【第五戦隊】　帝国海軍・重巡洋艦�X【5番砲塔】

1 ：11/09/05 〜 最終レス ：11/12/15

★あらゆる海戦の（花形）、戦艦勤務より人気・競争率も高かった
Heavy Cruisersについて語りませう。
・古鷹型重巡洋艦 　古鷹　加古
・青葉型重巡洋艦 　青葉　衣笠
・妙高型重巡洋艦 　妙高　那智　　足柄　　羽黒
・高雄型重巡洋艦 　高雄　愛宕　　摩耶　　鳥海
・最上型重巡洋艦 　最上　三隈　　鈴谷　　熊野
・利根型重巡洋艦 　利根　筑摩
重巡洋艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
http://www.aka.ne.jp/~deguchi/hobby/japan/j_ship/h_cruiser.html
前スレ
【15万馬力】　帝国海軍・重巡洋艦　�T【34ノット】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188352262/
【一斉正射】帝国海軍・重巡洋艦　�U　【雷撃・索敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1194487369/
【第三戦隊】　帝国海軍・重巡洋艦　�V【第3戦速】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1238636526/
前スレ　【第四戦隊】　帝国海軍・重巡洋艦　�W【第4戦速】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286706390/

2 ：

乙です

3 ：

軽巡スレもこちらに合流しますのでよろしくお願いしまーす

4 ：

KY過ぎる

5 ：

うむ

6 ：

というかスレちゃんと読んでないような奴が立てるなよ

7 ：

重巡スレはピンで立てにゃだろ。
戦艦、空母、駆逐艦・補助艦艇、海防艦までピンでスレ建ってんのによ。

8 ：

>>7
駆逐艦スレだって1等駆逐艦スレ、2等駆逐艦スレがそれぞれ立ってる訳じゃないし
過疎の問題もあった

9 ：

しばらく>>1==>>7をジト目で見ることにするわ

10 ：

軽巡について語るスレはここに合流します。
・天龍型 天龍 龍田
・球磨型 球磨 多摩 北上 大井 木曾
・長良型 長良 五十鈴 名取 由良 鬼怒 阿武隈
・川内型 川内 神通 那珂
・夕張型 夕張
・阿賀野型 阿賀野 能代 矢矧 酒匂
・大淀型 大淀
・香取型 香取 鹿島 香椎（練習巡洋艦）
軽巡洋艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
軽巡過去スレ
帝国海軍・軽巡洋艦　 第四次多号作戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258896597/
帝国海軍・軽巡洋艦　第三次ソロモン海戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251904228/

11 ：

>1ソーロー

12 ：

装甲巡洋艦や防護巡洋艦や戦闘巡洋艦はここで宜しいか？

13 ：

>>12
まだスレが残ってるだろ

14 ：

秩父もここか

15 ：

軽巡洋艦の最後
天龍　1942年12月18日米潜アルバコアの雷撃を受け沈没
龍田　1944年3月13日米潜サンドランスの雷撃を受け沈没
球磨　1944年1月11日英潜タリー・ホーの雷撃を受け沈没
多摩　1944年10月25日米潜ジャラオの雷撃を受け沈没
北上　終戦時残存
大井　1944年7月19日米潜フラッシャーの雷撃を受け沈没
木曽　1944年11月13日空襲を受け沈没
長良　1944年8月7日米潜クローカーの雷撃を受け撃沈
五十鈴　1945年4月7日米潜チャー、ガビランの雷撃を受け沈没
名取　1944年8月18日米潜ハードヘッドの雷撃を受け沈没
由良　1942年10月25日空襲を受け海没処分
鬼怒　1944年10月26日空襲を受け沈没
阿武隈　1944年10月26日空襲を受け沈没
川内　1943年11月2日米艦隊と交戦沈没
神通　1943年7月13日米艦隊と交戦沈没
那珂　1944年2月17日空襲を受け沈没
夕張　1944年6月10日米潜ブルーギルの雷撃を受け沈没
阿賀野　1944年2月16日米潜スケートの雷撃を受け沈没
能代　1944年10月26日空襲を受け沈没
矢矧　1945年4月7日空襲を受け沈没
酒匂　1946年7月2日核攻撃を受け沈没
大淀　1945年7月28日空襲を受け転覆
軽巡大井の最後について
http://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu44.htm
軽巡鬼怒の最後について
http://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu29.htm

16 ：

香取　1944年2月17日米艦隊と交戦沈没
鹿島　終戦時残存
香椎　1945年1月12月空襲を受け沈没
八十島　1944年11月25日空襲を受け沈没

17 ：

川内神通香取以外化けて出そうだな

18 ：

帝国海軍・仮装巡洋艦　スレも兼ねてくれ。　　
報国丸なんて活躍してっしよ。
仮装巡洋艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E8%A3%85%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
報国丸（日本海軍）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E5%9B%BD%E4%B8%B8_(%E7%89%B9%E8%A8%AD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
愛国丸（日本海軍）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E5%9B%BD%E4%B8%B8_(%E7%89%B9%E8%A8%AD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

19 ：

>>16
八十島の同型艦の五十島は海防艦に分類されていたんだな。

20 ：

>>16
香取の沈み方なら納得出来る。　　他の2艦はクルーとしたら死ぬに忍びない。

21 ：

油が無くて浮き砲台として係留されて、空襲で沈んだ艦艇は可哀想だ。

22 ：

神通の死に様の格好良さに惚れる。
自分の軽自動車を神通と名付けていたこともあるぐらいだ

23 ：

wikipediaのコンロンバンガラ島沖夜戦の記事が異常に良くなっているんだが。
まじでありがたい。

24 ：

摩耶、三番砲塔撤去後跡の機銃の下のスペースは何になってたの？
収納庫だか指令設備？

25 ：

>>24
位置的には兵員待機所やら機銃弾薬庫だのになってそうな気もするがどうだか

26 ：

あの構造物経由で高角砲に給弾してたんかな
というか高角砲の給弾って普通どうやってたの？
空母とかから考えると砲座の下から上がってくるわけじゃないよね

27 ：

高角砲用の弾薬庫発見。利根型では3-4番主砲の間、
主砲弾薬庫（最下甲板？）の一層上の甲板にある

28 ：

http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001124.html

29 ：

重巡の主砲弾約装填は自動だろけど、軽巡は手込めが多かったんしょ？
ウンセ、ウンセ弾薬持ち上げての装填。

30 ：

14とか15.5なのはそういう理由が多いのかな

31 ：

14センチ砲が採用されたのは、日本人の体力では15センチ砲弾より14センチ砲弾のほうが
扱いやすいので発射速度を維持するのに有利だからだそうだな。

32 ：

15.5は機力じゃないの？

33 ：

>>31
扶桑とかの15cmが6発/分だったのが
14cmだと10発/分だからなかなり違う
15.5は機力だったはず

34 ：

>>22
雪風「比叡の時はイマイチだったから、演出してみました」
金剛・信濃「待てや死神」

35 ：

>>31
ついでに兵装重量の軽量化にも貢献
>>32
15.5cm三連装砲塔の内部機構は20.3cm連装砲塔に近かったはず

36 ：

阿賀野型は基準排水量が多少増えたとしても、主砲は15.5センチ連装3基か14センチ連装4基にしたほうが良かったと思う。

37 ：

戦後、能代を海軍の旗艦にする話もあったようだが、
仮に導入されたとしても、主砲は米国製に変更だろうなあ

38 ：

無難に127mm両用砲だろうね

39 ：

阿賀野の砲は固定角装填なんだよな。機力使ってるのかもしれない。妙に重量あるし。

40 ：

外観は妙に未来的でかっちょええんだけどなあ

41 ：

>>39
45kgあるけど人力装填じゃなかったか

42 ：

なんかニュースで氾濫した那智川とか熊野川とか聞くと巡洋艦を思い出してしまう。
阿賀野型は横からみるとホントスマートでかっこ良い。

43 ：

>>36
15.5cm連装3基だと多少増える程度では済まんでしょ
最悪、水上機運用設備を諦めなくてはならん

44 ：

>>37
どこから沈んでるの引き揚げてくるつもりだったんだ？

45 ：

能代の空気っぷりはすごい、最新鋭軽巡なのにいつのまにか沈んでいる

46 ：

>>45
戦場から退避中に重爆の爆撃で沈んでるからな。
阿武隈と似たような沈み方。

47 ：

>>37
能代ではなくて終戦時残存していた酒匂の事かな？
アメリカは終戦後10年以内で日本を再武装させるつもりだったのなら
酒匂と鹿島は保管しとけばよかったのにな。
>>38
そして1960年代には3番砲塔を撤去してテリアSAMの連装発射機を
装備するとか。

48 ：

甲板にDASHの運用設備が付くとは思うｗ

49 ：

>>47
酒匂を中国、鹿島を朝鮮に賠償艦として譲渡だな

50 ：

＿四十一式15cm連装砲：重量72t　最大射程21.0km 弾丸重量45.4kg 10発/分　800m/秒
＿＿三年式14cm連装砲：重量50t　最大射程19.1km 弾丸重量38.0kg 6発/分　850m/秒
_一式12.7cm連装高角砲：重量48t 最大射程22.7km 弾丸重量27.0kg 13〜14発/分　890m/秒
_＿三年式12.7cm連装砲：重量25.4〜32t 最大射程18.5km 弾丸重量23.5kg 10発/分　910m/秒

51 ：

早爆した・・・orz
四十一式15cm連装砲：重量72t　最大射程21.0km 弾丸重量45.4kg 10発/分　800m/秒
三年式14cm連装砲：重量50t　最大射程19.1km 弾丸重量38.0kg 6発/分　850m/秒
一式12.7cm連装高角砲：重量48t 最大射程22.7km 弾丸重量27.0kg 13〜14発/分　890m/秒
三年式12.7cm連装砲：重量25.4〜32t 最大射程18.5km 弾丸重量23.5kg 10発/分　910m/秒
でだ、一式12.7cm高角砲って軽巡洋艦の主砲として使えないかね？

52 ：

>>46
レイテ沖海戦後、矢矧の艦長は長8センチ高角砲では力不足だとして長10センチ
高角砲に換装するよう海軍上層部に意見具申したそうだな。

53 ：

今月発売の「歴史群像」に鈴谷乗り組みの機関兵曹長で
いまは鈴谷会会長のインタビューが載ってるな

54 ：

鈴谷機関兵曹長のインタビュー、面白いな。
最大戦速を出したのはシブヤン海で一回だけで
その時は振動がすごくて床の鋲がいくつも外れたとか、
至近弾で燃料タンクに浸水して速力低下とか、
至近弾による小火災で魚雷が誘爆して、缶室も破裂とか…
日本の重巡ってダメコンとか以前に、造りに問題があったんじゃね？

55 ：

>>54
最上型はツクリが華奢で不具合がいっぱいあった上
補強改造で魚雷発射菅の上を強度甲板にしちゃったからね・・・
普通なら誘爆しても爆圧が天井抜いて外に逃げるんだけど
（モノによっては天井が無いぐらい）最上型はそれが出来なくなっちゃったんだわ

56 ：

武蔵が沈むくらいの空襲喰らわないと最大戦速を使わないっつーか
使えないって軍艦でどーよ？

57 ：

>>54
それでも最上と熊野はかなりしぶとく頑張ったけど、これは乗員の必死の
努力のおかげかもしれないな。

58 ：

>>51
それで自艦がやられる前に同クラスの軽巡を潰せるかな
アトランタは軽巡全体では異端じゃないか

59 ：

アトランタは水上戦では駆逐艦と打ち合うためのフネなんじゃないの？
大型艦は魚雷で攻撃というより威嚇して追い払う。

60 ：

>>52
阿賀野の船体で長10センチ積めるのかな・・・

61 ：

>>59
アトランタはブルックリンやクリーブランドその他軍艦を沢山持つアメリカ限定の船
でも日本だと12.7cmだと不安じゃねって言いたかったんだ

62 ：

>>61
問題は何に使うかでしょ

63 ：

長12.7cmは射程で軽巡洋艦にアウトレンジされ難いから
戦艦の両用砲としてなら使いではある

64 ：

>>61
>アメリカ限定の船
ダイドー級を持った英海軍はどうなるのっと

65 ：

>>64
アメリカよりむしろイギリスの方が防空巡洋艦の整備には熱心
C級の改造にはじまってダイドーにベローナと16隻も大戦中に就役させた
アメリカはアトランタ級を8隻就役させ、戦時計画で追加した3隻を戦後になって就役させた
つまりイギリスは防空巡洋艦に限ってはアメリカの倍以上整備してる

66 ：

ただ、アトランタは水雷戦隊旗艦としても

67 ：

アトランタは魚雷喰らっても沈むまで結構粘ったよな
日本軍の重巡が酸素魚雷喰らったら、あっけなく沈んでるイメージが

68 ：

>>65
いや、それを俺に言われても・・・

69 ：

>>51
日本の軽巡洋艦ではイギリスやフランスの軽巡洋艦相手にストレート勝ちが出来そうなのって最上型しかないじゃんｗ

70 ：

ストレート勝ちって何？

71 ：

七戦隊は味方の輸送船団にストレート勝ちしたからな

72 ：

あれは圧倒的な勝利だったな
司令部まで海に叩き込んだんだから殊勲甲と言わざるを得ない

73 ：

六戦隊の活躍は素晴らしいと思うが、なんか捨て駒感が拭えない
旧式艦だから沈んでも惜しくないとか思ってただろ
まあ被害妄想だろうな

74 ：

>>70
WW2にフランス海軍の軽巡洋艦が日本製の海防戦艦に一方的に沈めている。

75 ：

タイ人の訓練が足りてない

76 ：

>>69
逆に英仏の軽巡洋艦では日本の軽巡洋艦相手にストレート勝ちが出来そうなのって何？

77 ：

>>75
タイに限らず海防戦艦自体が実戦で活躍したことがないイメージだぜ

78 ：

日本の5500t相手に無傷で済まそうというのは困難では？
それなりの手数がある砲兵装、老朽化したとはいえ33-34ktは出る速力、そして魚雷。

79 ：

>>76
イギリスは6インチ12門艦以降、フランスは戦歴でデュゲイ・トルーアン級以降。
WW1の14cm砲じゃ威力不足だし

80 ：

>>77
スウェーデンの海防戦艦なら条約型重巡洋艦に勝てそうなイメージ。レーダーつけてるし、火砲はボフォースだし
スヴァリイェ級海防戦艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%82%A4%E3%82%A7%E7%B4%9A%E6%B5%B7%E9%98%B2%E6%88%A6%E8%89%A6

81 ：

>>73
ガ島戦では金剛型戦艦ばかり頑張った気がしたが、
まぁ被害妄想だろうな・・・

82 ：

>>81
おや、奇遇ですね
新鋭戦艦と撃ち合った気分は如何です？

83 ：

>>75
なんだかんだで、列強とそれ以外とじゃ錬度全然違うんだろうなあ。

84 ：

>>83
カエル食いの巡洋艦や大型砲艦が一方的にボカボカ15.5センチ砲弾や14センチ砲弾をブチ当てて破壊したらしい

85 ：

>>69
国と条約の事情で、たまたま、軽巡を全然作っていない時期が長かったから仕方ないだろ。
逆に、イギリスはエクセター以降全然重巡を作らなかったから、軽巡ばっかり発達していったりもしている。

86 ：

>>74-75
日本製だけあって写真が残っているのねｗ
スリ・アユディア級写真館
ttp://www22.ocn.ne.jp/~seasky/library/photo/sri_photo.html
そして艦橋と主砲塔だけしか残っていないらしいｗ
ttp://www.geocities.jp/yuzukoseu/page014.html

87 ：

列強諸国以外の国家の海軍の錬度って凄い興味あるんだけど、どんなもんなんだろう。
オーストラリアはイギリスの影響があるからそれなりに高そうだとか、
オランダは海洋国家としての歴史が長い分、案外それなりに高いんじゃなかろうとかとか、
内戦前のスペインはどうなんだろうか。ここも海軍はそれなりに伝統はあるけどとか、
トルコは陸の国家だしやっぱ低いんだろうなあとか。装備はともかく錬度はライバルのギリシャの方がまだ高そうだとか。
とか、南米ABC三国の海軍はどうなんだろうかとか。なんとなくアルゼンチンが他より高そうな気がするけど、どうなんだろうかとか。
勝手に思っているんだけど、実際はどんなもんなんだろう。

88 ：

どうなんだろうねえ
日本軍の20cm砲は、10年くらいかけて訓練と装備の改良を重ねて
命中率上げって行ったっぽいので、そういう蓄積がタイには出来た
とも思えないし、仕方ないのかな

89 ：

>>87
>トルコ
ドイツ戦艦2隻がかりでギリシャが20年ローンで買ったイタリア製装甲巡洋艦1隻にズタボロにされて黒海に引きこもった事が二度も・・・・
内戦前のスペインは世界最小の弩級戦艦3隻すべてを座礁・火災・自爆で失った。

90 ：

ドイツ軍の侵攻直後に英国に脱出したポーランドの駆逐艦は、英海軍の指揮下でかなり活躍したな。

91 ：

>>87
めたくそすれちがい

92 ：

いいじゃんヵ

93 ：

>>87
スラバヤ沖海戦で距離詰めた水雷戦隊の手記によると
主に米重巡からの正確な射撃に悩まされ、次に英巡の印象があり
オランダ巡は言及すらない。まあ、そゆことだろう。

94 ：

>>88
あの距離じゃ砲の性能がどうとかより
砲術長と砲員の技量で殆ど決まるからさ・・・

95 ：

>>93
オランダ巡洋艦は戦艦と間違えられてますから・・・

96 ：

デ・ロイテルは公称は6000tで15cm砲の軽巡洋艦だが
28cm砲にポケット戦艦と同等以上のサイズを持つ大型艦だったからな。

97 ：

古いネタを…

98 ：

もちろん分かって書いてる。

99 ：

ニュージャージー、アイオワと戦った香取だって戦艦と思われていた。
というか実際に戦艦だった。なにしろ30.5cm砲を装備しているからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%8F%96%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6

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