蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」

1 ：10/12/08 〜 最終レス ：11/12/01

10式戦車なくてもいいじゃないですか

2 ：

一式じゃなきゃ駄目なんですか？
10式でいいじゃないですか

3 ：

戦車なんか無くったっていいじゃないですか

4 ：

自衛隊なんていりませんよね

5 ：

なぜ中国様から尖閣諸島を守る必要がありんですか？
あげちゃっていいじゃないですか？

6 ：

チハじゃダメなんですか？

7 ：

ジープにバズ(ry

8 ：

昨今考えてみたら、本格戦闘用のMBTよりも威力警戒用の機動戦闘車の方を多数装備する方が
良い様な気もしてきた。もう今日じゃ本格的な他国の日本侵攻なんて（今の所は）可能性薄いし、
対岸の他国にニラミ効かせるだけなら、多用途に使える装輪車両の方が良い様な気もしてきた。

9 ：

武器を輸出できりゃ大量生産できて単価も下がるし、それで儲けて景気も上向き予算も増やせるんだがな。
現状の価格ではどの装備も買ってもらうのは難しいけど。
旧ソ連製みたいな途上国向けの安い装備持ってないし。

10 ：

戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm

11 ：

中学生相手に本気になった馬鹿女

12 ：

どうみたって中学生のほうが正しいだろ

13 ：

そもそも、中学生相手に優勢にならないほうがおかしい。
専門家たちと討論してほしいなｗ

14 ：

子供の将来から借金して、子供手当名目で親にバラマキ
現在40％が貯蓄に回ってる
ミンスの頭はほんとに狂ってる

15 ：

純真無垢な子供達を洗脳するガンシャ蓮舫
まさに麻原将校二世

16 ：

日本の政治はおばちゃんが動かしてるんだよ

17 ：

連ホーなんて、ただのパフォーマンス女でしょう。
中学生のほうが冷静で正しいよ。
こいつ議員やめて、中学生に譲ったら？

18 ：

誘導
重複スレにつき誘導します。以後、下記スレをご利用ください。
日本の防衛についてはこちら
[外交･防衛]日本の安全保障政策07[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289050542/
ニュース・時事ネタについての雑談はこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1909◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291808889/
政治総合スレ　[獅子身中] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ15 [自縄自縛]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290905024/
軍板政治雑談スレ　ですがスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291863374/
>>1　熟読推奨：軍事板利用上の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1-24

19 ：

>>　18　うざいんだよ。
何様だよ。オマエ。

20 ：

そりゃ蓮舫でなく>>1が仕分けされるのは当然だろ。
>>1がどう思ったって、蓮舫は国民の支持も高く自分の仕事をキッチリやってる。
だいたい党の政策として、政府でやってる事なのに個人を攻撃してもしゃあない。
何が気に入らないのか知らんが、>>1よりずっと国に貢献してるのは確かだな。

21 ：

蓮舫を仕分けしますｗ

22 ：

蓮舫の売国事業仕分けに軍板全スレの命運がかかってるな
奴の発言で軍縮じみた発言あればどんどんこのスレに書き込もうぜ
日本の軍備は俺らで守らねーと

23 ：

戦車を削った予算は特車に回せよ

24 ：

>>22
国が財政破綻したら軍備どころじゃなくなるぞ。
一番望まれてるのは景気対策、次に福祉や教育で国民の多くは軍事を支持しない。
不要不急なとこから削るのは当たり前。

25 ：

>>24はいつものバカ
みんな華麗にスルーしよう

26 ：

まあ今の国民の意見としては、その程度のもんだろ
軍板らしくはないが
サービス業や企画、販売などが多い一般社会で生活しても
国防のやり方は分からない反面、生活が悪さはすぐ分かる
(ものが売れないとか)
国民主権の国で軍事の支持がないのは仕方ない。
だからって研究費を削減するとが景気向上するような言い方は無責任だと思うけどね。
研究開発や防衛は生産事業じゃないのだから金食い虫なのは当たり前。
一方景気対策は財政が苦しいのにバラまいても、
すぐ回収しないと財政を回せなくなるから効果は薄い。
しかし企業向けに回すと、支持が落ちる。
政治ってのはそんな小さなエネルギーの循環じゃなしに
大きな労力をゆっくり回すようにやらないといけない。
もちろん支持を勝ち取るためのパフォーマンスは必要だけど。

27 ：

米国だって韓国だって民主主義の国ですが何か？
メディアにしろ教育にしろ「一般生活からは遠いからこそ伝えなきゃならない」所を伝えてこなかった
無視して、気にしなかった結果が日米貿易摩擦でアメリカから一方的な不利な条件をのまされたのであり、テポドンであり、拉致問題であり、竹島であり、沖縄米軍であり、北方領土であり、尖閣諸島であり、対馬や沖縄ですらある…
んだがまだこの有様だからねえ

28 ：

10式の保有台数までカットしやがって
馬鹿ミンスが…
カットしたカネを西南諸島の国防費に回す
と言ってるが、地上戦になった場合旧式の
90式じゃシナの最新鋭戦車に苦戦は必至。
蓮舫どもが下らん小細工して世間の批判を
かわそうとしてるのが見え見え。
そもそもシナと揉めてる時にシナ系外省人の
蓮舫を閣僚に起用するなんて危機意識
乏し過ぎるんだよ

29 ：

>>27
戦前日本の福祉政策は赤化予防という側面をもっていた。
軍事に傾斜して社会サービスが悪化すれば、今以上に国民の国防に対する視線が厳しくなる可能性はある。

30 ：

>>29
キミの意見は軍縮かい？
人民解放軍の急激な近代化・軍拡
知らないの？
尖閣だけでなく沖縄も中国領と主張する
中国人教授がいること知らないの？
社会保障はもちろん大事だが軍備疎かに
すれば第二次大戦前のフランスみたいに
軍の弱体化招いて他国の侵略招くんだよ
歴史を勉強してね

31 ：

戦後の赤化防止のための保守派による社会福祉の拡充は事実。
それが日本を一億総中流にして貧困を広がらせなかったのは
奇跡的なことだった。
だがソ連がアメリカとの競争に負けて崩壊してからは
日本の左派が弱体化して貧困が広がってる。
でも安全保障は軽視できんよ。

32 ：

>第二次大戦前のフランスみたいに軍の弱体化招いて他国の侵略招くんだよ
俺の記憶が正しければ、第一次も第二次もフランスさんは全力で軍備を整えてたような・・・。
マジノ線とかその結果じゃん。すさまじいぞあの要塞。

33 ：

>>32無知。
第一次大戦直後、フランスは欧州一の陸軍国だったが、
その後平和ボケして軍備疎かにした。
そして急速に軍拡したドイツに第二次大戦で
陸軍・空軍共に圧倒されたワケだ。
マジノ線みたいな専守防衛の戦術で
ドイツ機械化部隊に勝てるワケもなく
マジノ線もボコボコにされてパリ陥落。
映画カサブランカの描写の通りフランスは
ドイツの奴隷にされてしまった。
第二次大戦直前にダラディエ首相が慌てて
軍拡したが遅すぎた。テスト前に慌てて
勉強しても無理があるのと一緒。
国防は日頃の積み重ねだから。ダラディエは
ドイツに逮捕され強制収容所行き。
フランスが平和ボケさえしてなかったら
ヒトラーの暴走を止められたかもしれない、
というのは俺の憶測でしかないが…。

34 ：

>>28
90式は北海道限定装備だが、中国は北海道に上陸してくるのか？
もはや冷戦時代ではないし、時代ごとに装備や優先順位が変わるのは当然だ。
尖閣もそうだが日本は海に囲まれ、中国と問題になりそうなのは沖縄以南、韓国とは竹島や対馬など、離島が争点になる。
当然海上警備が第一、航空隊が次で陸戦だの戦車だのが出てくる状況ではない。
新たな予算を捻り出す為に、優先順位の低いものを犠牲にするのは極当然な判断。
それとも海上戦力削って戦車増やすか？
軍備は何も削らない、なんてのは現実的ではない。
増して新たな脅威に対抗する為に、新たな予算が必要になるんだから、何かで予算を賄う必要がある。

35 ：

>>36
なかなかのご意見だな。これは一本取られた。
しかし人民解放軍が将来沖縄や九州に上陸した場合、
奴らの99式に対抗できる日本の戦車は10式
だということは言っておく。つけ加える と、
プーチンが択捉・国後を訪問予定らしい。
北海道の防衛も油断できない状況にある。

36 ：

ミスった
>>35の書き込み内の>>36は>>34の間違い。訂正する

37 ：

>>33
フランスがドイツに敗北したのは、別に軍事費を出し惜しみしたからではない。
まず一次大戦後はフランスに限らず、世界中が軍縮ムード。
肝心のドイツもベルサイユ条約の軍備制限で、1919〜1935年までは大した軍事力を持っていない。
世界恐慌で、1938年のフランス国民所得は1928年より18％減少していたし、一次大戦での膨大な戦死傷で財政支出の半分を、遺族年金等に費やした。
GNPに対する軍事費比率は、1932年だと独1.9％仏5.2％でドイツ再軍備後の1938年だと独17.2％仏8.6％と逆転する。
1937年の徴兵可能人口も独830万人仏430万人で、人口自体ドイツが多く当然税収等の国民所得も多い。

38 ：

つまりまずは恐慌の影響で、先立つ金の余裕がなく遺族年金等の負担が重荷だ。
次につい最近まで軍事力弱体だったドイツが、いち早く不況を克服しその回復急上昇にある経済力を武器に急激に軍拡した。
しかもその軍拡ペースは、財政破綻も辞さない無茶苦茶なペースで、実際ドイツは戦争してなきゃ確実に財政破綻していた。
そんな無茶苦茶な軍拡に付き合ったら、人口も少なく恐慌から脱してないフランスが先に財政破綻する。
そしてフランスは人口面で不利な為に、少ない兵士でも強固な防御を実現できるマジノ線建設で、兵士と人件費の削減による効率的な軍備を目指した。
こうした独仏の関係は現在の日中に似ているが、高度成長で経済力も人口も有利な中国に、不況であえぐ日本がマトモに対抗する事自体が無理。
まずは景気回復で経済力の拡大と財政再建が、軍事力より先決。
無理したって先に財政破綻して息切れするのは日本の方だ。

39 ：

その細かい数字のソースは？
フランスが離婚と中絶でドイツ・イギリスに
人口抜かれてたのは知ってたが、ドイツの
兵力動員数がフランスの二倍近いとは本当か？
ポーランドでさえ第二次大戦直前はドイツに
拮抗する数の兵力を動員する計画だったんだぞ

40 ：

>>35
まずは相手に上陸されない事が先だろう。
中国軍が補給線確保しつつ、九州や沖縄に戦車まで上陸させるって事は、既に日本の戦力は崩壊して相当やばい状況だ。
沖縄に上陸されるんじゃ在日米軍も崩壊してるのか？
それとも米軍は無抵抗で沖縄に上陸を許したのか。
また九州に上陸されるなら、奇襲でなきゃ同方面の航空隊も海上戦力も崩壊してる事になる。
そんな航空優勢もない状況じゃ、戦車があったってあっさりやられるだけで、その後の増援や補給すら難しいだろう。
奇襲で上陸されたのなら、上陸地点封鎖して相手の補給を絶てば特に脅威ではない。

41 ：

>>39
「総力戦資料室」で検索してみれ。
徴兵可能人口であって実際に動員された兵力ではない。
徴兵以外に後方の労働力も必要なんだから、いきなりそんな根こそぎ動員はしない。
実際フランス侵攻ではドイツ軍150個師団350万人に対し、フランス軍は200万人程度。
イギリス・オランダ・ベルギーとの連合軍で漸くドイツ軍に拮抗する戦力だ。
ドイツは1935年の再軍備宣言で、従来の7個師団からいきなり24個師団に増えてる。
そして5年で150個師団、1941年には170個師団と急速な伸び。
因みに1937年から戦争してる日本は、1941年でも51個師団だ。
当時の日本は別に平和ボケで軍事費出し惜しみしてないぞ？

42 ：

10式の台数まで削るとは蓮舫許せんな

43 ：

別に蓮舫が指示したんじゃないし。
普通に防衛大臣の判断だ。

44 ：

錬砲はアホ丸出しだよね

45 ：

貧乏ってつらいな

46 ：

本来国会議員すべきでない人が当選しちまうと起きる現象。
顔は美容整形して多少ごまかせても頭の中はそうはいかない。
純金と思ってたネックレスが実はメッキでしかもハゲてきて
使い物にならない。
蓮舫に投票した有権者も裏切られた思いだろう

47 ：

蓮舫は高校ん時にカオ整形手術しすぎたから
今あんな引き攣ったカオなんだよ
Michael Jacksonの二の舞だな
そのうち鼻が取れるぞ

48 ：

地位の劣る参院議員しかも一期目と経験
不足のRen4なんかを大臣にしちまったこ
とが最大の失策。一期目なら地元回りし
て基盤固めして下っ端で屈辱に堪えつつ
上の人間から政治を学ぶのが流れ。なの
にいきなり大臣に就任しちまったから勘
違いして暴走しちまったんだよ。
蓮舫にはまず下働きさせて人間教育し、
謙虚な人格に育てるのが先決だな。
まるで小学校みたいだが。

49 ：

10式は小型軽量だから沖縄にも配備できそうなキガス

50 ：

90式は重過ぎたからなぁ
日本の狭く貧弱な道路も問題だが

51 ：

>>1が逮捕される日も近そうで何より。
しかし何でそんなに個人を嫌うのかね。
まあどっちにしろ軍板は政治家を個人攻撃する場ではない。

52 ：

90式は性能の割に高価だったしな
武器輸出できないから仕方ないが

53 ：

10式は小回り利くし後ろ向きでも70km/h出る。
山がちで狭い列島で戦う分には世界最強と言っていい。
99式は大陸向けだから万一列島に上陸しても満足に
身動き取れず各個撃破されるだろうな。
だから今回の政府・自衛隊の判断は暴挙
とまではいかない。

54 ：

10式はバックモニターも標準装備

55 ：

99式は高価で重量オーバーの失敗作、シナの陸軍はゴミ
10式より核武装の方が遥かにコスト削減できて人手もかからない
シナ人にのみ反応する中性子爆弾を尖閣諸島の
全域に地雷式に埋めておき、
シナ人が上陸したら爆発させればいい

56 ：

蓮舫がパイプカットするらしいｗ

57 ：

最低賃金1000円の公約覚えてるやついる？
これに釣られたアホのせいで日本ガタガタやで。
　　　「拉致問題と北方領土問題は私が完全決着します！」といったルーピーのこと皆覚えてる？
　　　　　　なんか無かったことになってるけど・・・・
民主党の「ガソリン値下げ隊」って覚えてる？？
いつの間にか勝手に解散してんだけど・・・・・・

58 ：

最低賃金千円か…
社民の公約だったっけ
なかなか難しいよなぁ、中小企業潰しかねないから
自民は長年政権与党に留まった結果
天下りやコネで腐りきってしまったが、
民主には日本を引っ張る力は足りないな
みんなの党はリストラしまくれ！って方針だし
ナチスの再来みたい
公明は…そういえば友達の女の子のお祖母様が
創価学会の会員と知ってショックだったorz
やれやれ

59 ：

このスレの奴は尖閣で戦車が使えると思ってるのか？
島の地形とか知らないのか？
日本の地形は基本的にどこも、戦車の運用にあまり向いてない。
沖縄も戦車なんて必要ない、対戦車ミサイルを少数配備する程度でいい。
戦車は北海道の師団と富士の教導部隊だけで、後は装輪車輌でいいだろう。

60 ：

人がいないニートタイムに電波飛ばす腰抜け乙、戦車不要スレに帰れ

61 ：

捏造して民主アンチしているだけで、同種のスレを一人が立てて自演でage続けているから。
かわいそうな子がリアルの憂さを張らしたいだけでしょ。
初歩的な知識があるとは思えん。

62 ：

第四世代の先駆けになった10式
陸自少ない予算でよく開発できたよな
尊敬するよマジで

63 ：

10式戦車スレも戦車削減のスレもあるのに、このスレが必要な理由は何があるんですか？

64 ：

欧米も10式のサイズを参考に新型開発してる。
デカいと燃費悪いしなー。
99式改良型はどうなんだろ。

65 ：

そういや、軍事大国アメリカでさえ、Ｍ1エイブラムスだもんな。アメリカが戦車を00年代に更新していたら防衛大綱も多少変わってたかもな。

66 ：

M1A2も99式も重過ぎ
これまでは砲撃の衝撃に耐えるには重量は
不可欠と思われてたが、10式が見事に克服した
戦車の小型・軽量化が進むのは間違いない

67 ：

小型化したら砲弾搭載量減って火力不足になんない？
杞憂かな

68 ：

実戦での実力は、実戦をやらせてみないとわからない。
まあ実戦に出る事なんて永久にないだろうけど。
終戦から65年、上陸戦闘どころか戦争もなかったし。
国境付近のトラブルはあり得ても、戦争になったりまして本土上陸とかまずないから。

69 ：

実戦が永久にないなんて白痴
歴史は戦争と休戦の繰り返し
今も小康状態に過ぎない
日頃からの訓練も来るべき戦争に備えて行われている
将来的に中国軍が米軍を凌駕する可能性を視野に入れて
今から日本は陸上戦力の充実を図らないと
中国軍に上陸されてから慌てても手遅れ

70 ：

輸出できれば、紛争国に輸出して実験できるんだが

71 ：

>>69
中国がアメリカの軍事力を凌駕する程で、日本に上陸してくるような状態なら、その時点で敗けてると思うんだが。

72 ：

>>69
将来って何時？１年後？十年後？百年後？
少なくとも来年度の予算でやらねばならぬ程は切迫してないよな

73 ：

>>71>>72
こらこら
中国軍が米軍を凌駕しても外交で失敗しなけりゃ問題無い
つまりインドやEUを味方にする
あと核武装すれば通常兵器で劣っても対抗できる
そんな初歩的なこと俺に言わせるなよ
とはいえ今の段階から軍事力を積み重ねてないとダメだろ
ちなみに中国のGDPがアメリカを追い抜くのが2、30年後
軍事力も同じ頃に追い抜くだろう

74 ：

困った時の核武装主張

75 ：

>>73は正論

76 ：

スレタイが10式戦車で陸戦兵器の話なのに、何故か外交と核武装とか言ってるし。
戦車関係ないじゃん
それと>>69で
＞将来的に中国軍が米軍を凌駕する可能性を視野に入れて今から日本は陸上戦力の充実を図らないと
何で中国軍が米軍を凌駕すると、陸上戦力を充実させなきゃいかんのかわからん。
普通は上陸させないように海空戦力を強化するだろうに。
つか日本本土に直接上陸はないだろう、尖閣に上陸占領はあり得ても。

77 ：

>>76
中国軍が日本本土に上陸する可能性がないだと？
オマエ馬鹿か
戦力のバランスが崩れたら必ず戦争になり、
強い国が弱い国を侵略・征圧するんだよ
そうならないために陸自も強化し続けないとダメだろ
海自と空自だけじゃ日本を守れない
海自が全滅しても陸自が抗戦しつつ、
他国に救援を要請して反撃するのも大事。
日中戦争で中国が使った手段だ
本土に上陸されたら勝ち目はないなんて絶対言うなよ。
1600年代のポーランド・スウェーデン戦争を勉強しろ
ポーランドのように首都だけでなく他の主要都市が陥落しても
徹底抗戦すれば敵を追い返すことも可能なんだよ。

78 ：

テレビの情報と照らし合わせると戦車を削って、潜水艦を増やす事になる模様。
要は、領海内への敵の侵入を阻止できればいいわけで。
海上防衛力への一点集中でいいのではないだろうか？
陸上戦が起こることを前提とした論理はどうかと思う。
仮に上陸を許しても、クラスター爆弾で一掃すればいい。

79 ：

もう一つ、今の日本で全ての状況に対応できるだけの軍事力を維持するのは難しい
お金がないから・・・

80 ：

>>78>>79
将来、残念ながら海軍力で中国が日本を上回るのは明白
人口が違い過ぎるからやむを得ない
在日米軍も日本を全力で助けることはしない
同盟国ってのはそんなもん
だからいくら海自にカネかけても中国軍の日本本土上陸は起こり得る
だが上陸されても諦めるべきでない
でないと中国に刃向かった罪とかで手当たり次第死刑にされるのは目に見えてる
だから強力な戦車を持つ陸自が必要
山がちな本土でゲリラ戦して抗戦しつつ、
インドや欧州諸国の援軍を要請すれば本土から中国軍を撃退することも可能
予算がない？
金持ちの無駄使いをやめさせれば済む話
陸自を強化し続ける必要性が理解できたか？

81 ：

わたしの考えた理論に「卵理論」というものがある
・黄身は守るべき対象（領土）であると同時に陸上戦力を表す
・白身は脅威勢力までの緩衝地域（距離）であり、同時に空軍戦力である
・殻の厚さは海上戦力（量）を、硬さは戦闘力である
さて、今回の戦車減勢かつ潜水艦増勢は、
・黄身自体の硬さ（基盤的防衛力）を減らすかわりに弾力を上げる（動的防衛力）
・潜水艦増勢によって殻は堅くかつ厚くなる
ということである
で？ということであるが、特になにもない

82 ：

>>1
レンホウは一度もそんなセリフは言っていない筈だが？
馬鹿じゃねぇのお前。もしかしてキチガイ？

83 ：

中学の理科2がわからないのに科学を仕分ける蓮舫
http://twitter.com/renho_sha/status/11226454234767360

84 ：

蓮舫「パイプカットします！」

85 ：

潜水艦増勢といっても、新たにたくさん作るのではなくて、退役予定のものをメンテナンスして使い続けるだけだろ。
でも乗組員はどうするの？まさか陸自の戦車要員をあてがうわけにもいかんだろ。

86 ：

>>82
蓮舫は10式戦車いらないと言ってたが？
当てカン外れてミジメだなお前ｗ

87 ：

まああの人はメディア出身だから政界＝無駄だらけ、という思い込みがあるのかも
だから何でも削ればいいと思っているのではないだろうか

88 ：

蓮舫って単に目立ちたいだけだろ
見たくもないから奴がTV出たらチャンネル変えることにしてる

89 ：

財政がこれだけ厳しいときに、世界一高額な戦車を作ってどうするんだ。
外国に侵略される前に、日本自体がつぶれてしまうよ。
９７式の末裔のヘタレ戦車の予算をつけるなら、タイガー　パンサー戦車の
DNDを受け継いだレオパルド戦車を導入すべきだ。
蓮舫はまだ甘いね。

90 ：

おまえアホか
戦車輸入したら軍事技術が廃れるだろ
そもそも日本は破綻したりしない
ギリシャと違い国内で借金してるだけだからな
10式を大量生産、日本全土に配備しシナに対抗だ

91 ：

＞８５
陸自の、あまい勤務体制になれた隊員が、
潜水艦の勤務に耐えれるとは思えん
結局、しわ寄せは、海自の隊員にくる。
人も増えないようだし…

92 ：

>>1
ホントに蓮舫こんなこと言ったの？

93 ：

言ったよ、国会中継で放映された

94 ：

しかし大きく取り上げられないのが日本の終わってるところ。
10式の予算削減の意味を誰もわかってない。

95 ：

つうかこいつそもそも陸自の隊員を大幅に減らせって言ってたもんな

96 ：

蓮舫くたばれ
消え失せろ

97 ：

>>93
>>95
ソースは？
まさか嘘？

98 ：

>>97
国会中継も見てないとは情けない奴・・・

99 ：

蓮舫はもともと反自衛隊だよ
表立っては言ってないけど地方の演説とかでは自衛隊廃止を目指すとか言ってるし
何年か前も雑誌に「一体どこに日本の敵がいるというのか」とかお花畑な事書いてた

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大東亜戦争の名将と真の三奸四愚を決めよう！！！！
将来、民間軍事企業を設立したい奴のスレ
竹やり　竹槍
su-30とF-22が一対一で戦ったらどっちが強いの？