自衛隊は暴力装置

1 ：10/11/18 〜 最終レス ：11/11/18

by 仙石

2 ：

自衛隊については自衛隊板でどうぞ。

3 ：

シベリアンコントロール

4 ：

エロとの戦い

5 ：

軍事力は国家の暴力装置であるって普通に言わないか？
戦争論にも書いてなかったっけ

6 ：

暴言装置な仙谷には言われたくないな
松崎は暴行装置

7 ：

>>3
バカウヨヒキニート乙

8 ：

>>5
大卒以上なら知っていて当然。
菅さんは、わざとボケてるのだと思う。

9 ：

>>1
とりあえずマックス・ウェーバー読め

10 ：

自衛隊は愛国装置

11 ：

>>1
先にこっち使え阿呆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290078010/

12 ：

874 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/11/19(金) 00:11:56 ID:???
NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない
政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。
相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。
仮にも日本の国会議員だろ。自衛官や警察官・海上保安官も見ているのに、こんな発言がテレビの前でするとは
頭がおかしいとしか思えないし、日ごろ厳しい訓練を行っている自衛官や
厳しい任務についている警察官・海上保安官などへの配慮・思いやりもゼロ
官房長官どころか、国会議員としての資質にも欠けているわな。
[内憂外患] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ14 [自業自得]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/

13 ：

誘導
GL6削除対象スレです。
政治関係のニュース議論・雑談は下記スレをご利用ください。
軍事板政治総合スレ
[内憂外患] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ14 [自業自得]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/
軍事板外交・防衛・治安等の政策総合スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
軍事板ニュース雑談スレ
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1899◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290087210/
軍事板政治雑談スレ「ですがスレ」
官房長官ですが自衛隊は暴力組織じゃありません
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290080697/
>>1-1000　熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/4-8

14 ：

暴力装置でも胸倉つかんじゃうんだぜ!?の松崎議員ってテレビとか出てた人?

15 ：

松崎って場末の呑み屋でホステスに絡んで黒服に叩き出されていそうな顔

16 ：

　　　. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田浩章(30)
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ 　 ）
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ）　　　
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　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"

17 ：

この関連のテーマ、軍板のクオリティが圧倒的に高くて感心した。
ニュース系の板は、語れる人材が昔はいたと思うんだけど、いまはダメだね。
ツイッターに移動しちゃたかな。

18 ：

三原じゅん子　ブログ
ttp://ameblo.jp/juncomihara/entry-10710942783.html
>暴力装置？（怒）
>私達を命懸けで守って下さっている自衛隊の事を「暴力装置」って仙谷官房長官が口走った！（怒）
>左翼的な言い方、絶対に許せない！
>いや、許したら駄目ですよ！（怒）
>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）
コメント欄ワロタｗｗｗ ミノベーｗｗｗ
82 ■三原さんの言うとおり！
もう怒りを通り越して笑ってしまいました！！
「畏れ多くも国民のために日夜頑張っている自衛隊を暴力団・暴走族に喩えるとは何事か！」と言いたいです！
みのべー2010-11-20 21:18:36

19 ：

間違いではないけど、仙谷に言われると腹立つなｗ

20 ：

武装してる非暴力組織ってなにさ

21 ：

>>20
正義の味方
なんじゃないのかな

22 ：

自衛隊は武装してませんからー

23 ：

>>18
畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」のパロディーかｗ

24 ：

そんな揶揄、三原順子には通じないだろｗｗ

25 ：

この問題に関して、そろそろ法学部政治学科を出ている安倍にドカンと大きい発言をしてもらいたいものだ

26 ：

いっそのこと皇軍って言えばいいんじゃないか？
中国に対しても蝗軍で通用するだろうし

27 ：

蝗婆様の軍隊

28 ：

パワープラントは動力装置
フラップは揚力装置
パワーステアリングは省力装置
セルフディフェンスフォースは・・・機関であって装置ではないだろ

29 ：

せんせえ、パワーステアリングは倍力操舵装置だと思いまーす

30 ：

まあ今のところ不勉強な人が暴発しているだけに見えるが、
長州人の暴発が倒幕に繋がったことを考えあわせると、あながち無駄じゃないかもな

31 ：

>>23
さらに三原順子がツッパリ不良系アイドルとして暴走族方面から
絶大な支持を得てタレント活動をしていたことへの皮肉にもなってるかと。

32 ：

軍事学の世界では、使われる言葉だ。戦争は、政治目的達成手段としてこっかによって行われる合法的な暴力だと。
しかし、これは戦争が人間同士がしあうという本質を冷徹に直視せんがための表現であって、「暴力」に合法性も正義もない自己の本能と欲望のままに行われる加害行為をいう。
一般的な表現、政治的場面で安易に使われるものではない。いわんや、国家権力の中枢にある
統治者サイドにある人物が、己の軍隊に対して使う言葉か?
心の根底にある自衛隊、軍隊・軍人を蔑視する思いがほとばしり出たってことだ。
そうそうにやめてもらおうではないか。

33 ：

個人的には戦力投射装置とかがいい。

34 ：

日本には戦力はございません
憲法に背反します

35 ：

他に問題になりそうな発言を予想してみようか？
「相互確証破壊」も物騒な言葉だけど自衛隊・自衛官には関係ないから
無理そうだね。

36 ：

>>32
つまり戦争とは暴力であり、それは自己の本能と欲望のままに行われる加害行為であると。
なるほど。

37 ：

国家権力の中枢にある統治者サイドにある人物が、己の軍隊を、制御を誤れば
大変危険な「暴力装置」であることを認識しているのは悪い事ではないよ。

38 ：

暴力権や社会形成が分かる議員にチェンジ
イエス・ウィー・キャン！

39 ：

戦争は際限のない暴力だが政治的要因によりエスカレートに歯止めがかかり停戦に繋がることさえあるってのが戦争論の最初の方の議論じゃないのか
つまりこの「政治」と「暴力(軍事力の行使)」は切っても切れないよっていうのがかの有名な一文に代表される戦争の定義の解釈の一つでないの
この件に関して政治サイドが軍事力の定義に関して口に出すのは不適切だとする意見が腑に落ちない所なんだが

40 ：

自衛隊の戒律にはアヒンサーが唱えられてるとは知らなかった

41 ：

>>32
戦争論読んで出直しな素人さん

42 ：

玄人気取り、かっこいい（棒読み

43 ：

(｀･ω･´)人は城,人は石垣,人は堀
人間を建物や(怒)石とか(怒)ドブ池に(怒)喩えるなんてっ!! (´∀｀#)ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

44 ：

>>1
官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
集団的自衛権と国連観に違いがみえた 2009年03月30日
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
調査研究報告書[ジェトロ]
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/2009_405.html
最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf
21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf
アフリカ研究会[財務省]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1903africa_12.pdf
平成19年度 実施計画書[独立行政法人日本学術振興会]
http://www.jsps.go.jp/j-bilat/core/data/07-3_jissi/NRCT_kyoto.pdf
アフリカにおける民主化の現状と支援のあり方[独立行政法人国際協力機構]
http://www.jica.go.jp/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/2002_03_07.pdf
調査シート[内閣府]
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf

45 ：

性暴力装置
注意書き　「スイッチは自己責任で」

46 ：

自慰隊はヒ性暴力装置
注意書き　「スイッチは勝手にいれろ」

47 ：

昔の、左翼的学生運動に積極的だった大学生の常套句だよ

48 ：

>>47
キミぃ、今の流行はウェーバーガーだよ。

49 ：

てえ事は国会は左翼学生の学級会

50 ：

全然何にもまとまらず、スパイ探しには熱心で、
敵対勢力は幹部職から排除、粛ｓ

51 ：

単なる学生運動上がりにとどまらず、
文革のような史上最悪の人権蹂躙を肯定するクズが仙谷じゃねぇの？
自民さえ正気だったら、官房長官辞任まで追い込めたかもな〜

52 ：

正気だったら自分たちの過去の発言を棚に上げてここまで恥ずかしい叩きはできないぞ。

53 ：

国家公務員�T種の一次試験に出題される程度の語を、愚民代表どもは知らんらしいｗｗｗ

54 ：

>>35
大昔は、天皇機関説で
「天皇を機関車に喩えるとはけしからん！」
と問題になり、戦後の一時期は
「戦車という言葉はけしからん！、特車と言い換えなさい」
と問題視し、今だって
「攻撃機はけしからん、支援戦闘機と言い換えなさい。」
という状況でしょ。
「暴力装置」という言葉に怒ってる人は、これらの人と
メンタリティは変わらんってことさ

55 ：

「ストライクファイター・ファイターボマーとはけしからマルチロールと言い換えた」り
「エアスペリオリティファイターはけしからんのでエアードミナンスファイター
と言い換えた」り
メンタリティは万国共通さ

56 ：

センゴク自衛隊

57 ：

>>56
千石自衛隊
なんか凄く弱そう

58 ：

よくわからんがビジネスマンがビジネスパーソンになったようなもんか

59 ：

>>58
というか、
「上司だからってお前が年齢や結婚のことで話しかけるのはセクハラだから話しかけるな。
疲れてるね〜とかいって肩を揉みに来るな。
（※ただしイケメンは除く）」
みたいなもんかな。

60 ：

支援戦闘ヘリコプター

61 ：

今、改めて天皇機関説事件をおおざっぱに振り返ってみた
http://togetter.com/li/71016

62 ：

>>51
正直なとこ、文革発言の時に失言攻め出来てない野党やマスコミがやってられないと思う。

63 ：

支援戦闘タケコプター

64 ：

学生運動やってたようなバカに舵取りをさせんな

65 ：

法相更迭と新しいネタが出来たんでこの話題も終息かな
何か「CLANNADは人生」のコピペを思い出させる事件だったな

66 ：

丸川と世耕が辞任か落選するまで終わらんよ

67 ：

仙谷官房長官、予算委でまた発言撤回
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4582378.html
＞　「本来、実力組織とか実力部隊とか申し上げることが、国会では適切だというふうに認識をしております」
　「『国会では』という部分は撤回を致します」（仙谷由人官房長官）
「自衛隊、面従腹背とはならぬ」　暴力装置発言で仙谷氏
ttp://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY201011220116.html
自民、官房長官の辞任要求…「暴力装置」発言で
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101122-OYT1T00661.htm

68 ：

みんなの党、補正採決前に仙谷氏の問責提出へ　「責任一番重い」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011221501027-n1.htm

69 ：

クウバクチョウ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /三三三ﾐヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}
　　　　　　　　　　　　　　 　 !、 y∠ゝ　 !
　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 ﾍ__ 　 _,ｲ
　　　　　　　　　　　　　 　 . イ　 }　 / 　 >、
　　　　　　　　　　 　,. - '"|::|　ｰ､!　 -ｰ/::/ `ー‐ ､
　　　　　　　　　　 / 　 /´|::|.　　　　　7::/　ヽ　 　 `､
　　　　　　 　 　.／　__ 　 |::l 　 　 　 /::/　　 i__　　　＼
　　　　　　　 ／　　　ｲﾍ-|::|‐　　 ｰ/::/　_／/＼　　 　 ヽ
　　　　 　 ／　　　./､ ｆ　 |::| ＿　 /::/ ノ`　/.／ ＼　 　　`､
　　　　.／　　　／　　Y　ｉ|::l　　´/::/′ 　 ／　　　 ＼　 　 ヽ
　　　 /　　　／ｒﾍにk |　 |::| ｉ　/::/ 　 　 /　　　　　　 ヽ　 　 ',
　　　 `､ｒY.＞'′　　　| 　|::l | /::/　　　 /　　　　 　　／ 　　　〉
　　　ｒ' 〉'′　　　　　 ﾊ、.|::| /::/　 　,　,'　 　　 　 ／　　　 ／
.　　 Ｔ/　　　　　　＿ｊ i　 |::ﾚ:::,′　　　{　　　　／ 　 　,　'′
　　/ｿ　　　　　／ヽV　!　|:::::::i　 　 　 　', 　／　　,.　'′
　 /Y 　 　 　 ∧　 / 　 ' ,':::::::! 　 / 　 　 ∨ 　 ／
　 ﾄ |　 　 　 ,' ｜ /　　 / ｖ'ｱ|　 .'　　 　 / 　　 !
　 !N　 　 　 |　ﾊ./　　　ﾄｌハ>| /　 　 　 | |　　 |
　 |Y!　　　　|　{ ,′　　 | :::::::::|′　　　　ｌ,ﾊ | | |
　 Kl　 　 　 | 　,′　　　ヽ ::::::| 　 　 　 　　l,ｊ_|ﾉ
　 |､|　 　 　 !　i 　　　　/' ＼:::',　　　　　　　|
　 Yﾍ　　　　 ',,|　 　 　 !　 ／`ﾍ.　　　 　 　 |
　　Vﾍ. 　 　 　! 　　　　　/ 　　 ﾊ　　　　 　 |
排外主義者で無知なネトウヨ、
アメリカポチの酷使様って生きてる価値あるの？wwwwwwwwwwwwwwwww

70 ：

　　　. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田浩章(30)
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ 　 ）
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
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　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"

71 ：

>>65
いい加減自衛隊を暴力装置と勘違いしている奴うぜぇ
暴力装置じゃないし
警察の方がよっぽど暴力装置

72 ：

暴力装置じゃなかったら何なのさ

73 ：

暴力二男

74 ：

暴力装置だから、やれるのさ・・ｂｙハマーン

75 ：

>>72
護憲装置…かな？
俺はマックス・ヴェーバーには萌えなんて感情は抱かないけど平和憲法の素晴らしさに魅入られた

76 ：

使う局面とか文脈が違うだろ、石破さんの場合と。

77 ：

ようわからんが暴力団は暴力装置なんかいの？はっきりせいやっ！

78 ：

>>71
警察は、用語として用いられた「暴力装置」という語に反発したりしないから。
下っ端の巡査だって警察学校で習うから。現代社会において警察がどのように
位置づけられているのかという基礎的な教養として。
テレビ怒ってるのを流されたりしたら、上司から、警察学校で何を習って来たんだと
嫌味を言われるレベルの知識。

79 ：

>68
みん党もだいぶメッキが剥げてきたな｡

80 ：

>>76
それ、よく聞く批判だが「公の場でシビリアンコントロールに語る際に」って点でどこが違うのかわからんのだが。
敬意がどうこうとかアホなこといわないよな？

81 ：

キモ男（仙石）だと見るだけでもセクハラ、
イケメン（石破）だと猥談やタッチしてもナイスコミュニケーション。
みたいなもんだろ。

82 ：

国会でシビリアンコントロールを語らずにどこで語るんだって感じだけどな。

83 ：

>>75
うわぁ・・・・

84 ：

中国と密約 ビデオは公開しない約束をしていた！ そこまで中国に媚びるのか！ 裏切りの民主党政権
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290555784/l50

85 ：

【湯浅博の世界読解】官房長官「反帝反スタ」を忘れたか
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101124/stt1011240802000-n1.htm

86 ：

〈罪深きはこの官僚〉西川徹矢（内閣官房副長官補）
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1164.php

87 ：

「暴力装置」ならシビリアンコントロールなんて不要だ．
スイッチを切れば暴走は止まる．
大体「装置」は自分の意志を持たないので，暴走はしても反乱は起こせない．

88 ：

シビリアンコントロールできるから「装置」なんじゃね?

89 ：

>>88
そもそも，「装置」ならはじめから反乱やクーデターや不服従をおこさない．
シビリアンコントロールといっても完璧なものはなく，しばしばコントロールに
失敗するから問題となるわけで．
さらに組織は複数の意志(と感情の)の集合体である側面が，
「装置」という用語では抜け落ちてしまう．
軍隊の一部がクーデターをおこし，他の部隊が鎮圧側にまわるとか，
あるいは革命運動に軍隊の一部が同調するとか言った側面が
「暴力装置」ではうまく記述できない．

90 ：

>>87
だから、軍人は「装置」たれ
という話だ
話の順序が逆になっている
まあ、そのへんは仙石も理解してないんだろうがな

91 ：

>>90
> >>87
> だから、軍人は「装置」たれ
その表現も，個人レベルの問題というようにうけとめられかねない．
シビリアンコントロールは組織としての問題．
組織を政治家としてどう運用するか，仙谷氏が理解してないということは同意．
他の言動からもうかがえる．

92 ：

>>87
おいおい、暴力装置を独占的に有するが故に国家の権威や権限が確立されるって話だろ。
「スイッチを切れば」とかいう勝手な連想はやめてくれ。

93 ：

>>92
ウエーバーがいったの？暴力装置

94 ：

>>93
ドイツ語で似たようなことを言ったんだろ。
んで、お前は何を言いたかったの？

95 ：

>>94
>ドイツ語で似たようなことを言ったんだろ。
ここ数日の流れを見ると、言ってなかったらしいがな。
言ってたのはレーニン。
＞んで、お前は何を言いたかったの？
まあ、それだけね。

96 ：

>>95
>ここ数日の流れを見ると、言ってなかったらしいがな。
つまり、根拠が2chレスなわけか。
そんなんで大丈夫なのかねw

97 ：

>>95
レーニンは暴力装置なんて言ってないだろ。ロシア語なんだから。

98 ：

>>96
＞つまり、根拠が2chレスなわけか。
外国のURLとか付いてたが？
＞そんなんで大丈夫なのかねw
何が？誰が？
お前、>92　>94だろ？
何か命令調だけど、なんか曖昧な知識の割には、
人に対して大丈夫か？かｗ

99 ：

>>98
外国のURLがついてたら真実かよｗｗｗ
内容のほうが重要だろ。

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