紙幣は，一部印刷が欠けていたり，赤みがかっているなどの特徴があった。また，同月，香港人らが
東京都台東区内の土産物店で行使した偽造1万円札及び暴力団員らが東京都，千葉県及び静岡県で行使した
偽造1万円札と一部の番号が一致しており，製造元が一致するとみられた。台湾内の犯罪組織が報酬を約束して
使用させていたとみられた。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101045.html
40 ：: 徐福伝説
41 ：: ◆マッサージ店強盗で台湾人ら４人再逮捕＝被害７０万円超、千葉でも実行か－警視庁
東京・銀座の整骨院で現金約１８万円が奪われ、男４人が逮捕された事件で、警視庁組織犯罪対策２課と
茨城、千葉両県警は１２日までに、茨城県坂東市のマッサージ店強盗にも関与したとして、強盗容疑などで、
台湾籍で食品販売業の阿新こと黄政勲容疑者（４２）ら４人を再逮捕した。
同課によると、黄容疑者は「一切関わっていない」と容疑を否認。ほか３人は容疑を認め「黄容疑者の
指示でやった」と供述している。
他に千葉県のエステ店２店での強盗事件にも関与した疑いがあり、千葉県警が調べている。
逮捕容疑は４月２２日午前０時２０分～１時２０分ごろ、坂東市辺田のマッサージ店で、韓国籍の
女性経営者（５７）に果物ナイフを突き付け、女性従業員２人の手足を縛った上、現金約４０万円と
約２４万円相当の貴金属などを強奪。奪ったキャッシュカードで１０万５０００円を引き出した疑い。
http://gaijinhanzai110.blog.fc2.com/blog-category-9.html
42 ：: >>30 >>34 >>39 >>41
あちらこちら数年間台湾ネガキャンしてるキチガイよ
台湾ネガキャンのコピペは黄河流域の王朝のスレとは
スレチだとは思わないか。
それとも他の思惑でもあるのかね？
43 ：: 在日認定されてイカれちまったらしい
もう禁治産者だ
44 ：: ◆台湾人グループ、偽造カードで詐欺　容疑で男最終送検　大阪
大阪市内で偽造クレジットカードを使って買い物をし、商品をだまし取ったなどとして、
府警国際捜査課と南、東成両署は２２日、詐欺などの疑いで、台湾籍の住所不定、
無職、曽鈞志（ヂャンヂョヌチ）被告（３９）＝詐欺罪などで公判中＝を逮捕、最終送検
したと発表した。府警によると、曽被告は他の台湾籍男女４人と共謀して観光ビザで
来日し、商品の詐取を繰り返していたという。
逮捕・送検容疑は、昨年８月１６日、大阪市中央区心斎橋筋のブランドショップで、
偽造カードを使ってキーケース２点（約３万円相当）を購入するなど、同月１４～１８日、
百貨店などからブランド品や時計など約１４０万円相当をだまし取ったなどとしている。
http://gaijinhanzai110.blog.fc2.com/category9-1.html
45 ：: >>40
徐福伝説がある地域は宝貝が取れる産地でもあるらしいから
縄文晩期に商から来てた渡来人の伝説が後に徐福伝説と混合されて
伝承された可能性があるきがする。
46 ：: 徐福の一行は当時の航海術から途中バラバラになって日本列島にたどり着いたのでは。
各地に伝承が残るのはその為じゃないか。
47 ：: というか、春秋戦国時代の難民とか、
交易商人とかは来てたはずだよ
そういう大陸人のイメージの総体が徐福伝説なのかもね
48 ：: http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
49 ：: ◆高級大型バイク窃盗容疑で台湾人３人逮捕
埼玉県警は９日、大型バイクを盗んだとして窃盗の疑いで、千葉県市川市、大学生朱怡穎容疑者（３０）ら
台湾人の男３人を再逮捕。同日までに、３人が使っていた千葉県内の倉庫から東京や千葉、埼玉で
昨年７～９月に盗まれたハーレーダビッドソン社製の高級バイクなど２５台分の部品を押収した。
県警によると、部品は組み立てやすいように印をつけてきれいに梱包（こんぽう）されており、香港や
マレーシアなどに輸出し現地で再び組み立てて売っていたとみて捜査している。
再逮捕容疑は共謀して昨年８月１８～１９日、千葉県市川市のマンション敷地内で無職男性（３３）の
大型バイクを盗んだ疑い。３人は容疑を認め、うち１人は「１００台以上盗んだ」と供述している。
http://gaijinhanzai110.blog.fc2.com/category9-3.html
50 ：: ◆ハウス内のピーマン盗んだ疑いで６５歳台湾人の女を逮捕　茨城
２５日午後６時５分ごろ、神栖市内のビニールハウス内で収穫前のピーマンを
袋に入れている女を見回りに来た所有者が発見、通報を受けた署員が窃盗の現行犯で
女を逮捕した。
女は同市に住む無職の江秀嬌容疑者（６５）＝台湾籍。袋にはピーマン７５個
（時価１００５円相当）が入っていた。容疑を認めている。
http://gaijinhanzai110.blog.fc2.com/blog-category-9.html
51 ：: 以前宮家に本当は姓があって、それが中国風の姓じゃないかと
言われていたスレを見たけど、多分それは違うと思う。
日本の神様に姓は無いよね。それが答えなんじゃないかと。
それに本来「姓」は部族意識や身分・役職制度の整備導入と
密接に関連しているように思う。
頂点ならば、本当の姓も何も無いのではないかと。
あと、江戸時代まで平民は名だけで足りていたんだから、
昔の人の生活だと、姓など無くても大して問題は無いんだろうな。
それを現代人の感覚で簡単に考えてはいけないと思う。
でも日本の歴史を捻じ曲げたい人たちも居るのかな。
52 ：: 神道って、どこから来たのかね!?
鳥居は!?
53 ：: ◆「税務署に金見せる」　詐欺容疑の台湾人の男ら３人を逮捕
税務署に示す現金が必要と偽り、現金４００万円をだまし取ったとして、警視庁は１６日、横浜市西区
高島２丁目、台湾人の会社役員呉駿容疑者（２８）ら振り込め詐欺グループの男３人を詐欺容疑で逮捕し、
発表した。同様の手口による被害は約３億８千万円にのぼるといい、警視庁は多くにこのグループが
かかわった疑いが強いとみて調べている。
捜査２課によると、呉容疑者らは２０１０年１０月５日、東京都北区の無職男性（８２）においを装って
電話をかけ、「会社で経理の不始末があった。税務署に４００万円見せれば解決する」と偽り、現金を
用意するように依頼。翌６日、税務署職員を装って男性宅を訪れ、現金４００万円をだまし取った疑いがある。
呉容疑者は容疑を否認しているという。
呉容疑者ら３人はだまし役だったとみられる。捜査２課はこれまでに、現金受け取り役の男１２人を逮捕。
受け取り役は「指定暴力団稲川会系組員から命じられた」と供述しているといい、同課は詐取金の一部が
暴力団に流れた疑いがあるとみている。
昨年６月には東京都葛飾区と北区で、似た手口で高齢者宅を訪れた男がそれぞれ現金１千万円と
２千万円をひったくる事件が発生。同課は、これらにもグループがかかわった可能性が高いとみている。
http://unkar.org/r/news/1297885923
54 ：: 徐福が本当に出航したのか、ただの詐欺師かは議論あるからな
55 ：: 中国には複式簿記も全国で使える手形も問屋も卸売りもない。
商業圏はばらばらに乱立している。
土地は、都市では国の所有。村では集団所有で自由に売買できない。
そんなエセ資本主義の現実を日本のマスメディアは正確に描写しない。
東アジア共同体のような幻想の写実だけがある
56 ：: >>52
鳥居や神殿の形式については、鳥越憲三郎の「長江文明論」が面白いかも
ちゃんとまともな学者だよ
57 ：: たとえば壕と濠の違いを見てみよう。
壕は縄文中後期には既に全国に広まる。
このルーツは明らかに内モンゴルで、ルートは黄河流域ルートと朝鮮半島ルートに大別される。
それはモンゴルから放射状に時代が経るごとに日本に近づいてくる事からも明らかだ。
その大元はヒッタイトや遠く西アジアの先進文明群である事は想像に難くない。
しかし、濠は違う。
これは大規模水耕栽培、しかも主に泥湿地の排水と灌漑の際に構築された東アジア起源の防衛施設だ。
その伝播ルートも、遺跡から見る限り朝鮮半島より速い。
当然と言えば当然で、濠の伝播した縄文後期から弥生初期は寒冷期であるため
シベリア寒気団の影響で朝鮮半島は大陸性乾燥亜寒帯に属し、稲栽培に向く気候ではなかった。
濠はすなわち直接、江南地域からもたらされた技術だ。
時代的には丁度秦帝国が樹立するあたり。彼の地での長い戦乱が生んだ智慧である。
前述するように、半牧畜が主業で寒冷な朝鮮半島には縁のない技術だった。
寒冷化によって増え続ける日本の低湿地が江南地方と同じ条件になったために
彼らの大量移住、大規模土地改造が可能になった。
日本は、朝鮮半島を経由しない直接の文化流入ルートがあった事は明らかだろう。
58 ：: 文化だけでなく人もだろ
古代中国の呉や越の国の人々(中には徐福を含む)が日本人の祖先の一部だな
日本人＝南方系縄文人＋江南地域からの移民＋百済＆新羅＆高句麗からの渡来人
このうち、江南地域からの移民(後の倭人)と百済からの渡来人は同じ民族だった可能性有り
59 ：: http://ime.nu/ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://ime.nu/ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
肉食男子

60 ：: 君主制国家は王族が人を雇っている政治形態だ
国民がなに人だってかまわない
日本書紀に外国人が登場するのはそのせい
しかし、663年に国境を閉じてからは、国号も日本となり、日本文化が成長した
いわゆる日本民族という概念もこれ以降
61 ：: 日本が倭のとき、１世紀の師升をはじめ、また以前にも、周とかにいったということは、もうすでに漢字を理解していたということか
62 ：: 商の甲骨文字が紀元前14世紀だから
弥生時代位から文字的なものが大陸にあることを
極一部の者は知ってたんではなかろうか。
周の時代に成ってそれが呪術目的の文字から
記録に使うものとして大陸では漢字になったが、
日本側では3世紀まで文字はあくまでも権力者の
呪術の際の吉凶を表す記号として極々一部の
者だけが使ってたと推測する。
63 ：: 台湾で日本交換留学生がされました。
1 名前：美麗島の名無桑 2011/07/15(金) 15:52:06.97
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110714/8/2v2h5.html
愛台灣的日本人たちは、これみてどう思いますか？
やっぱりお得意の「その日本人が悪い」「その犯人は外省人」で済ませちゃいますか？
犯人が何人であろうと、同胞を犯した鬼畜をわずか５万元で釈放した台湾を許せますか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1310712726/
64 ：: ＞古代中国の呉や越の国の人々(中には徐福を含む)が日本人の祖先の一部だな
実際にはごく一部と思われる。
なぜなら中国東部（江蘇省、浙江省）に多いO1aが日本では少ないから。
65 ：: 呉や越があった紀元前と今の東南部はだいぶ血統が変わってるんじゃないの
66 ：: ◆台湾漁船の船長逮捕＝ＥＥＺで無許可操業－水産庁
日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、無許可操業していたとして、水産庁は７日までに、
漁業主権法違反（無許可操業）の疑いで、台湾籍のはえ縄漁船「海虹１１９號」
（４３．８トン、乗組員７人）船長の周黄可勝容疑者（４６）を現行犯逮捕した。
容疑を認めているという。　逮捕容疑は６日午後３時４４分ごろ、沖縄県宮古島市の
平安名埼灯台の南東約３４３キロの日本ＥＥＺ内で、農林水産相の許可を受けずに操業した疑い。
内閣府沖縄総合事務局によると、同日午後２時２０分ごろ、ＥＥＺ内で操業中の漁船を
水産庁漁業取締船が発見。立ち入り検査を行い、周黄容疑者が無許可操業を認めたため逮捕した。
サメなどを捕っていたという。
http://gaijinhanzai110.blog.fc2.com/category9-1.html
67 ：: >>65
＞呉や越があった紀元前と今の東南部は
＞だいぶ血統が変わってるんじゃないの
残念ながら古代の遺跡からもO1aが見つかっている・
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t229593.html
のqaibの記事を見られたい。
68 ：: 在るのは構わないんだよ。問題は中国が存在するが政治的に隠ぺいするDNAが在るか無いかだ。
各国政治に中立系の学術調査が分子生物学の分野でやられてんのかよ？w
69 ：: 古代に神官や巫女等特定の人だけが、甲骨文字を理解してたなら、神代文字もあったかもわからんよな
70 ：: 文字の概念に気付くのが大陸と比べて2000年近くも
遅れるとされる今の定説は明らかに不自然だよな
71 ：: >>67
稲作を始めたのが長江O3a3b で
黄河流域で粟作や黍作を始めたのも３苗と９リーで
漢字の起源（殷の呪詛文字）が　燕から南下した東夷で
青銅器を中原に持ち込んだのが　斎家文化の羌や、北方から降りたN1 系で
西方から小麦を持ち込んだのも、おそらくアファナシェボと接触した羌系で
それなのに中国大陸の再大多数派が漢民族の O3a3c とわ！
この連中、農耕も機織りも土器も漆器も玉器も作らず発明もしないで、
他文化人の汗と労働の成果をパクって、バカに人口ばかり増やしたわねっ！
72 ：: >>68
バカ
73 ：: >>71
＞O3a3b
ああ、M7ね。M7って日本ではまず見つからないけど。
74 ：11/11/28: >>71
あのぅ、燕は周代に召（殷代に中国西南部にあった国）の氏族が
移り住んだ国のことなので東夷ではないと思います。。。