■□■ 狭山事件 １１ ■□■

1 ：11/09/14 〜 最終レス ：11/11/23

前スレ
■□■ 狭山事件 １０ ■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1298181618

2 ：

いけねうっかり・司法板に立てちまった・・orz
―――
概要
いまから約48年前の1963年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を40人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
その後、死体を埋めたスコップなどが物証であるとして
当時24歳の青年だった石川一雄 氏が捜査対象となり
厳しい追及の結果、犯行を認め自白しましたが
公判では一審死刑判決後に自供を翻し無罪を主張。
無期懲役でが確定した後も再審請求が続いています。
　
狭山事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/
狭山事件　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1207657647/
狭山事件　その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229907358/
狭山事件　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1238121286/
狭山事件　その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1243166962/
狭山事件　5.5 (実質その６)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1229989001/
狭山事件　その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1263604463/
■□■ 狭山事件　８ ■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1276069667/
■□■ 狭山事件 ９ ■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1287484963/
参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
トトロ都市伝説-狭山事件との奇妙な共通点
http://totoro.3xai.net/2007/09/post_3.html
狭山事件を推理する
http://sayamacase.web.fc2.com/
狭山事件関連資料website
http://flowmanagement.jp/sayama/
事件関係ブログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/
オカルト板過去ログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/212
無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

3 ：

犯人　　　宮裂きパヤオ

4 ：

【必読】このスレッドの使用上の注意
・スレが荒れるので伊吹隼人関連の書き込みは全て禁止とします。
もし伊吹隼人関連の書き込みを発見した場合、伊吹ブログへ苦情の書き込みをして下さい。
・基本的に議論を望むのは限りなく不可能に近いので、どうしても議論をしたい方は
どっかの誰かが作った会員制サイトにでも行って下さい。
もしかすると、誰かに相手をしてもらえるかもしれません。
・書き込みに当たっては、「自分がバカである」という認識が必要となります。
もしその認識が欠けていた場合、イライラする、腹が立つなどの症状が出る事があります。
その場合は直ちにスレッドを閉じて２度とご覧にならないか、「ママに言いつけやる」事をお勧めします。
・相手を罵ったり大型AAの連続投稿若しくは、twitterばりのつぶやき(ボヤき)を
するためのスレッドです。
なのでここに書かれている事を信用してもバカを見る事が多いです。
・自称「研究家」「事情通」が多数常駐している様ですが、大概自分の思い込みを書きなぐって
いるだけなので、その情報を鵜呑みにすると後でもれなく大恥をかくことが出来ます。
また質問に答えてもらえないのは、このスレッドの仕様です。

5 ：

・「亀井本を読みました」「甲斐本を読みました」などの古い話の蒸し返しを
したがる方がおりますが、本に書いてある事が全て正しいわけではありません。
読書感想文を書いたのなら、学校の先生にでも提出して下さい。
・よく「超俺様理論」的な方の投稿がありますが、生暖かく見守ってあげて下さい。
このスレッドの仕様です。
・現地調査の呼び掛けがありますが、ヒキヲタ読者の皆さんのコミュニケーション能力が
著しく低いので、現地で会える確率は極めて低いです。
真面目に現地を見たい方は、どっかの誰かが作ったサイト等の現地調査に参加する事をお勧めします。
・それでも あ え て このスレッドに参加しようとする方は、呷られても泣かない程度の神経が必要です。
心臓疾患等がある方は、医師との相談をお勧めします。

6 ：

前スレ見てない立場からしたら使用上の注意の意味がわからんのだが、相当荒れたんだな、
という覚悟だけは決めたｗ　まあ、仲良くやろうぜ

7 ：

ぬるぽ

8 ：

人しをして、にかけられ、日本の法律に適う三度のを経て有罪と決まり、
刑法の人罪の量刑第一選択である死刑は免じて無期懲役にしてやったのに、
いまだに反省せず、嘘出鱈目を並べて、民であれば人しをしても許されるとほざいている。
こういう人間は、やっぱり死刑にしておくべきだった。

9 ：

おお、漸く狭山のスレッド立って嬉しい。こんなに長いこと立たなかった
のは多分初めてだ。変な圧力かかったのかと思ったよ。
で、俺は犯人はやっぱし長兄と思う。大穴でI先生。どうだ！

10 ：

圧力とかの妄想、印象操作は余計だなあ
統合失調症ギリギリのキチガイが粘着してると思われるのは御免

11 ：

>>9 今も長兄単独説の人が多いんですかね。じゃ訊くけど、
もし、事件が警察に知れてから警察官が被害者の家にずっとして
誰かが外出するときは警察官が同行する、という厳戒態勢をとって
いたら長兄は何もできなかった。警察が被害者の家にどんな対応を
するか、事前には予想できなかったんだから、そういう可能性は
考えなったのか、長兄は。

12 ：

長兄＋ＯＧ

13 ：

>>12 その場合、動機が問題。長兄が計画したのなら身代金目的は
あり得ない。身代金目的を偽装するだけのために、警察官がたくさん
いることが予想できる場所に現れるだろうか。それに、身代金目的を
偽装したいのなら、遺体は無造作に埋めるはず。その方が身代金目的
っぽいから。でも、実際は複雑な埋め方だった。

14 ：

じゃ、長兄の穴だらけと見える行動のいちいちは？
例えば、一人でヨシエを探しに車で捜しに行ったところ〜
脅迫状発見のシークエンス、長女自の際の農薬瓶をそのまま
にせず丁寧にも洗ってしまっていたこと、自した二男との不仲説等々。
これらを以ても、「ちょっとKY気味の性格だから」で片付くでしょうか？
ＯＧに関しては、100％クロとしかいいようがない。マトモに考えれば、
主犯かどうか別にしても、１００％の確率で事件に関与している。
偶然が重なり、数日後に古井戸に飛び込んで自するなんてありえない。
疑いようがない。それ以外の推理は単なる後づけだ。

15 ：

>>14 長兄の言動に疑惑を招く点がかなりあるのは確か。
でも、長兄が犯行を計画したとしたら動機は何か？
被害者が何らかの意味で邪魔だったんだろ。身代金目的や
この家に対する怨恨は偽装。そういう偽装のために、危ない橋を
たくさん渡るような犯行計画を立てたとは信じられない。

16 ：

それに、長兄が犯行計画を立てて家族以外の人間が実行したとしたら、
人や身代金の受け取りを請け負った人間は長兄と特別な関係、
つまり、長兄に絶対に逆らえない、秘密を他言しない、などが
あったはず。OGあるいは他の共犯者と疑われる人と長兄の
間にそういう特別な関係があったという証拠はあるのか。

17 ：

オレが長兄で被害者が邪魔だと思ったら自分でして
自に偽装するか、通り魔か強盗の仕業に見せかける。
その方が百倍簡単。

18 ：

やったのは次姉だろうな
長兄とＯＧはかばっただけ

19 ：

実は真犯人としての次姉説はどっちかといえばマイナーだが、
まんざらでもないと最近思える。不仲説はもとより、やっぱり約1年後
に自ら命を絶つという行為は、単なる真犯人を知ってしまったから、
といった通説だけでは自の動機として理にかなっていない。
そこまで脚本的かよって思ってしまう。

20 ：

長兄・次姉説の推理の一つとして自転車の件がある
自転車はもとの場所に返されていたのではなく
被害者は自転車に乗って帰宅したのではないかと
そして家で害された

21 ：

動機は推理小説とかが偏執的に好きで実利よりもある種の達成感を求めたとか？
長姉は心身共弱っていたにせよ、死を推奨された感じもする。
いずれにせよ、事実を知っているだろうね。

22 ：

狭山事件　石川一雄
千葉刑務所クツ工場には石川一雄さんという無期懲役がいた。狭山事件で
有名な人だ。(中略）千葉刑務所の周辺には週に1回ほど支援団体の街宣車が
やってきた。「冤罪事件に巻き込まれた石川さん！今日も頑張ってください！！」
スピーカーから流れるマイクアナウンスが塀の中まではっきりと聞こえてくる。
他の無期懲役囚も石川さんには距離を置いている人が多かった。支援の意志を旗幟
鮮明にすれば官に睨まれるわかでし、「冤罪を訴えているが実はやってるんじゃ
ないか」と陰口を叩く人間も実際にいた。（中略）
ある真冬の日のことだ。この日、クツ工場ではボンドを使った接着作業が始まって
いた。そこで石川さんが大声を上げた。「私はこの作業ができません。ボンドの
有機溶剤が体に入り、体を痛めます。これは人権の侵害だ！！」
驚いた懲役たちが作業の手を止めた。Ａ刑務官がゆっくり顔をあげた。
「そうか･･･できないか･･･」するとＡ刑務官は工場全体がビリビリと震えるのでは
ないかと思われる大声でこう叫んだ。「なら仕方ねぇ！野郎ども、窓を全部あけ
やがれ！有機溶剤が石川の体に入り、骨がバラバラになる前になッ！」
ガラガラといっせいに工場の窓が開けられた。この日、外の気温は氷点下。
刺すように冷たい風がピューピューと工場内に吹き込んでくる。
この「ボンド事件」で石川さんが工場の懲役たちに大きな貸しを作って
しまったことは言うまでもない。 （「31年ぶりにムショを出た」金原龍一より）

23 ：

支援者が多い石川さんは他の受刑者よりはるかに多い面会や差し入れがあった。
家族からも見放され、手紙を出す人もいない天涯孤独の身になっている受刑者も
多いなか、石川さんはしばしば配慮のない発言をした。
「今日は社会党の代議士が会いに来た。面会ではケーキですよ♪」
「今日カンパが300万円届きましてね。これで私の領置金は億を超えました。
あなた、出たらぜひ私のところで秘書の仕事をしてください♪」
そうした発言に業を煮やしていたのがＡ刑務官だった。ある日、例によって
領置金自慢を始めた石川さんにＡ刑務官がキレた。
「おい！てめえら！！これから工場全員の領置金を調べるからな。覚悟しとけ」
官はすべて領置金の情報を握っているわけだから即座に金額は出てくる。
なんとＡ刑務官は全員の領置金リストを作成し、工場全員に回覧させた。
もちろん注目は石川さんの金額だったが「億を超えている」はずの領置金は
たかだか数十万円しかなかった。実はカンパの金はすべて開放同盟が管理
しており、石川さん個人の金とは別個のものだったらしい。
別の無期懲役囚がつぶやいた。「なんだ、これならオレのほうが多いじゃねぇか」
大威張りだった石川さんはシュンとなってしまった。
（「31年ぶりにムショを出た」金原龍一より）

24 ：

>>23
特別な受刑者って結構自由らしいね
私物を個室に持ち込んで自由に過ごせるそうだ
でも石川氏の場合は犯行前より真人間になったぽいから
それなりに真面目に過ごしたのだろう

25 ：

「31年ぶりにムショを出た」って金原さんとかいう人が書いた本、
ブックオフで見て少し気になってたが、こんなことが書いてあるんだ。
情報ありがとう。

26 ：

ﾌﾋﾋ

27 ：

刑務所ってケーキの差し入れなんてできるの？
差し入れができるのは拘置所で、刑務所はNGと思っていたが。

28 ：

>>19
・で次姉の「夫」の態度がおかしかったのは、自分の「妻」が妹をしたという
　事実を知ってしまったから
・長兄が言った「次姉の遺書には、普通では考えられないことが書いてあった」と
　いうのは、「実は私が真犯人です」という内容だった
・次兄の遺書の女言葉は実は次姉の遺書にあった言葉。「すべては終わり、
　すべては夢だったのね」というのは、自分（次姉）が妹をしたのが夢としか
　思えないという意味
・次姉が5月2日に「もう死んでいる」と泣いてばかりいたのは自分がしたから
・佐野屋に現れた男は「夫」。次姉に頼まれてやった。警察に捕まった場合には
　「次姉が心配だから見に来た」と言い逃れするつもりだった
・脅迫状を書いたのも「夫」
こんなところか？

29 ：

>>28
>・佐野屋に現れた男は「夫」。次姉に頼まれてやった。
>警察に捕まった場合には
>「次姉が心配だから見に来た」と言い逃れするつもりだった
他はそういうふうにこじつけられなくもないと思うが、これは
いくら何でも無理だろう。身代金を奪いに来た犯人だとはっきり分かる
発言をしてそれを警察官にも聴かれてから、「次姉が心配だから
見に来た」と言い逃れなどできるはずはない。次姉の夫は次姉の
近くに警察官がいることを知っていたはずだし。

30 ：

>28
でも、この28の説、半分は面白いな。目新しいし。

31 ：

次姉の夫の家は犯人が逃げていった方向にある、というのも
>>28説の信憑性を高める事実

32 ：

>>28説に従えば、佐野屋での次姉は、警察官に囲まれた状態で
自分の夫と言葉を交わしたことになる。いつ警官が
自分の夫に飛びかかるか分からない状態で、冷静に自分の
役割を演じられるだろうか。自分の夫にすぐに逃げてほしい
と強烈に思って、声や態度に表れてしまうと思う。

33 ：

逆に、「あなたももっとこっちへ来なさいよ」などと言うことで、警官が飛び出す
タイミングを失わせているようにも思える。
昼間は泣いてばかりいたのに、現場では気丈にすぎるというのも解せない。
ところで、この説だとOGの関与はどうなる？死体置き場として利用されただけ？

34 ：

あのう・・・次姉はまだこの時結婚してないんですけど・・・
この年の８か月後にお見合いして、初めて夫氏に出会ってるんですけど・・

35 ：

> ８か月後にお見合いして、初めて夫氏に出会ってる
もう少しお勉強しましょう。みなさんが「夫」と書いている意味も含めて。

36 ：

>>33
OGに死姦をさせた可能性もある

37 ：

>>35
意味ｾﾞｿｾﾞｿわからん
次姉が事件の８か月後に初めて会った人間が、次姉の共犯？

38 ：

兄の同級生だから、実は顔見知りで誰がが何かを頼んだのかもよ。

39 ：

身内犯人説だとあの脅迫状はどう説明つけたらいいのかな？
金欲しさに誰でもいいから誘拐して身代金を奪おうとしてた者もしくは連中を連想させる
書き直しの脅迫状なんて考えつくものだろうか？

40 ：

>>39 オレもそう思う。でも、>>21 みたいに、推理小説みたいな
ことをやることに達成感を感じた、という解釈をすれば、
こんなややこしい偽装工作をするわけないだろ、みたいな
つっこみは全部否定されてしまう。

41 ：

だってここは
妄想を書きなぐる
ところだもの
　　　　　　　　　　　みつお

42 ：

事件遺族のひとりとしていいたいことがある。
この事件で次姉や長兄が犯人だということですが、動機はなんですか。兄妹を人までする理由は。
いいかげんなことを書いて遺族を虐待するのはいい加減にしたほうがいい。
十年のあいだそういうことを書いてきて平気だったので安心しているのだろうが、
そろそろ遺族も我慢の限界に来ています。
書いたものは3年以下の懲役か禁錮または50万円以下の罰金を覚悟してるのかな。
匿名掲示板で書く以上その覚悟はないでしょう。ところが所命令があれば匿名のつもりでも、
あなたがたは逮捕されます。「妄想」といって済ますほど警察も所も甘くないのは、
それこそ石川さんの境遇が証明しているでしょう。
蛇足だけど長男さんは逢沢先生と一緒に佐野屋の向かいのところにいたのだ。
そろそろ、にちゃんねるでも、こういうことで起訴される時がきたと思いますよ。

43 ：

を、燃料投下入りました〜

44 ：

苫米地氏のA先生説はともかく、プライドやある程度農村なりの権威に執着のある人物、と言うのは再考の余地ありかも。
姉婚約者のほぼ法廷証言拒否なのは検察官のアドバイスだったのか、ホントに隠し事あってびびっていたのか。

45 ：

>>42とか
長兄が亡くなる前にしたいことがあるとすればたぶん、
真相を語ることなんかじゃなくてそういうことかも知れないな。冗談ぬきに、
それが自分がいなくなったあとの孫のそのまた孫の代まで守るための最後の仕事ってところかな。

46 ：

ﾜｹﾜｶﾝﾈｰwww

47 ：

映画「JFK」撮ったときのオリバーストーンみたいな勢いのある
監督がこの国にも居て、まだキーパーソンの半数は存命というこのタイミングで
「狭山ケース」というタイトルにでもして、4時間くらいの映画作ったら神だな。
「人の追憶」みたいなタッチで、しかもあれを凌ぐ完成度で。
日本映画としては「ゆきゆきて、神軍」以来の衝撃度だよな。

48 ：

>>44
街道の街宣活動が酷くて証言しなかったと→伊吹

49 ：

>>42さんへ
遺族感情を考えたら、このスレの住人もあなたの気持ちは痛い程理解していると思います。
ただそれなら何故ではっきりとした証言をしなかったり、質問を投げかけた作家に第三者が納得するような返信をしなかったのは何故ですか？
全て話せないにしても、月日が経った事で少しは打ち解けられる事は無かったのでしょうか？
「真実が知りたい」という理由で騒ぎ過ぎた事は反省するべき事だと思います。
しかし、冤罪かも知れない石川さんの人生の責任は、身内の方の少しの証言でも晴れる可能性もあるかと思うのですが。
ずっとこのまま沈黙を守るおつもりですか？
沈黙が続く限り、済みません、余計な憶測をされても仕方ない気がするのですが。

50 ：

事件発覚、姉の死の直後からのどこか冷たい反応、隠蔽のような雰囲気がこの事件を不気味にしてる。
それぞれが亡くなった時点で街道の嫌がらせ(免罪利権？)が始まったわけではあるまいに。そこが不思議。
後には地元の人、口つくんでるのはもしや街道恐怖も一因？

51 ：

もはや笑うしかないな

52 ：

>>49
42はつい見かねて書いただけだったのが、なんかこう、理解が足りないようなので一応レスしておきますが。
被害者や遺族が低俗な週刊誌などでプライバシーを暴き立てられることはありがちですが、
あの家ほどそのことに堪えてきたのも珍しい。しかも暴き立てられたのでなく捏造されたプライバシーをね。
昔から犯人あつかいはされる、腹ちがいだかなんだかいわれてそれは今でも続いているようだ。でもそんな質問に、
答えなくたって責められるもんじゃない。よしんば何かをいったとしても、それをまた憶測の種にしてあれこれいうでしょう。沈黙が金ということです。
石川さんについては、あの家のだんなさん、長男さんも今では無実とわかっていると思いますよ。
ただ何かをいうことで石川さんに有利になるようなことは何も知らない。普通の被害者遺族と同じってことです。

53 ：

2chのクズどもを糾弾するためには、無関係な人間が、遺族を騙っても何の問題もない
それが俺のジャスティスですねわかります

54 ：

今の世の中、あまりに情報が溢れすぎていて、
人の噂も七十五日どころか、二日間かそれ以下だ。
大災害でも人事件でも芸能人の死でも何でも。
例えば3･11の地震のスレが50年後に立つことすらないだろう。
たが、狭山は違う。昭和史どころか有史最大の謎で、実話版のツインピークスだ。
知れば知るほど引きずり込まれる。もうこの好奇心は人間の性。
真相を死ぬほど知りたい。それは抑制できない。遺族のことなど
どうでもいいなどとは言っていない。それでも、真相をどうしても追究/追求
したいのだ、なぜならばそれが人間の性だから。

55 ：

長兄（身内）説の発信源は街道
OG説は石川

56 ：

つまりこういうことだね
http://www.npa.go.jp/cybersafety/index.html

57 ：

まずは不勉強で済みませんでした。
しかし『あの家』とか『捏造された』などと言われても私は狭山事件に興味はありますが他の事件のその後がどうなのかは知らないのです。比較しても分かりかねます。
『捏造』もそうです。なので本や報道や2chの何処が捏造なのか結局は分かりません。
『沈黙は金』はなるほどそうだと思います。しかしせめて肝心な時(中)に兄弟関係だけでも訊かれた時に曖昧な黙秘ではなく、例えば養子や訳ありだったとしても事件に家族が無関係ならはっきり答えた方が良かったのではないのかと。
しかし誰一人としても曖昧模糊な印象があるので下世話にも余計に勘ぐってしまうのです。
事件から半世紀近く経ってまでも自宅近辺を見物されるのは本当にお気の毒とは思いますが…。
稚拙な長文レス失礼しました<(_ _)>

58 ：

>>57
ならもっと勉強してから何かをいってください。
ここへ来てあの家といったらこの事件で亡くなったYさんの家に決まっている。ここは狭山事件のスレなんでしょう。
まあ最初に「遺族のひとり」といった私も誤解を与える書き方でしたが、
狭山事件に「興味」をもっていてあの近辺におなじ名字の親戚がたくさんいるのを知らないとはちょっと驚いたな。
の質問は事件に関係ないということは一族ならわかりきっているししかも根も葉もないことだった。だから答える必要はなかった。
それを勘ぐるのは勘ぐる側が下種だからです。それだけのことです。

59 ：

>>58さん、上手く伝わらなかった事がありますので訂正させて下さい。
『あの家』というのは勿論Ｙさん方を差しているのは承知しております。私の書き方が足りませんでしたね。
誤『あの家』正『あの家ほど』です。前後の文脈で汲み取って頂けると思い省略してしまいました。
またＹさん方の近辺に親戚の方がおられるのも存じております。その意も込めて、約半世紀も〜と同情を込めてしたためました。
については当時様々な噂や憶測が流れた為に、公平を記す為にも、また様々な誤解を解く場であるようにと関係者の方には分かりきった質問をされたのだと思います。
一族の方々が分かりきっている事であっても、それ以外の人間にはそうではありませんから。
根も葉もない事かどうかは答弁に応えてから改めて調査をし初めて他人に伝わる(分かる)事ではないですか？
当時、吉展ちゃん事件の犯人取り逃がしがあり、間を置かず痛ましい事件が起きたので社会的関心も高かった筈です。
どちらの事件も犯人とされる人間を取り逃がした事で当時の警視総監責任を取り辞任をされたと。
また解同の問題もあり公の場で答えるのも馬鹿馬鹿しい質問に応える事が後々の事を考えて良策だったと。感情的に簡単には出来ない事だとは思いますが。
様々に報道され関連書籍も出回りましたが、一番真実に近いのは本です。何故ならそこには関係者の生の声があるからです。

60 ：

伊吹の同人誌経由のインタビュー集は、既出のそればかりでがっかりだったが、
唯一の収穫は、I先生が、実は暴力教師の最たる例で、どうしようもない奴で、
ばいいのにといまだに思っているY枝の同級生の現・タクシー運転手の
証言だよな。あいつは「特殊な地区の生まれだから」というのも鮮烈。
あと、「検証狭山事件」との重複だが、堀兼の近所のおっさんが言う
N家の特異性を差す証言として、「何がN家であったかその辺で聞いてみろってんだ！」
という、近所ならその複雑な家庭ぶりを皆知ってるという感じが大いに気になる。
それがキーのひとつだろうな。

61 ：

>>59
このスレを見つけて、まず私がいいたかったのはにちゃんも含めてインターネットは誰でも見れるってあたり前のことです。
なんか、堀兼の連中やまさか遺族の関係者が見ちゃいないだろうと思うほうが変だ。中には書き込みをするものだっている。
私も、芸能関係の板なんかに書き込みしていますしね。
それを前提として、それ以外の人間にはそうではそうでもないからってのはただの覗き趣味でしょうが。
それこそこのスレにあの家のだんなさん、つまりここでいう長兄さんが出て来てもらって、質問に答えろと？
その義務はないと思うし、私にもありません。義務が発生するのはに呼ばれたときです。
そしてでは答えられることつまり記憶があることにははっきりと答えている。
私が想定しているのはたとえばＹさんの血筋のことですが、父親か母親が違うひとがいませんかという質問に、はっきりと否定の答をしていますがどうなの。
それ以外に、具体的にどういう質問があるのか、どういうその「質問に応える事が後々の事を考えて良策だった」のがあるのか、
できたらレスして下さい。
それにしてもあの家の人やあの家自体を悪くいう人やそういう人の悪口を広める人って、
なんか恨みでもあるのですかね。あるならまだ分るが、興味本位ならやめておくのが身のためだね。

62 ：

最強だねｗ
「俺は関係者だ」
「関係者だが関係者にしか答えられない質問に答える義務はない」
「お前らみたいな無関係な連中は黙れ」

63 ：

狭山事件に関心がある人はまずは被害者Yさんを次に家族に対して気の毒に思っていることだろう。
でもそこにはＹさんの死の真相を隠さざるを得ない何かが潜んでいるのでは。
それで一般に記録や文献で分かっていること以上に何か知ってる人はたくさんいるけれど黙っている。
Yさんが死後も(人々の記憶から)埋められてしまった印象となり不憫でならない。

64 ：

【愛知】7年前の15歳少女強姦容疑で28歳男を逮捕　別の事件で採取したDNA型が一致
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317871840/

65 ：

>>62
反省してください。

66 ：

昨日、午後４時４０分頃、原宿の路上で、女生徒に対する公然わいせつ事案が発生しました。
男の特徴は、２０歳代、身長１７０センチメートル位、やせ型、色白、白色っぽいジャージ、黒色っぽい短パン、青色っぽいマウンテンバイク利用でした。
なお、生徒には、直接的な被害はありませんでした。
◆人通りの少ない場所では、周囲に気を配り、防犯ブザーを手に持つなどいつでも使えるようにしておきましょう。
また、早めの１１０番通報にご協力ください。★地域での子どもの見守り活動にご協力下さい。
※返信メールは、受け付けておりません。

67 ：

この事件のことを知っているから初めて思う印象だろうけど・・・。
仕事などで、上赤坂、下赤坂地区、具体的には総菜の若菜の工場が
ある辺り〜ヤマダうどんを経て、眼下の森の向こうに所在する
堀兼のディープエリアである、要するに被害者宅と並行して走るあの細い
国道や畑や牧舎や、東京近郊とは思えぬ牧歌的風景のあの辺の場所を
見たり思いだしたりするだけで、特殊な雰囲気で特異なゾーンだと
感じるよな。作家の下田さんが、堀兼に行くだけで発熱してしますと
本のあとがきで書いていたのは、そこまで小心かよと思うが、
まぁ、気持ちは分からんでもない。世界中いろいろ旅行して廻ったもりだが、
あれだけ不可思議なエリアはないよな。例えば、ベルリンのナチス監視
ポイントとかアフリカの大魚伝説のある湖沼の雰囲気よりも、もっと不気味な感じがする。

68 ：

>>ベルリンのナチス監視よりも、もっと不気味な感じがする
だろうね。差別者は。
それでほんとに>>この事件のことを知っている
といえるかね

69 ：

赤坂はあんな事件さえなければ牧場の人も親切だし、東京近郊だとは思えないユートピアだと思った。土塀や立派な土蔵とかも良い雰囲気。雑木林にはカブト一杯いそう。
だから集団ぞろぞろってのはちょっと気がひける。
前線基地は大豪邸だった。閉店した佐野屋の蔵もすごい。ただ、茶垣の余りの低さに本当に隠れられるのか不思議だった。
他に茶垣実際に見た人いたら、意見求む。

70 ：

牧場なんてどこにあるの。茶垣も今の茶垣を見てそういってんの。気がひけるのはうしろめたいことがあるんじゃないの。この世にユートピアなんかあると思うの。
「あんな事件」がなくても差別はあったし、閉鎖的だった。それがあの事件で明るみに出た。
意見は書いたぞ。

71 ：

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である埼玉県狭山市に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

72 ：

狭山事件の某研究サイトの文章って気持ち悪いよね。

73 ：

「ヴログ」ってなんだよｗ

74 ：

>>72
言っちゃらめぇ！！

75 ：

>70
あるよ牧場。お地蔵さんが元あった並びにな。
地図も読めなければ行ったこともないのな。今あの辺の農家は豪邸ばかりだ。
お前の家はその何分の1位かな（笑）

76 ：

極貧だったのは駅前辺り。昔は駅近には金持ちは住まなかった。

77 ：

甲斐仁志氏の脅迫状分析が面白いね。これまで誰も思いつかなかった驚愕の新犯人象を語ってくれそうだね。

78 ：

>>72
低学歴ノータリンには気持ち悪く見えるように作ってあるらしい。
裏サイトを見れる様にメールで問い合わせては？

79 ：

昔のやげん坂って、こんな感じ？
ttp://t.pic.to/7rijm

80 ：

茶垣
70は気んじょ牧場すら知らないで強弁してると言うことは茶垣への反応も脳内だな。
見たところ匍匐前進しないと隠れられない高さだったが昔は土の部分が低くて早退的に茶垣が高くなってたとか？
脅迫状
伊吹氏は脅迫状大した作為ないと言ってるけど礫川氏はグリコ森永と並んで巧妙な出来だとしている。どっちなんだろ。

81 ：

>>79
個人情報垂れ流し乙
AU T001…(笑)

82 ：

>79
極端に言うと当時はほぼ山道。でこぼこ道にトトロのトンネルみたいに左右の木が覆い被さっていた。
今は田舎なりに時々渋滞もする。

83 ：

狭山事件写真集って中古本なのに10,000円以上はたいて
買う価値あると思う？あるなら買うが。

84 ：

写真集には被害者を一人で運ぶ実験写真などもあるが、それより当時の未舗装路や家屋など現地の雰囲気が分かって良いと思う。
八鹿高校事件とか見ると善良で正義感の強い人間の団体なんて思えないのだが狭山写真集に関しては文も控えめなのも良い。
でも高いね。昨年通販で2800円で買ったよ。

85 ：

2800円は安いけど、待ってると3千円台くらいで出てくることはちょくちょくあるから、
その時が狙い目じゃないかな。

86 ：

自分もヤフオクで2500円くらいで買ったよ。でもめったに出ないな、アマゾンの方があるかな。
見たいだけなら少し大きな図書館にあるよ。

87 ：

堀兼あたりに国道ないし、牧場は違うとこ（サイボクだろ）だし、茶の木って刈り取って葉を取るもんだし。佐野屋は改築されてるし。
ほんとに足はこんでんの？
20年くらい前、堀兼あたり営業で歩いて、被害者宅を含めて暗い、後ろ暗さは全く感じなかったがね。こんな事件のこと知らなかったが。新聞やガスの勧誘じゃない。念のため。
今もあのあたり通るけど、変わったよ
あと、トトロとの関連では、トトロの舞台となった所沢市牛沼から堀兼ぬけるバイパスが建設中だが、所沢の狭山丘陵は狭山市から遠いよ。5月つながりは面白いけど、舞台設定に無理があるね。

88 ：

>87
まずは日記に出てくる川を背にして元お地蔵さんのあった位置に立つ。昼間なら目の悪い人でも斜め左に牛が見えるよ。
距離的にはお地蔵さんと被害者がちい頃お使いに行ったこともある酒屋の中間より更に手前位。
今更トトロに反応しないでおくれよ。そんなあの知ってるよ。極端に言うと、と前置きしてるだろ。明日にでも行って来たら。
それより明日にでも行って来たら。因みに遠い遠いサイボクではない。少なくても今はあるよ。すぐ近くの牧場。
因みに墓参したことあるなら必然的に見える場所だよ牛が。

89 ：

ちい頃じゃなくて小さい頃。

90 ：

「牧舎」（>>67）はある。農家が牛飼ってるから。>>70が勝手に「牧場」と思っただけ。
本当に近くまで行ったことがあるなら牛糞特有の匂いもするし、あの牛舎のことかって
すぐわかるはずだとは思う。
あと、茶の木の背が低かったからこそ、投光器も持っていかなかった警察が批判された
わけだろ？

91 ：

牧舎はちゃんと◯◯牧場、と言う名前がある。アースでも表示されるんじゃ？
茶垣の件ありがとう。
あの高さ(低さ)から逃げおうせたのは不思議。これも行って見て欲しいけど匍匐森の小人だったのか。
>87
佐野屋改築なんてここに来る人はみんな知ってるだろ。
ただな、佐野屋のでかい蔵はあるんだよ。

92 ：

佐野屋は閉店してるからあまり詳しく書きたくなかったのだが、豪邸になっている。現在は道路の向かい側にその蔵がある(事件時にはなかったと思われるが新しくもないある程度の風閣がある)。
茶垣はホントにいまと同程度の高さだったの？
腹ばいになってオイオイとか言ったら苦しげな声しか出ないし、逃げなくてはいけない立場の心理からして最低中腰で見られない高さが必要なはず。
亀井本の劇団はトンデモな漢字がするがやっぱり不思議なオイオイ事件だ。

93 ：

狭山事件写真集へのレスありがとうございました。
3,000円切るなんて想像だにしなかったが、地道に待ってみようと思いました。
ところで、蒸し返すようだが、亀井本を再読すると、トンデモ説を
差し引いても、長○や次女の婚約者の法廷での不信な証言を読んじゃうと、
どうしても（特に）長○は、ピュア真っ白とは思えず、自分の中でも
堂々めぐりのスパイラルになるのだが・・・・。

94 ：

>93
事件史とかに関心がない古本屋だと安い価格設定になるのでしょう。
確かにスパイラル。閉鎖的な田舎(繰り返すが景色は好きだ。あの辺りで脱輪したら一斉に手伝ってくれたし)ならでは、な感じからあまり信じられない判決文と言う大きな要素まで謎。
写真集見るか現地見る機会があったら新鮮な目で感想や疑問点投稿よろ。
地区の氏神様(多分)H神社に行く機会があったら柱をよく読んでね。法廷で被害者宅と疎遠な印象で発言していたある人と93が気になる人が成人後も文献で知る以上には親しかったことが分かるから。

95 ：

亀井本は偏っている印象が強いから初心者には勧められないかなー。
読み物としてはインパクトあるんだけどさ、確かに証言の件はモヤッとするんだよ、でも当時の田舎の素人はあんなもんじゃなかったのかとも思うんだよな。
事件後も地元で生きていかなきゃならないから言葉に詰まったり、その場しのぎで辻褄が合わない発言したりさ。

96 ：

連投スマソ
ついでに書くと上記二人が犯人思っていない。真犯人(ら)に結びつく重大な何かは知っているであろう、と。(次姉の死の真相含め)
街道の街宣車が酷かったのが本当だとすると、むしろ法廷で隠さずに話せば石川さんに有利な証言も出てきたろうに。
まさか街道は石川さんの無実が証明されちゃうとゆするネタ、活動を正当化するネタが無くなって困るから知っていることを話して下さい、ではなく何も話すなって脅してたの？
街道以外の要因で隠さざるを得ないなら選挙がらみとか、黒幕とか共同体全体の何かとかの説も可能性あり？

97 ：

昨年の話しだけど、秩父から所沢方面に車で行く途中、国道が混んでいてナビ見ながら
迂回ルート走っていたときのこと。
このまま行けば国道に抜けられるって所にきて、どうも周りの様子がおかしいわけ。
どうおかしいかは言葉じゃ説明できないんだけど、とにかくここに居ちゃまずいと感じた。
少しスピード上げて国道にぶつかる所に来て安堵したら何と車止めがある。
パニックになりかけながらもＵターンして脱出したんだ。
帰ってから地図でその場所を調べてみた。最寄り駅は仏子なんだけど、狭山市のはずれ。
ぐぐったら例の地区とされている地域内。
そういった所へは行ったこともなかったし、これまでイメージすらできなかった。
行って見てみないとわからないんだと実感したよ。
社会勉強としては良かったと思うけど、夢にも出てきたりしてトラウマとなりました。
スレと関係ないけど狭山市ネタということで・・

98 ：

なんというオカルトｗ
はさておき、法廷で詳しく話すに同意。たださ当時はへの差別や偏見も激しかったろうし余計な噂を吹き込む人もいただろうし、発言はかなり迷ったと思うよ。
まさか未来がこうなるとは想定外だったろうし。少し前に親類の人(？)の書き込みがあったけど、さぞかし迷惑だろうなと。書き込みしてる自分が言うのもなんだけど。
お姉さんの自死は繊細で責任感が強い性格だったんじゃない？取り逃がしの場にもいたしさ。鬱状態だったんだと思う。

99 ：

>>96
>>石川に有利な証言
一般の住人が無職sラの事なんか詳しく知る訳ないでしょ
色々な推理があってもいいけど石川説だけを否定するのは無理がある

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