過去スレや関連資料は>>2以降。900を踏んだ人は1000までに次スレを立てて、次スレへ誘導してください。
西洋や東洋なども問わず、日本の国防理論や国防思想の遷移、世界各国の古典名著から最近の軍事理論、
陸海空軍やＩＴ､補給兵站､情報戦､占領地の広報･民生政策､戦争経済理論なども問わず、
軍事理論､古典名著･兵法書､戦理､戦略､戦史･歴史解釈･歴史認識･史学研究､地政学や政略なども扱います。
孫子、呉子、司馬法、尉繚子、三略、六韜、太宗李衛公問対、墨子、韓非子など中国古典
マキャベリーの君主論や政略論、クラウゼヴィッツの戦争論、ジョミニの兵術要論などの西欧の古典
五輪の書､雑兵物語､闘戦経､葉隠､江畑謙介の軍事力とは何か―日本の防衛を考えるために、など日本の古典名著
エンゲルスの山岳戦、ボー・グエン・ザップの人民の戦争・人民の軍隊、毛沢東の持久戦論など、革命家の理論
マハンの海軍戦略、ドゥーエの制空などの海軍戦略や空軍戦略における古典名著
マーチン・ファン クレフェルトの補給戦、ヴォーバンの築城法、
ジェイムズ・Ｆ・ダニガンや佐藤大輔などのシミュレーションからの切り口
ポール・ポーストの戦争の経済学、Ｓ・アンジェイエフスキーの軍事組織と社会、
兵頭二十八の戦理研究序説--「対抗不能性」の概念を中心に
井上孝司の戦うコンピュータ 軍事分野で進行中のＩＴ革命とＲＭＡ
冷戦時代の核戦略、ワーデンの航空作戦などなど、
戦理・戦略・理論研究の視点で、幅広く、熱くならずにマータリ語りましょう。
関連サイト
・軍事百科事典（戦理・戦略）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub22.htm
・戦略（Wikipedia）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5
【孫子呉子ｹﾞﾊﾞﾗ】軍事理論を学ぶスレ【ｸﾗｳｾﾞﾊｰﾄ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1256526595/
地政学総合スレ4
ttp://kakolog.desktop2ch.net/army/1241630641/
戦史っていう本を読んでるんだが難しい
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259818343/
クラウゼビッツ戦争論
ttp://mimizun.com/log/2ch/army/1121174583/
地政学総合ｽﾚ 3
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1219389050/
地政学的な視点から見た軍事 2
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1178608247/
地政学総合ｽﾚ
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby9.2ch...
「地政学戦略兵器」
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166140126/
戦争論を一行に要約すると＠軍事板
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/987/987892929.html
【孫氏】中国古典兵書研究スレ【六韜】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1206925308/
軍事板書籍・書評スレ34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288790726/
名著で学ぶ戦争論
石津朋之 編著
日経ビジネス人文庫
ttp://www.nikkeibook.com/book_detail/19499/
名著で学ぶインテリジェンス
情報史研究会 編
日経ビジネス人文庫
ttp://www.nikkeibook.com/book_detail/19466/
今度こそスレが長続きして欲しいのですが、この手のジャンルは需要がないのかな。
戦略研究学会
ttp://www.j-sss.org/
軍事史学会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/mhsj/index.html
情報史研究会
ttp://intelhistory.org/RIHcontents.aspx
日本クラウゼヴィッツ学会
ttp://www.clausewitz-jp.com/index.html
日本防衛学会
ttp://www.jsds.jpn.org/
乙
需要はあるけど書き込み辛いのかと
なんせ時事ネタがある訳でも無いし、かと言って安易な論争が起きる訳でも無いし
リデルハートとフラーの違いについてでも語ろうか
>>7
明日も早いので、それは今度の休みの日にでも
200年
史学の卒論で総力戦思想についてやろうと思ったけどルーデンドルフの『国家総力戦』を読んだだけでは論点を絞りきれなくて断念した記憶がある
自衛官や警察官も見ている全国放送の予算委員会で暴力装置という発言は問題
78 名無し三等兵 2010/11/19(金) 00:43:49 ID:???
874 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/11/19(金) 00:11:56 ID:???
NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない
政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。
相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。
仮にも日本の国会議員だろ。自衛官や警察官・海上保安官も見ているのに、こんな発言がテレビの前でするとは
頭がおかしいとしか思えないし、日ごろ厳しい訓練を行っている自衛官や
厳しい任務についている警察官・海上保安官などへの配慮・思いやりもゼロ
官房長官どころか、国会議員としての資質にも欠けているわな。
[内憂外患] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ14 [自業自得]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/
利用したい奴と惑わされてる奴がいるだけだろ。
自衛隊なんてだしに使われてるにすぎんよ。
過去や日頃の言動も合わせ、受け手の自衛官がこの発言を聞いてどのように受け取るか
配慮して然るべき
学術用語にあるから無問題にはならないよ
【政治】「非常に残念」「むなしい」…仙谷氏の「暴力装置」発言で自衛官から失望の声★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092489/
>配慮して然るべき
政治家が軍人の顔色伺って国政やるようになったらおしまいだよ。
ま、こんな程度の発言でふて腐れるような軍人自体がヘタレで情けない話だけど。
プロの軍人なら平和団体から人者！と罵られてもなお命令のまま任務を遂行できる者。
感情的で無知な奴か、わかってるけど敢えて叩く口実にしてる奴かのどっちかだな。
アメリカ大統領も中国共産党書記長も絶対言わないと思うけどね
それだけで職を失うと思うわ
「兵は凶器、戦は危事なり」との認識を示してきた歴史の上で、国の命運を左右する
立場にある政治家や官僚、またその命を受けて実際に行動する軍人、自衛官、警察官が、
今さら国家権力の執行機関としての軍隊や警察が暴力装置ではないなどと言うのは
無知無学無責任性を自ら晒しているようなものだろう。
ここの>>17をよく読め
問題なのは全国放送での予算委員会での官房長官の発言であること
学術用語として使われているのは知っているが
シンポジウムや学会などではなく、自衛官や警察官、一般国民が広く見ているところで
使う言葉ではない。
自衛官に失礼だし、配慮や思いやりがない発言だ
これの根拠はなに？
こんな程度の当たり前の発言を聞いて萎えるような輩は、そもそも自らの
職業がいかなる性質のものであるか、何故武器の所持、が許されている
職業なのかをまったく理解していない、まさに平和ボケと言うべき人間だ。
市民の代表である政治家がその見解を公にするのは当然のことじゃないか。
力んで市民の代弁することないだろ
少なくともオレは馬鹿な長官だと思ってるけどね 市民の思いは関係ないかね
つーかこう言う事自体バカにしてるじゃん。
国民には知らせなくてもいい。
暴力装置なのは解ってるけど、国民に知られるとイメージ悪いから、
国民が見てない場所以外では使うな。って事だろ？
政治学上も軍学上も普通に通用してる言葉を言葉狩りしてどうする。
大手銀行では小口の顧客はカス扱いだが、面と向かってカスと言ってはならない、みたいなw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290078010/
仙谷由人官房長官
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた
時代とちょっと言葉のイメージが違う。
こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」
菅総理大臣
「さきほど、私の部屋に来てもらって、強く注意して、今後気を付けるように申し渡しました」
海江田万里経済財政担当相
「（学生運動時代の）記憶があってああいう言葉になったのだろうが、
実際に自衛隊が果たしている役割を考えれば適切ではない」
北沢防衛相
「まさに残念だという思いだ」
前原誠司外相
「昔よく共産党系の本も読まれ、その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」
「私は自衛隊に誇りを持っている。何かがあった時に助けてくれる。これほど心強い組織はない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290210928/
・仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と呼んで批判されたが、民主党政権の
自衛隊への“冷たい対応”が１９日、明らかになった。
菅政権は、自衛隊の防衛医官らをアフガニスタンに派遣する方針だが、防衛省設置法上の
「教育訓練」の名目での派遣を検討している。
防衛省は１９日の自民党外交・国防合同部会で、アフガン派遣の防衛医官らについて
「教育訓練として派遣する場合、出張扱いとなるため手当などでの特別待遇はできない。
国連平和維持活動（ＰＫＯ）やイラクに派遣した際と同じような処遇はできない」と説明した。
自民党議員からは「危険な場所に派遣される隊員の気持ちを考えていない」との批判が相次いだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200103002-n1.htm
関連スレ
【政治】「非常に残念」「むなしい」…仙谷氏の「暴力装置」発言で自衛官から失望の声★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092489/
【政治】 「俺を誰だと思っている！」 民主・松崎氏、自衛官に逆走を強要し”恫喝”。胸をわしづかみに…入間基地★19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290209937/
【政治】 仙谷長官 「民間人であろうとも、自衛隊施設内では、表現の自由が制限される！」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290074483/
首都で国際治安支援部隊(ISAF)のNATO軍車両を狙った自爆テロ［11/12］
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/101113/asi1011130023000-n1.htm
大正時代の反軍思想は同根なのだろうか
レベルが低いよなぁ政治家ってさ
名は態を現すとも云うし、
自衛隊というイヌがネコかイヌかはわからない
シビリアンコントロールとかいうからには多分ライオンだろな
ネコやイヌをコントロールしても意味ないもんね
分かってんのかね、空き缶は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290044375/
難解な原著や微妙な本に彷徨わせるトラップ
>>40
むしろ1にある奴じゃね?
あと、こういうのもあるよ 2ch軍事板テンプレ置き場軍事板書籍・書評スレテンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%bd%bb%cc%b1%a4%aa%a4%b9%a4%b9%a4%e1%bd%f1%c0%d2%a5%ea%a5%b9%a5%c8#content_1
そして何時の間にか目的は移り……
陸戦スレのも推奨かな
国体として存続する意義がある国かどうか
アホの国は従属して生きるのが分相応かもしれない
ギコ教授の「書籍紹介」でも少し紹介されているね。
ttp://gikoheiki.web.fc2.com/syokai/index.html
|太| 「北米⑥」 |大| 「西北欧②」「東北欧②」 「北洋②」 |太|
| |「中米嶼.5」 | |「西南欧②」「東南欧②」 「ｺｰｶｻｽ.2」 ≪天山≫ 「東洋②」 | |
|平|「中米 ｶﾘﾌﾞ |西| |地 中 海| 「中東①」 「中洋②」 「シナ⑳」 |平|
| | 橋.5」海 | |「Af北西②」「Af北東③」 「印度⑳」「As半⑤」 | |
|洋|「南米北①」|洋|「Af中西④」「Af南東②」 「As嶼③」 |洋|
| |「南米南③」| | 「Af南西②」 |イ ン ド 洋| 「Osean.5」 | |
①：７０百万人
.1：７百万人
とりあえず概算
とりあえず>>1に出ているのは、すべて一通り目を通しておくと吉
それは半分正解で半分間違いなんだよね。
陸軍が少なくて済むのは、
・島が一つにまとまっている
・島の形状が正方形に近く海岸線が短い
・大陸から距離が離れている
と言う島なんだよね。
日本の様に、
・島が複数に分断されている
・島の形状が細長く歪な形をしていて海岸線が長い
・島が大陸に近い
な島だと、本土防衛の為に膨大な陸軍力が必要で、
島国としてのメリットをあまり得られない。
眠いから論理的に指摘できないが 夜になっても誰もつっこんでなかったらつっこむ
それでも、韓国や台湾よりはマシだけどな。
>>52
島国が地政学的に有利なら、インドネシアが中国や日本と並ぶ軍事大国になってないとおかしい。
ツッコミになっていないじゃんｗ
地上部隊は単独では陸路でしか機動できない
よって敵地上部隊が島国に上陸する場合その規模と機動は船舶と航空機に依存し
制海権と制空権は地上部隊ではどうにもならない
よってリソースは海軍＞陸軍となる
と言う事は、支那朝鮮露西亜が日本に攻め込むには、
膨大な軍事費が必要になるんですね。
その逆も然り。
陸上戦力を陸上で移動できるかどうかの違いになります。
平日の国境警備のコストや負荷の相違
侵攻時のコストや負荷の相違
などが挙げられます。
島国の甲国に対して侵攻する相手の乙国が十分な海軍力あれば、地形上の上陸適地はすべて侵攻可能な地点になるので、必ずしも島国だから陸上戦力を節約できるとは戦理上は必ずしも言えない。
本土決戦に備えて旧日本軍が海岸線沿いに配置した師団の数からもイメージしやすいと思う。
戦理上は海で隔てられている場合は
侵攻時の抵抗値が違うと捉えれば良いと思います。
出先で携帯です
スレ立てしておきながら
休みがとれず、ネタも燃料も投下できず申し訳ない
> 侵攻時の抵抗値が違う
は文字通り同じではないという意味で、
抵抗値が大きい場合もあれば、小さい場合もあります。
海面凍結の場合も同様です。
海で隔てられている場合は必ず抵抗値が大きいと誤解されないように、一応補足しておきます。
意味が分からん。
軍事戦略で理科用語を出されてもな。
勝ってもトータルで不利益になりやすい時代がある
だから、戦理的には一概に言えないね。
日本人はその原則を忘れ、アメリカに防衛と安全保障を丸投げし、
自主防衛力を疎かにした結果、20年以上も続く大不況に嵌る結果となった。
基本的なことって大体昔に言い尽くされてるよな。
凄いな人類。どんだけ戦いのことばっかり考えてるんだよって感じだ。
例えばクラウゼヴィッツの戦争論も、半分以上は現代で通用しない
もっとも、抽象的であるがゆえに普遍性はあるが、当然具体性には欠ける
まあなぜ軍隊が必要なのかは、現代でもリアリズムの理論とかで説明できるが
古典ほどありがたみがないｗ
半分以上ねえ？
具体的にどの章よ？
クラウゼヴィッツ自身は
第一編の第一章「戦争とは何か」のみが完全だと述べたらしいが、
さすがにそれは限定しすぎだとしても、
八編のうち第一編～第三編ぐらいまでが普遍的な中核部分じゃないかなあ
事実、レクラム版ではばっさり整理されてる
細かい言い回しの点では要塞は陳腐化したし大規模な会戦もみられなくなったが
野戦陣地は相変わらず重要で本戦の概念も生き残ってる。
つうか後半の章は前半で述べた事の繰り返しよ？
クラウゼヴィッツの戦争論は第一章で述べた命題を前半で具体的に掘り下げふくらませ
後半で戦術から戦略へと俯瞰的に移行して最終章でまとめ直しにはいるから
後半部分が現代で通用しないのなら前半部分も通用しなくなる。
馬匹とか騎兵とかの表現を以てそう言ってるんじゃないだろうな。
兵法書で大事なのは思考概念であって具体的記述じゃないぞ。
たとえば、馬匹を「輸送車輛」、騎兵を「機甲部隊」とでも読み替えて少し応用すれば、
考え方自体は今でも通用する部分が多い。
島国の優位性をほとんど活かせないんだよね。
日本列島が、周囲1000海里に外国の領土が無い、
大海の真ん中にあったら、
最強の海上要塞になっていたはず。
地政学的に有利だろうと活用する力がなきゃ無意味。
日本は大陸と半島に脅かされる一方で恩恵も受けてきたわけだから、
大陸との繋がりがそもそもなかったとしたら、海軍力の前提となる国力が育たない。
アボリジニと同じ運命辿るよ。
銃・病原菌・鉄の作者の『文明崩壊』を読むといいと思います
日本の文化は大陸と密接に繋がっていてな
大陸近海の島国という前提があって現在の日本という結果があるのに、
前提を無視して結果だけを見てるんだな。
そりゃあ、今の軍事力持った日本がそのまま海の真ん中に、
ひょうたん島みたいに移動するんなら無敵海上要塞も有り得るかもしれんが……ねえ？
大陸からの恩恵は否定しないが、半島からは何も得るものがない
ドーバー海峡程度の海幅しかなければ、
敵空軍の攻撃に晒される。
陸上戦闘機や陸上攻撃機の作戦行動半径外にまで、島が陸地から離れているのが望ましい。
この恩知らず。
お前、どれだけ道路様のお世話になったと思ってるんだ。
現代の基礎になる古代や中世に航空機なんかねえだろうが
そんなに離れてたら古代の文化交流とか無理ゲーじゃね？
937 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/09(木) 22:10:09 ID:???
昔も、今もか？戦車不要論をとなえる奴は根強くいる。
最近のは「情報と火力が長足に進化するからあとは掃討する歩兵が
いればいい。よって戦車はいらない」ってやつ。
こういう奴は特定条件の「戦闘」だけを議論して「戦役」全体を見てないんだよね。
戦闘で戦闘力を使う以前に、我の戦略的課題に即し、かつ有利な
時期・場所で戦う「作戦」レベルで主導をとらなきゃならない。
そのためには、戦場機動に優れた「戦車」は明らかに必要なツール。
一見、火力重視っぽい米国も、よくよく教義を紐解くと、作戦的運動戦を
指向してるんだよね。米国の軍事科学技術動向を拠り所にするヤカラは、
全体を見ずに都合のいいところだけつまみ喰いする。
馬鹿なのか、卑怯なのか、その両方か。
陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276330189/
書き込みできない ｼｮﾎﾞﾝAA略
話できる人いる？
読むべきか悩んでいるのだけど
俺にしてもちょっと齧った程度だし。
軍事的見地と動物行動学の見地からの
攻撃についての比較は面白そうだね
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/mhsj/frame/news_f.htm#reikai
米陸軍小隊は、堂々と散開しながら進む。
日本陸軍小隊は、一列縦隊で物陰に潜みながら進む。
これは国民性かな。
ニュー速＋より転載 今朝の産経新聞紙面７面より
民主党政権下初の防衛大綱・中期防「動的防衛力」は総額抑制の方便
帝京大学教授 志方俊之
民主党政権下初の防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画は、激変する一連の戦略環境の中で立案され、最終的に安全保障会議と閣議で決定された。
・南西諸島上空を飛ぶ無人偵察機の導入さえ組み込むことが出来なかった。
・対中認識などに甘さあり
・高速値下げは無人機よりも大切か
・第二の甘さは「動的防衛力」というキーワード。政府は予算削減に聖域はないと防衛関係費を一律削減。陸上自衛隊は地元との関係も考えて全国各地に駐屯している。
配置と運用は別物だ。
「動的防衛力」という表現は、新しい概念のように装っているだけで、実体は防衛関係費の総額抑制のための方便にすぎない。
政治家に問いたい。休日に国民が一律千円で高速道路をどこまでも行けるように巨費を使うのと、その一部を使って南西諸島の偵察に無人偵察機を導入することとどちらが大切か、と。
つ帝京大学教授 志方俊之
言ってること矛盾してるもんなー
坂口大作（2等陸佐 研究部第2研究室所員）
ttp://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j13-1_3.pdf
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