メキシコ戦争

1 ：11/01/10 〜 最終レス ：11/11/27

http://darknessofasia.blogspot.com/2010/11/blog-post_21.html
語れ

2 ：

核爆弾を打ち込む
糸冬了

3 ：

メキシコのカルテルは武装しすぎ
http://dailynewsagency.com/2010/07/10/mexican_maphia/
◆メキシコのカルテルからの押収品
http://10e.org/mt2/archives/201006/180237.php

4 ：

メキシコ組織がアメリカ警察に宣戦布告　逆ギレか
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51563393.html

5 ：

武装のレベルが手に負えないって言うなら、その供給源をどうにかしないと
その他すべての手段がある意味その場しのぎになってしまう
メキシコの警察や軍が単純に力負けしてしまうことはまずすぎる

6 ：

メキシコ治安最悪の街、警察署長に20歳の女子大生！マリソル・バジェス
http://ameblo.jp/otokonosaga/entry-10683251237.html

7 ：

ってか民兵とか余裕で軍隊で壊滅できそうなもんだが無理なのか？

8 ：

たぶん武装がやばいことに比べてカルテルとかは自分たちの長所を最大限に活かしてる
つまり悪人らしく要職にある個人やその家族を狙ったりとかゲスな妨害工作もまったく厭わん
道徳とか、自制心とか無縁なことが連中の一番の強みなんじゃないか

9 ：

×比べて
○加えて

10 ：

コロンビアだかではやる気のある若手警察官を訓練して対カルテル戦をやったとかなんとか

11 ：

お女学院

12 ：

ロシア軍かイスラエル軍を投入しないと平定できないレベル

13 ：

>>12
ロシア軍が何だって？

14 ：

メキシコの戦争は軍隊を投入してもどうにもならないレベルに来てる。
というのも、メキシコのカルテル幹部は高級市民として社会に
溶けこんでしまってるから。
警察、政府、企業などの名士と呼ばれる人間がカルテルに強制的に
スカウトされて、街の中に行政とは異なるもうひとつの管理体制が布かれて
しまってる。虐の実行犯なんて、いくら捕まえても代わりはどんどん
出てくる。
彼らの行動原理は、１に自分の命、２に金。それ以外ない。
一旦組織に関わりを持たされてしまったら、いつされてもおかしくない。
だから、金で防波堤を作る。といっても、要塞みたいなアジトを作るんじゃない。
金で片っぱしから要人を買収し、応じない奴は見せしめに虐。
こうして社会の要人はいやおうなしにマフィアに取り込まれていく。
マフィア幹部としての生活は、恐ろしい疑心暗鬼のカタマリで、とにかく
自分の味方じゃない奴は全部してしまう。またそれが命令一つで
できてしまう。
軍隊じゃなくて、必仕事人みたいなのが必要だ。

15 ：

マジで原始時代に戻したくなるレベル

16 ：

何ヶ月か前に軍隊と銃撃戦して幹部死んだとか

17 ：

武器供給ルートを徹底的に遮断して力で抑えこめないのか
せめて武装さえ弱体化できればなあ

18 ：

>>5>>17
最大の供給源はアメリカ合衆国で合法的に売られている武器の密輸です
次がメキシコ軍と警察の横流しです
その他、中南米諸国の軍の横流しやゲリラ、犯罪組織など

19 ：

日本のみたいにわかりやすく事務所をかまえてたらいいのに

20 ：

腰抜けの警官達が次々退職していく中、街に最後に残った１人（婦警）が組織に誘拐され、
それはもう無惨な死体になって発見されたとこらしいね

21 ：

>>14
もうそうなるとメキシコに生活基盤含めてシガラミが無い組織か
全く別の倫理観で動ける実力組織しか対応出来ないんじゃね？
つまりは米軍全面介入とか。
なったらなったで泥沼化だと思うが。

22 ：

フィリピンみたいに市長がして回るしかないな

23 ：

>>20
あ、やっぱりされちゃったんだあの人…

24 ：

>>21
仮に米兵がカルテルの捕虜になって無惨な死体で発見されたら、
それだけでアメリカ世論は介入反対になる。
やはりコロンビアのように現地人を使うのがベストだが、
誰が敵で、誰が味方かわからない現状では既に泥沼化しているともいえる。
アメリカ経済と密接不可分なだけに、下手をするとイラクやアフガンよりも
看過できない問題だよこれは。

25 ：

PMCとかいう便利屋を使えばどうかな

26 ：

カルテル：米政府より高い給料払うぜ
PMC：転職しますたｗｗｗ
↑
これが現実

27 ：

メキシコ特殊部隊も金で買収される始末

28 ：

とりあえず、一番ヤバいのがゼタとかいう所か？
ここを何とか壊滅出来ないもんかね？

29 ：

金で買収とはいうものの
100%私欲というわけでもないからなぁ
賄賂を受け取らないと自分の命はおろか家族、親族、近所の人まで皆し

30 ：

ソマリアの海賊共には他国の軍が攻撃出来る訳だろ？確か戦争行為にはならないとか聞いたが。
それと同じ様な感じで、とりあえず各国の軍隊投入しちゃえよ。景気悪い時は戦争経済で潤うんじゃね？
ペンペン草も生えない位に徹底的にやっちゃって、一から再興しちゃおうぜ。

31 ：

高価なミサイルバンバン撃ちまくるなら少しは軍需も潤うけど
対ゲリラとかは儲からない
イラクやアフガンもそうだし

32 ：

メキシコくらいになったら、もう社会構造自体から変えなくてはいけないだろう。
それはもう生やさしいレベルじゃなくて、
黒船とマッカーサーと種子島銃が一緒にやってくるようなレベルの

33 ：

アメリカ人がをやめるのとどっちが簡単かなぁｗ
アメリカが銃規制を厳格にするだけでもカルテルの武器調達に大きな打撃なんだが、無理だろうな

34 ：

あ、逆の発想でを合法化して安価に流通させればいいんだ
そうすりゃ資金調達が干上がる

35 ：

で？国民をづけにしてどうするの？

36 ：

メキシコ戦争の悪化の大きな要因は、昔はアメリカへの輸出が多かった
がメキシコ国内でかなりの量消費されるようになってしまった事だ。
各組織は中毒者をまるで家畜のように囲い込み、増やそうとしている。
これは他の国のマフィアでも同じことだけど、その勢いが激しすぎることが
おびただしい死亡者を出している背景にある。
・金が払えなかったり他組織に脅されて他から購入した客はされる。
・代を払うために誘拐・強盗・人が起こる。
・他組織の家畜であるヤク中をすことは、相手組織にダメージを与える
　ので、抗争手段としてされる。
　
・邪魔する政治家や警察もされる。
・大抵見せしめのために被害者の家族や仲間を巻き込む
　ので大人数が死ぬ。
どんどん家畜が死んでいくし、所詮貧困層が多いからすぐにパンクする。
だから常に新しく家畜を補充する必要があって、新たな抗争に繋がってゆく。
組織の兵隊間の直接抗争による死者よりこうした間接的な死亡者が多い。
家畜が死に絶えた時がメキシコ戦争の第二フェーズだろうな。

37 ：

>>34
すでに合法化されてますが何か？
http://darknessofasia.blogspot.com/2010/11/blog-post_9491.html
＞2009年９月、もはや許容範囲を超えたとみたメキシコ政府は、
＞ついに少量であれば、ヘロイン・コカイン・マリファナを所持して
＞いても罪には問わないという法律を制定した。
＞具体的に言えば、マリファナは５グラム未満、コカインは500ミリ
＞グラム未満、ヘロインは50ミリグラム未満である。すべて「５」で
＞合わせたのは単に覚えやすくして施行を容易にするためである
＞と思われる。

38 ：

戦争の犠牲者、1万5千人超＝06年以降最悪に―メキシコ
　【メキシコ市AFP＝時事】メキシコ政府当局者は12日、同国で2010年に組織に害された人の数が、
組織犯罪対策に力を入れるカルデロン政権が誕生した06年以降最悪の1万5273人に上ったことを明らかにした。
　犠牲者の半分は米国に近いチワワ、タマウリパス、シナロアの北部3州に集中。専門家は、組織が
今年の州選挙や来年の大統領選などに影響を及ぼそうと暗躍するため、当面はこうした治安状況が
続くだろうと警告している。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110113-00000029-jij-int

39 ：

イラク開戦後、民間人死者が最少　ＮＧＯ調
【カイロ共同】２００３年のイラク戦争開戦以降の民間人死者数を調査している英米系非政府組織（ＮＧＯ）「イラク・ボディー・カウント」は３０日、１０年の民間人死者が３９７６人（２５日まで）となり、開戦後最少となったと発表した。
　死者が４６８０人だった０９年に比べ、約１５％の減少。ただ、減少率はその前の２年間と比べ鈍化しているといい、同組織は「イラクでは今後数年間（今年と）同じような割合で民間人が死亡する低水準の紛争が続くとみられる」としている。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010123001000120.html

40 ：

民間人死者２０％増、国連報告　アフガニスタン
2010.12.25 Sat posted at: 15:07 JST
（ＣＮＮ）　国連は２４日、今年のアフガニスタン情勢に触れ、戦闘などに巻き込まれた民間人の死者が昨年比で２０％増、反政府武装勢力による攻撃件数が６６％増を記録したとの報告書を発表した。
今年１〜１０月までの期間が対象で、民間人の犠牲者数は２４００人以上、負傷者は３８００人以上。
http://www.cnn.co.jp/world/30001350.html

41 ：

やたらネットではメキシコマフィアの恐ろしさを持ち上げる風潮があるけど、本気で軍隊が押さえつけたら簡単に行くのでは？
民間人の犠牲者とかは無視する方向、単に関係者や近くにいるものは全てします、人権何それ？という力の論理で。
だって拘束して、やってとか、そういう人権に配慮したことやってたらせっかく12万人逮捕したのに出てきちゃうでしょ。
日本人のように平和ボケした馬鹿が人権人権を言って邪魔をする。
http://d.hatena.ne.jp/El_Payo_J/20100115/1263567347
仮にもメキシコの正規軍がガチの実力で手に負えないということはあり得ないはず。
本来は中国のように「取引にわずかでも関わったら皆死刑」とすべきだが、マフィアと結託した人権屋がそれを許さない。
それとを買う側が悪いという論理は100%完全に間違ってる。
アメリカが責められるとすれば米マフィアによる武器の密売を抑えられない件であって、米マフィアがを買うのはメキシコが売るから悪い。
そもそもメキシコがを生産しなければ問題が起きない。
実際にキューバはもう生産していないから戦争が起きない（カストロはマフィアを全て潰し、金より安定を求めた）。
なぜこれがアメリカのせいになるのか意味が分からない。
もう1つ言うなれば、こうした組織はメキシコ人にとって敵ではない。
むしろ飯を食わせてくれる雇用主だ。
職のない若者はそちらへ行くしかなく、これもまたメキシコ政府の「決断できない」無能さが原因。
逆に言えば職をあげれば民の心はさっさとマフィアから離れていく。
を一律死刑とし、マフィアの疑いがある者の財産と土地を強制没収で国有化、国家非常事態宣言で軍隊を使って生産している村ごと無差別空爆すれば良い。
を密輸してくる対中貿易も完全停止。
多大な犠牲を伴うが、こういうことは近代化の過程でどの国も経験してる。
逆にメキシコは富を捨てるとともにキューバと同様の反米国を選び低空飛行経済圏の道もあったが、
せっかく植民地を脱したのにそれを拒否して多元外交（笑）という名の八方美人で問題を先延ばしにしてきた歴史がある。
こうした「どちらかを決断できないことが招いた事態」は、米中両方に足を突っ込みたがってる日本も学んだ方が良いと思う。

42 ：

中国なんかは密輸で死刑とかやってるよね
日本人が死刑の判決受けたとか

43 ：

【サパティスタ】中南米情勢の回顧と展望７【EZLN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291020119/

44 ：

>>41
を生産しているのはメキシコではない。
以前はコロンビアが殆どだったけど、掃討が進んだ結果、主生産地はペルーやボリビアに移転した
そもそも政府、警察、軍の中に組織と繋がっている者が大勢いる
内通者の上官の命令に従ってキルゾーンに誘い出されて全滅とか、限られた人間しか入れないはずのエリアで幹部がされるとか、
そういうことが平気でおきる。
まぁそれでもアフガンを欧州に流してるアルバニア、コソボや沿ドニエストルよりはマシだ

45 ：

ちなみに南米は西アフリカ経由で欧州にも流れている
流通にはサハラ地域のアルカイダが関わっているとも言われる
ギニアビサウでは大統領と参謀長が別々のブラジル系マフィアの同盟者となり、代理戦争を繰り広げた末に参謀長が爆され、大統領は射された
かつて奴隷海岸とか呼ばれたあの辺の国は今ではコカイン海岸と呼ばれている

46 ：

年間15000人死んでるといってもカルテルの人間も含まれてる。というか大半。
勝手にし合いさせておけばいいんだよ。
どうせ雇われて死ぬのも巻き込まれて死ぬのも大半が掃いて捨てるほどいる貧乏人で、生き残ったところで一般犯罪者になるか乞食になるかアメリカに密入国するか。

47 ：

よく考えると警官も兵士も賤民であって、使い捨て上等なのだな
組織や反政府組織が壊滅しちゃうと、準戦時体制で増える高位軍人のポストや、裏で儲けてる人たちの権益が減るので、わざと手を抜く・・・
ということが中南米や東南アジアでは昔からよくあるが、このパターンかもな

48 ：

バナナのチキータ社や鉱山大手ドラモンド社などはコロンビア左翼FARCのゲリラを金で雇って、グアテマラやホンジュラスなどで労組員を害させていた
で認めて最終的に遺族に賠償金を払ったが、賃金上昇やストによる生産停止で蒙る損失に比べれば安い経費だったのだろう
だから政治家や軍人に金を渡して「紛争を温存」するのも必要経費だ

49 ：

所詮は国家という社会があってこそ成り立つ寄生虫組織
メキシコ政府は実は何か狙いがあってマフィアを生かしているか、本気でヘタレの馬鹿か、どちらか
大概この手のは政権側にマフィアの利権者がおり、政府が戦ってると見せかけて保護してるってのがお決まりだが

50 ：

チワワ州の、街で最後の一人になった婦人警官が去年末にマフィアに拉致されたとニュースになってたが、どうやら死体が発見されたらしいな。別スレで出てた。

51 ：

政府機関自身が犯罪組織化してないだけまだマシ
上の命令で役人が組織的に密輸を始めたら末期
でも割とよくある

52 ：

>>50
どこのスレ？

53 ：

【メキシコ】街でただ1人の警察官(28歳女性)、団に拉致される[10/12/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1293588233/
ここに出てる

54 ：

正直、大多数の国民にアメリカの貧乏人より悲惨な暮らしをさせてる馬鹿国家は
国としての存在意義がないから、アメリカに取り込まれていいと思う。
選挙権人数の兼ね合いでアメリカの方が嫌がるだろうけど。
特にハイチとかキューバとか、あの辺の連中って原住民を一人残らず皆しにして居座ってんだから、
アメリカの軍事帝国主義を批判する資格なんて全くないほどのクズだろ。

55 ：

正直治安悪化するだろ

56 ：

メキシコって経済力はそれなりにあるよね？

57 ：

メキシカンも既に皆侵略者の血が半分以上入ってる
黒人も被害者側から見れば侵攻に加担した侵略者
あの辺りは自分達だけが被害者だと思い込んでて、それをプロパガンダに建国してるから面白い

58 ：

日本人が同じように飢えたりしてもこうはならないし、実際戦後直後ですらもなってない
いつまで経っても貧しい国は国民性にそれなりの理由があるように思う

59 ：

貧乏人の生活を底上げさせるなんてのは共産主義だ、ってのがあの地域のスタンダードでしょ

60 ：

中南米各国の富裕層は日本の平均なんかより遥かに裕福
CIAによれば中国の上10％と下10％の所得格差は22倍で、メキシコは24倍
格差を縮めようなんて考えもしないし、たまにそういうのが出ると共産化するんじゃないかと米国が執拗に潰してきた
冷戦が終わってからだいぶマシになったが、マシになって中国レベルだからな。

61 ：

どこかの天才が中国共産党vsメキシコマフィアの喧嘩の構図作ってくんねーかな
天才として崇めたてまつるけどな

62 ：

逆にしっかり手結びそうで困る

63 ：

メキシコはリアルマッドマックスか北斗の拳の世界か。

64 ：

マッドマックス世界と、高級ビーチリゾートが混在する不思議なところ。
旅行してて飽きないぞ。

65 ：

原油流出事故はマネーロンダリングの典型
http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/42/281_1.html
メキシコ湾原油流出事故には、多くの「徳川一族」が関与していた。

66 ：

【メキシコ】抗争の町の女子大生警察署長、米国に亡命［11/03/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1299208755/-100

67 ：

>>50
>街で最後の一人になった婦人警官が去年末にマフィアに拉致されたとニュースになってたが、どうやら死体が発見されたらしいな

68 ：

あの婦警さんと今回の署長さんは別人だよ

69 ：

メキシコなんか見ているとなんだかんだで統治できていたカダフィ政権がマシに見えるな…

70 ：

こわい

71 ：

在日朝鮮が暴力的になった感じだな＜メキシコマフィア

72 ：

73 ：

米国と国境を接するメキシコ北東部タマウリパス州の
検察当局者は６日、同州サンフェルナンドの牧場で少なくとも５９人の遺体が発見された
ことを明らかにした。同当局者によると、これに関連して１１人が逮捕された。
サンフェルナンドでは昨年８月にも、エルサルバドルなど中南米諸国からの移民７２人が
密売への協力を拒否したため、害される事件が起きている。
[時事通信 （2011/04/07-12:34）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040700334

74 ：

それで、軍板的にはどうやったらメキシコマフィアを壊滅して戦争を
終わらせるのよ

75 ：

>>74
つ核

76 ：

あー 金儲けしたい！

77 ：

>>49でアメリカからの外貨ゲット
税収アップ
戦争は特需
戦争は儲かるもんだろ
って思ってるやつもいるかもしらんが　違う
本気で取り締まろうとしてもおそらく不可能
なぜならメキシコ＝ビジネス　になってるから

78 ：

単純に疑問なんだけど
なんでを撲滅させようとする人がいるんだろ
長い間、組織と政府はズブズブだったし
人間と思えないような大量虐する連中を相手に
戦おうって思う人が出てくるのは何で？
アメリカが大枚はたいて送り込んでるのかな
そういう反の先鋒を

79 ：

の効果を考えると
蔓延させたいと思う方がおかしいけどなぁ
まあ、撲滅って言うのが無理なのは分かり切っているけど
社会が麻痺するほど蔓延したら過激な論調で撲滅を訴える人が出てきても不思議ではない。
後、組織が一つじゃなければ
そういう人間をたきつけて、対抗組織をつぶすために利用していてもおかしくないんじゃない？

80 ：

死者の大半はカルテル同士の抗争によるものだろ

81 ：

撲滅を本気で訴えてる人なんていません！って主張？

82 ：

軍事に詳しくないけど、空母出して空爆すりゃいいんじゃね
一般人もろともさ
いくらなんでも組織が空母や最新鋭の戦闘機まで持ってないっしょ

83 ：

リビアですら誤爆恐れて精密爆撃に神経使ってるのに

84 ：

てすと

85 ：

kaki

86 ：

シナやカンボジアやソ連の粛清と比べると数的にはましだな。国民の3人に
1人をしたりするからの。強酸はこわいよ。

87 ：

戦争とはいいつつ、軍や警察側はかなりのルールに従って
行動しなきゃならないからな。

88 ：

200年は遅れてそう

89 ：

遅れている、というか、国の発展は一直線じゃないってことだろう。

90 ：

産業の一部に組み込まれているから潰すに潰せないんだよ
どこの国にもあるだろ、そんな業界

91 ：

マフィアが力を持つと怖いな。ここまで力を持った国は珍しい。

92 ：

つ昔のコロンビア
つアルバニア、コソボ
あと最近コカインコーストとか呼ばれだしたギニアビサウとか

93 ：

国家主権の解体とか、もっと露骨に近代国家の解体とかゆーとるアホが居るけど。

94 ：

国家そのもので覚せい剤・偽札に邁進してたとこもあったが・・
コソボも臓器売買で問題になってるが、独立のケツもちした
欧米はうやむやにしようとしてるな

95 ：

アルバニアマフィアは欧州全体の問題になってるよね

96 ：

ＫＬＡに参加した日本人傭兵の記事を読んだことがあるが、戦闘は弱かったが
武器密輸ルートにだけはやたらと強いと書いてた・・解放軍か密輸屋か分からんな

97 ：

アメリカは世界の警察じゃなかったのか？
アメリカが本気出せばほぼ損害無しに壊滅できるだろうに

98 ：

「アメリカは世界の警察じゃない！」って色んなアメリカの政治家や軍人が言ってた気がするが

99 ：

コロンビアは表に裏に介入して潰したけど、メキシコは地域大国だし
おおっぴらな介入は難しいでしょう・・いやしくも独立国なら他国の
軍隊が自国の治安維持に繰り出してくるなんて恥ずかしいもんだし

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