谷甲州　覇者の戦塵37　ホ二○三 ３７粍機関砲

1 ：11/11/12 〜 最終レス ：11/12/17

　大規模なレス応酬の可能性を指摘したのは、木谷兵曹だった。記録
用紙の束を丹念に見返したあと、大津予備中尉にむき直っていった。
「もしかすると、年内にもう1スレ必要かもしれません。先の報告と
あわせて、２スレということになります」
「覇者の戦塵スレが２スレも・・・まだ刊行情報も出ていないのに」
　すぐにはその事実が信じられないまま、中尉はおなじ言葉をくり返
した。木谷兵曹は感情のこもらない声で説明した。
果たして年内に新刊は出るのか。それはどのような展開なのか。
谷先生の他作品・"その他の話題"は、程ほどに。もしくは該当スレで。
前スレ
谷甲州　覇者の戦塵36 機動部隊再建なるや
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318355258/l50
有志作成、『覇者の戦塵』細かすぎる年表（仮）
ttp://homepage2.nifty.com/Call50/other/hasya-history.html
SF・FT・ホラー板の、谷甲州スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1291468469/

2 ：

・発売スケジュール
91.02 北満州油田占領
92.02 激突上海市街戦
92.08 オホーツク海戦
93.04 第二次オホーツク海戦
94.07 謀略熱河戦線
95.05 黒竜江陸戦隊
96.11 殲滅ノモンハン機動戦（上下）
97.04 撃滅北太平洋航空戦（上下）
97.10 急進真珠湾の蹉跌
98.01 反攻ミッドウェイ上陸戦（上下）
98.10 激突シベリア戦線（上下）
99.12 激闘東太平洋海戦（1〜4）
01.09 ダンピール海峡航空戦（上下）
02.10 ニューギニア攻防戦（上下）
03.09 インド洋航空戦（上下）
04.09 ラングーン侵攻（上下）
05.05 電子兵器奪取
07.09 空中雷撃
08.09 翔竜雷撃隊
09.08 マリアナ機動戦（1〜5）

3 ：

・年表
1931(11月頃)　北満州油田占領
1932(1月頃)　北満州油田占領
1932(1-2月頃)　激突上海市街戦
1932(10月頃)　謀略熱河戦線
1933(3月頃)　謀略熱河戦線
1934　？
1935(5月頃)　オホーツク海戦
1935(9-10月頃)　オホーツク海戦
1936(1-2月頃)　第二次オホーツク海戦
1937(5-6月頃)　黒竜江陸戦隊
1938　？
1939(7-8月頃)　殲滅ノモンハン機動戦
1940　？
1941　？
1942(1-2月頃)　撃滅北太平洋航空戦
1942(4月頃)　急進真珠湾の蹉跌
1942(4月頃)　反攻ミッドウェイ上陸戦
1942(11-12月頃)　激突シベリア戦線
1943(1-2月頃)　激突シベリア戦線
1943(3月頃)　激闘東太平洋海戦
1943(5月頃)　ダンピール海峡航空戦
1943(5-6月頃？)　ニューギニア攻防戦
1943(8月頃)　電子兵器奪取
1943(10月頃)　空中雷撃
1943(12月頃)　翔竜雷撃隊
1944(1月頃)　翔竜雷撃隊
1944(1月頃)　インド洋航空戦
1944(2月頃)　ラングーン侵攻
1944(8月頃)　マリアナ機動戦

4 ：

>>1
お疲れ様です。

5 ：

>>1 = ◆zSx2i8Ictc さん乙

6 ：

とりあえず立てておきました。
補給が来るまで既刊を読みつつマターリきましょうｗｗｗ

7 ：

>>1　＝　>>6 ： ◆zSx2i8Ictcさんは、まさしく救いの神。
　　　　　　　　　＞補給が来るまで既刊を読みつつマターリきましょうｗｗｗ
　　　　　　　　　　アイアイサー 　　　　　　　　

8 ：

◆zSx2i8Ictcさん　乙です。
しばらくは住人の帰還待ちですね。

9 ：

>>1
スレ立て乙であります♪

10 ：

４１よ（バキューン

11 ：

>>1さん乙です！
先ほど迄の状況すら、ギャグにするとは…流石！w

12 ：

史実のOperation Pacific Storm（へいわなところを荒らすさくせん）
でも発動される事、予感してるのかな？

13 ：

>>1
乙。

14 ：

流石と自賛せねばならんほど追い込まれてるのかｗ

15 ：

流石な1乙

16 ：

この>>1は流石と言わざるを得ない。

17 ：

【レス抽出】
対象スレ：谷甲州　覇者の戦塵37　ホ二○三 ３７粍機関砲
キーワード：乙
検索方法：マルチワード(OR)
5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 20:41:58.41 ID:???
>>1 = ◆zSx2i8Ictc さん乙
8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 20:59:05.77 ID:???
◆zSx2i8Ictcさん　乙です。
しばらくは住人の帰還待ちですね。
9 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 21:10:27.92 ID:???
>>1
スレ立て乙であります♪
11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 21:47:58.19 ID:???
>>1さん乙です！
先ほど迄の状況すら、ギャグにするとは…流石！w
13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 21:53:05.96 ID:???
>>1
乙。
15 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 04:57:07.91 ID:???
流石な1乙
抽出レス数：6

18 ：

15分と経ずに次が建っていたのか。
>>1乙！
流石と言わせて貰うしかない。

19 ：

流石に馬鹿の巣窟やな、流石にw

20 ：

>>19
その通り。
ここは戦塵または甲州馬鹿の集う魔窟なのさ（と、私は思っている）
あんたもそういう馬鹿の一人なんだろ？

21 ：

マリアナ陥落後、B-29の生産力のほうが日本の対抗兵器の生産力を上回り、
日本軍が落とすB-29の機数よりもはるかに多くの機体が続々と配備され、
有効な対抗手段はあるが数が足りない、という状況に陥りそうな予感
その結果戦略爆撃によりじわじわと生産力を失いジリ貧状態が待っている
どこで決着をつければ戦塵日本はそこまで追い込まれずに済むだろうか

22 ：

>>21
B-29の機体は生産できても搭乗員が養成できんだろ。

23 ：

中公のサイトは、いつも通りなら週明けに更新するんだが
12月の刊行予定も、合わせて更新されると嬉しい。
年内に補給が来るなら、今頃センセはアトガキ書いてるあたりだ。

24 ：

>>23
次に出るのがマリアナ6でないと、ちょっと年内難しいんでない？

25 ：

>>21
戦略爆撃より、防空体制が比較的手薄な中小港湾や航路帯に対する機雷散布のほうが厄介じゃないか？

26 ：

>>25
本当のチョークポイントなんて自ずと限られてくる。
なのでそこを狙って来るB-29を海に叩き落せば（ニヤリ
後は、リベレータによる日本海機雷敷設時の戦訓を
どう生かすかだな。

27 ：

重慶爆撃が行われていないのに、なんで戦塵日本が都市絨毯爆撃受けるんよ？
シベリアの時のだって、基本的に軍事目標に対して空襲受けたわけだろ？

28 ：

そりゃ米軍の指揮官次第だろ
日本の無差別都市空襲といったらルメイばっかり目が行くが、前任者は工場なんかの精密爆撃ばかりで成果があがらないから更迭されているな
重慶爆撃がなくとも、長距離爆撃の最終目的が都市ごと住人ごと焼き払うものだって思想が存在する以上は遅かれ早かれの問題でしかないと思うな
ただ、>>25で言うような交通網に対する爆撃の方が「目標」が具体的になる分、手を付けやすいのじゃないかとは思うけどね

29 ：

ドイツでドンナ都市爆撃をしているかで決まると思うけど例のごとく
なんにもわかんからな〜
DDについて何処にも何も出てこないのは無かったてこと？

30 ：

＞ドイツでドンナ都市爆撃をしているかで決まると思うけど例のごとく
＞なんにもわかんからな〜
何でドイツの話が必要なんだ？
ようやく前線基地が一つできるか出来ないか、て段階なのに。
＞DDについて何処にも何も出てこないのは無かったてこと？
？

31 ：

>>27
べつに重慶爆撃だけが日本に対する無差別爆撃実行の理由じゃあないはずだよ。
ウイキによれば『「元々米軍による日本本土空襲は、戦闘員同士の通常の戦闘では米軍側の被害も多く出るので、
それを回避しつつ日本の降伏を早めることが狙いであった。そのためには「軍需工場のみならず、軍需工場の労働者の家や
使用する道路、鉄道を破壊することが効果的だ」というヘンリー・H・アーノルド大将の意を受けて、』
とあるから、>>28氏の言うとおり、戦塵世界でも遅かれ早かれでしょうね。
あと、シベリアのときは一種のドゥリットルのようなものだったでしょうし、
機体の性能も数も絨毯爆撃できるようなレベルに無かったからやりたくてもできなかったんじゃあるまいか。

32 ：

硫黄島で踏ん張って出血させるんじゃないの？
それは搭乗員の練度低下にもつながるのでは？

33 ：

でもそれは損害量の話に収束してしまうから、軍事施設のみへの精密爆撃vs無差別都市空襲って戦略爆撃論者間の戦法選択には根本的な影響を与えないのでは？
損害累積による爆撃部隊の規模縮小や硫黄島迂回による航続距離減少で爆撃目標（都市）が制約されるってレベルの話で止まると思うな
>>29氏の言うDDがドレスデン爆撃だとしても、ベルリンやロンドン辺りへの都市爆撃は英独開戦後から始まっているから、要素自体は戦塵でも存在するのじゃないかな

34 ：

>>33
＞>>29氏の言うDDがドレスデン爆撃だとしても、
何で分かるの？
…「彼」の名誉の為に、一席ぶったりしないだろうなｗ

35 ：

>>30
重爆搭乗員の大量確保面でなら、欧州情勢が影響するとは思う。
そこが全くと言っていいほど描かれてないから困るよな。

36 ：

>>34
普通、無差別都市爆撃の話で引き合いに出されるのは、ゲルニカ、重慶、ドレスデン、ヒロシマ・ナガサキだからね
略語とするなら BoD（Bombing of Dresden）だろうけど、ドイツでDDになりそうな都市を推定しだだけだよ

37 ：

相手の指揮官次第なのは同意。
日本を卑怯扱いする理由が弱い戦塵世界でも当然だとは思う。
ただ、Wikiをソースに理論展開すると、この板では馬鹿にされるぞ。
ま、今回のネタ振りは、良かったと思う。
と、その後のやり取り具合なら叩かれないな。

38 ：

>>37は>>31宛てのアンカー忘れ。
失礼した。

39 ：

>>36
＞普通、無差別都市爆撃の話で引き合いに出されるのは、ゲルニカ、重慶、ドレスデン、ヒロシマ・ナガサキだからね
＞略語とするなら BoD（Bombing of Dresden）だろうけど、ドイツでDDになりそうな都市を推定しだだけだよ
はいはい。

40 ：

＞硫黄島で踏ん張って出血させるんじゃないの？
＞それは搭乗員の練度低下にもつながるのでは？
戦塵日本軍は、マリアナで米軍の虎の子のB29を少し落としすぎたかもね。
米軍にして見れば、戦闘機の護衛付けないと高高度で侵入してもヤバくね？となり、
硫黄島落とすまで、日本本土空襲を手控える可能性もアリじゃない？
この場合、米軍の進行部隊やらなんやらに出血を与え、本土への攻撃を遅らすことは可能だけど、
その分、訓練の行き届いた搭乗員や初期故障対策を行った機体がわんさかストックされることになる。
欧州戦線の動向によっては、歴戦の勇士が機種転換してくることもありうるから、搭乗員の練度低下には
つながりにくいと思うな。

41 ：

>>40
電探誘導のSAMが飛んでくる時点で、護衛戦闘機つけても無駄だって（ｗ
日本近海まで救助用の潜水艦だせないと、本土にB-29を使えないと思うがね。

42 ：

＞この場合、米軍の進行部隊やらなんやらに出血を与え、本土への攻撃を遅らすことは可能だけど、
＞その分、訓練の行き届いた搭乗員や初期故障対策を行った機体がわんさかストックされることになる。
＞欧州戦線の動向によっては、歴戦の勇士が機種転換してくることもありうるから、搭乗員の練度低下には
＞つながりにくいと思うな。
ガイドライン（あ、それはソ連か）とか高空戦闘機のほかにもそこそこ高性能戦闘機とかある戦塵世界で、
どれだけ意味があることやら。
一応、日本も同時に消耗せずに色々ストックしてるんだよね？

43 ：

そのSAM、高射噴進砲の奮龍４型？だって射程の限界があるから硫黄島なら大周りしてよけたり、
東京あたりの目標都市でも米軍は電波妨害してくるのでは？
救助用の潜水艦も硫黄島と父島の飛行場を無力化できれば無理して近寄れなくもないと思うけどどうだろう

44 ：

B-29部隊のECM能力が本土防空部隊のECCM能力を上回るだろうか？

45 ：

>>43
＞そのSAM、高射噴進砲の奮龍４型？だって射程の限界があるから硫黄島なら大周りしてよけたり、
＞東京あたりの目標都市でも米軍は電波妨害してくるのでは？
爆弾、それでちゃんと落とせるの？
電波妨害機を出した所で、そのカウンター、さらにそのカウンターで
リソースが割かれて、戦略目標が達成できるのか疑問だけど。
＞救助用の潜水艦も硫黄島と父島の飛行場を無力化できれば無理して近寄れなくもないと思うけどどうだろう
本土の近くで落ちたりしないの？
リベレーターのときも、陸軍機が飛んでいける程度の所に潜水艦を
派遣するハメになってるけどなあ。
それだけで、ハードルがかなり高くなってると思うよ＞目標達成

46 ：

奮龍が配備されているのが硫黄島だけとは限らないだろうし

47 ：

>>44自分の見解述べず質問逃げする悪い癖治せ！
自分に都合悪くなったからと話題逸らすな！

48 ：

旧式の一式陸攻なんかでも懸吊できるから、初期型翔竜改で作れる空対空ミサイルのが
メチャ射高必要なクロネコ大尉の地対空ミサイルより開発楽だしさ
硫黄島落とされなけりゃ、Ｂ公の運用は凄い制限受けるだろ？

49 ：

>>45
根本的な話に帰っちゃうけど、米軍が日本に対してどんな攻撃をするつもりなのか次第なところはありますけどね
空母機動部隊は戦力回復中で、海兵隊なんかもマリアナに拘束されている中、日本本土を叩ける戦力があるのに使わない理由があるかという話と、
ドイツ本土は爆撃できるのに日本本土を爆撃しないのは国内政治と宣伝として不味いという判断が後押ししないかって点が絡んでくるかと
極端な話、潜水艦も電波妨害機も作戦を実行すると決めたら準備しなければならないものですからね
（電波妨害機で援護できる規模に部隊数を抑えるとかは作戦上ありえるでしょうけど）

50 ：

>>49
＞空母機動部隊は戦力回復中で、海兵隊なんかもマリアナに拘束されている中、
＞日本本土を叩ける戦力があるのに使わない理由があるかという話と、
空母機動部隊って日本の？本土だったら、陸軍（まあ飛竜隊は消耗気味）の兵力など、
打撃を受けてないが。
また、今度の作戦でガトーが通商破壊に活発でなかった状況では、生産に支障来たしてる
状況じゃないけど。
そんな無傷な相手に、落とされうる航空戦力を投入するの？
＞ドイツ本土は爆撃できるのに日本本土を爆撃しないのは国内政治と宣伝として
＞不味いという判断が後押ししないかって点が絡んでくるかと
ドイツの場合は基地がすでに沢山あり、更に言えば同盟国のイギリスが大被害
出しながら夜間爆撃してる事実もあるから逃げられない訳だが。
同じ事が太平洋に当てはまるの？
実際、ようやく勝った（ミッドウェイは、やっぱりハリウッドでもムリゲーだろうなｗ）んだから、
それで満足でも問題ないと思うが。
＞極端な話、潜水艦も電波妨害機も作戦を実行すると決めたら準備しなければならないものですからね
通商破壊、どうなるの？ｗ
また、電波妨害機も送り狼にやられたら？実際そういう「戦訓」も、しょっぱなからあるし。
別に日本は無敵とか思わないけど、相手のアメリカ、一応自分の損害についてはもっと
真剣に考えると思うよｗ

51 ：

宿題くん読み込み不足かと思ってたら、根本的に読解力無しなんだw
だから史書も半端な理解。作品も半端な理解。レスも半端な理解。

52 ：

損害について考えるからこそ潜水艦を救助用に割いたり電波妨害を出したりって話になるはずなんだけどな
戦術面で損耗が意外と大きいとしても、「何もしない」という選択肢は米軍・米政府として選べるものなのかって部分になるでしょうね
なにも最初っから大規模な夜間都市爆撃でなく、最初は偵察なり>>25氏が触れた機雷投下なりだろうけど、
B２９が全く飛んでこない環境は流石に存在しないでしょ

53 ：

屁理屈こねーの、他人に便乗して意見摘み食いしーの、意地でも自分の意見に合わせますｗ

54 ：

>>52
＞損害について考えるからこそ潜水艦を救助用に割いたり電波妨害を出したりって話になるはずなんだけどな
「それ」の損害に関する勘定はどうなってるんだ？
救助用の潜水艦にせよ、電波妨害機にせよ、訓練が必要な貴重な戦力であり、
そしてこの世界じゃあっさり補足・破壊（Search、and DestroyED）されてる訳だが。
＞戦術面で損耗が意外と大きいとしても、「何もしない」という選択肢は米軍・米政府として選べるものなのかって部分になるでしょうね
ドイツ本土への爆撃、あと護送船団も、時々止めてたが。
あと、「意外」という判断にはならんと思うぞ？明確な理由（パトロール体制、電波戦専用の駆逐機）があるんだから。
そもそもだが、シベリア上巻等には、撃墜機、救出のための潜水艦、を守るために、舞鶴に機雷をばら撒いてたが。
色々と手はずは打ってくる米軍、でコンセンサスは取れていて、そして、「現状」では十分に出来るとは思えない。
その場合は、欧州戦線の史実でもそうだったが、待つ、と思うが。
＞なにも最初っから大規模な夜間都市爆撃でなく、最初は偵察なり>>25氏が触れた機雷投下なりだろうけど、
＞B２９が全く飛んでこない環境は流石に存在しないでしょ
何で何も飛んでこない、とかそんな話になってるの？

55 ：

>>52
そこいら辺は戦争が始まった理由によるんでね？
米国民がいかなる被害も受け入れるとか、日本側の戦力が史実のマリアナ以降みたいな状況ならともかく。
自分が米軍側なら、B-29は電探誘導のSAMが飛んでくる状況で使うための機体ではありません、と主張するけどね。

56 ：

＞自分が米軍側なら、B-29は電探誘導のSAMが飛んでくる状況で使うための機体ではありません、と主張するけどね。
「史実」の朝鮮戦争でも、対抗不可能なMigによる被害が大きくなってから、
あっさりあれによる爆撃を止めたんだよね。そんな軍隊なのが米軍。
…こういう場合は彼、朝鮮戦争なんてない…→ホンガー、に転向するかも？ｗ

57 ：

日本本土爆撃は被害が大きいのでまず硫黄島を落とそうとする米軍！
どうするどうなる戦塵日本！CMの後とんでもない事が〜！

58 ：

>>54
＞何で何も飛んでこない、とかそんな話になってるの？
　どうも最初っから大規模爆撃とか損害無視の正攻法をやるもんだと決めつけているような人へのレスなので、パッと見ヘンな感じになってしまってます
　「待つ」が本式の爆撃なら同意ですね。ルメイが早期に登場するとしても、コンバットボックスの編制が可能だとか充分な機数が揃うまでは無駄な損耗はしないでしょうから。
　その「待った」結果、爆撃機数が揃い支援体制が揃い始めたら、潜水艦も電波妨害機も爆撃機本隊に合わせて動くとは思いますし、
　「待っている間」に少数機で損耗を回避できそうな任務で本土上空進入を試みるとは思いますが。
>>55　
　そうですね　＞理由
　作中の米国の日本との戦争終結への考え方次第、それこそ本土上陸まで考えるのなら戦略爆撃は欠かせないと思うのでいつかは仕掛けてくるとは思いますが
　ただ、米軍も本土への偵察をするにしたらＢ２９を使わざるを得ない部分があるとは思いますね
　

59 ：

CMに入る寸前、海上や上空にモザイクがかけられた映像が

60 ：

あの、ラジヲドラマではないのか？

61 ：

>>58
本土にコンバットボックス組んで強行偵察か・・・。
単機なら帰ってくる可能性は限りなく低いだろうし。
ふと思ったけど、戦塵日本ってシーレーンが日本海で完結してるようなもんだから、米軍
といえども本土上陸は無理でね？　大陸で戦争してないんだし、いくら米海軍でも、本土
の防空部隊より多い空母搭載機と搭乗員を準備できるんかな？

62 ：

>>58
＞どうも最初っから大規模爆撃とか損害無視の正攻法をやるもんだと決めつけているような人へのレスなので、パッと見ヘンな感じになってしまってます
はあ
＞　「待つ」が本式の爆撃なら同意ですね。ルメイが早期に登場するとしても、コンバットボックスの編制が可能だとか
＞　充分な機数が揃うまでは無駄な損耗はしないでしょうから。
　↑なるほど。まあそれは良いとして
SAMや、「電波評定機」がある現状でコンバットボックス？英語で言う所のSitting　Duckとしか思えないが。
それ、忘れてる？
＞　その「待った」結果、爆撃機数が揃い支援体制が揃い始めたら、潜水艦も電波妨害機も爆撃機本隊に
＞　合わせて動くとは思いますし、
すぐにやり方がばれてしまう方法なのに？
＞　「待っている間」に少数機で損耗を回避できそうな任務で本土上空進入を試みるとは思いますが。
ナチスがイギリス上空に侵入しようとしたように？そのときは結局、高高度機にあっさりやられたが、
同じような結末を迎えるのかねｗ
＞それこそ本土上陸まで考えるのなら戦略爆撃は欠かせない
そういうのは、もっと余裕があるときに考える事だと思うよ？
戦塵世界では？ｗ

63 ：

SAMが怖いなら、SAMより多い爆撃機を投入すればいいじゃない、とやっちまうのが米軍
の怖いところなんだが・・・。やっぱ搭乗員がネックかね。人口が二億でも識字率が六割だ
から、近代的軍隊の兵隊さんとして使える人数は日米で一割ぐらいしか変わらない。ここ
で大西洋（主）と太平洋（副）で戦ってる米軍は頭が痛いところだろうな。

64 ：

>>63
＞SAMが怖いなら、SAMより多い爆撃機を投入すればいいじゃない、とやっちまうのが米軍
＞の怖いところなんだが・・・。やっぱ搭乗員がネックかね。
まあ、そのまま突っ切ったらMutiny、とかいう言葉が大津先生の受信文に
沢山出てくるかもしれないね…しかも平文でｗ

65 ：

お〜い！
あんまり多数で指摘し過ぎると、都合の悪いレスはスルーして
勝手に彼は自己完結して話題変えて逃げ出すぞ！
応戦中の各隊は、カガミンを相手にしてると心得よ！

66 ：

>>62
マリアナ戦で電波妨害機を迎撃できてはいますが、米軍視点でみたら短期の目標である制空権の確保、防衛側航空戦力の無力化には一応成功してますからね
反省点はあるでしょうが、電波妨害機を先行して使用する事自体は替えられないでしょう
また、戦略爆撃（という思想）が諦められない限り、本土爆撃は中止されないと思いますね
>>56で触れられた朝鮮戦争の例のように、爆撃機本隊が戦力回復ができないほど被害甚大という戦訓が出ない限り方針転換に至らないのでは？

67 ：

＞戦塵日本ってシーレーンが日本海で完結してるようなもんだから
いや、戦塵世界といえども南方の資源は重要だと思うぞ。

68 ：

米国人にも頭付いてるからね。

69 ：

>>65
各「こいつらは農民でなくて、抗日ゲリラに違いないぃぃ〜！」
宿「こいつらは自作自演で、たった一人に違いないぃぃ〜！」
各「俺は現地人情報網を完璧に作り上げたぜいっ！」
宿「俺は関連した史実を完璧に記憶してるぜいっ！」
各「敵は絶対アドミラルティに来るぞ！」
宿「米軍は絶対史実通り攻めて来るぞ！」
ってか？ｗｗｗ

70 ：

おもしろくない。

71 ：

>>66
＞マリアナ戦で電波妨害機を迎撃できてはいますが、米軍視点でみたら短期の目標である制空権の確保、
＞防衛側航空戦力の無力化には一応成功してますからね
犠牲は出しながら？
制空権の確保は、間髪居れずに（危険極まりない）夜明け攻撃で防空航空戦力を
地上で殲滅したからであって、しかもそれは即座の反撃、二隻の高機能夜戦母艦の
喪失といった、かなり高くつく代償をもたらしてるが。
＞反省点はあるでしょうが、電波妨害機を先行して使用する事自体は替えられないでしょう
それだけじゃ、駄目だと思うよ？
上記のようなコンボ攻撃をやっても、マダだめだけどｗ
＞また、戦略爆撃（という思想）が諦められない限り、本土爆撃は中止されないと思いますね
「戦略爆撃」に十分な機体、そろえられるの？ようやく（さっき書いたが）手に入れたマーシャル諸島で。
全部物資も船で運ばなければならず、しかもそこはイギリスからの戦略爆撃と違い、攻撃にさらされる
可能性が高い。個人的にはアメリカのガダルカナル（いや、机上では確かにうまくいくんだけどネ）に
なるとしか思えんなｗ
＞触れられた朝鮮戦争の例のように、爆撃機本隊が戦力回復ができないほど被害甚大という
＞戦訓が出ない限り方針転換に至らないのでは？
コンバットボックスとかやれば、回避できるの？
昼も夜も、アメリカ一人で何とかするしかないけどｗ

72 ：

>>67
＞いや、戦塵世界といえども南方の資源は重要だと思うぞ。
ちゃんと哨戒機で守らせる、ぐらいにね。
ｗ

73 ：

>>72
護衛艦は無しか？

74 ：

>>73
＞護衛艦は無しか？
それは別腹。
…当然、その海上の「護衛任務の大部分は、量産型の
海防艦や簡易構造の戦時急造艦がしめ」ることとなるｗ

75 ：

四式戦が飛行移動可能な程度の間隔に支配地域があり、大陸棚伝いに護衛艦を付けた船団を
航行させ、馬鹿長い滞空時間で電探磁探を装備した東海に昼夜前路哨戒させつつの輸送航路。
南方のシーレーンだって、きちんと重視できますがな。

76 ：

「史実」と前々ちがうよね？そういったカバーが当たり前のように
付いてる時点でｗ

77 ：

>>71
高い代償と目標達成は別の段階で評価するべきかと
＞コンバットボックスとかやれば、回避できるの？
何か話がかみ合ってないですけど、米軍が戦略爆撃の効果が無いと判断するだけの戦訓が作中にまだ出ていないという話のつもりですが。
電波妨害機の迎撃にしても評価者によっては攻撃隊本体の支援に必要な損耗と判断される可能性は高いし、SAMにしてもまだ未実戦（だったと思う）なので爆撃計画のマイナス要素になってないはずですからね
そういった条件下で米軍が「戦闘機や戦車を工場から出て来る前に叩き潰す」戦略爆撃を諦める要素が無いだろうって事です。
まあ、本土上空での迎撃戦闘が成功した後で爆撃が低調になったり、効果的に使えるだろう他方面に転用される可能性は次の話だと思ってますがね
あと、カンペじゃないですが、ＣＮ２５の高射噴進砲隊でマリアナから本土爆撃用にＢ２９がテニアン、グアムに進出しつつあるとの記述があるので、
少なくとも１回も実施しないまま方針転換する理由もないでしょうしね。

78 ：

マリアナ攻略で米軍が切ったカードには、
本土空襲するころには対策が取られるんじゃないかなあ。
硫黄島の奮龍はルートを回避されるかもしれないが、
普通に考えて有効性が実証できたら国内の主要目標に奮龍が配備されるだろう。
B-29電子戦型の存在がわかったから、少数機で先行するB-29は
奮龍や迎撃機で重点目標として対応。
潜水艦がB-29クルーの救助に配備されるのがわかってたら、
B-29編隊のコースに沿って哨戒機を投入。
空母艦載機が本土近海まで来たら、翔竜のつるべ打ち。
本土空襲は実施するだろうけど、物的・人的損失に見合わない結果になるのでは。

79 ：

＞物的・人的損失に見合わない結果になるのでは。
結局、その評価をどこまで損害が出た時点で下されるかになるでしょうね
ただ、噴龍が効果をあげるほどに、工場ごと焼くしかない＝都市爆撃実施に一定の説得力を与えるので許容される損害が高止まりにもなりそうですが、、、

80 ：

>>42
＞高空戦闘機のほかにもそこそこ高性能戦闘機とかある戦塵世界で、
＞どれだけ意味があることやら。
　高性能と言っても、米軍の戦闘機を圧倒する程の物でもないしなぁ〜
護衛戦闘機を付けたほうが損害は減ると思うけどなぁ〜
＞一応、日本も同時に消耗せずに色々ストックしてるんだよね？
　そりゃそうだけど、生産力の差を埋め切れるのかなぁ〜
奮龍４型やその他低中高度用の地対空誘導弾にしても、保有数とかわかんないから、
その効果を論じて答え出るのかねぇ〜　硫黄島の奮龍４型は４発しかないしねぇ〜
たとえ効果が絶大であっても、相手も人間だからね、いつまでのの効果が続くものかねぇ。
確か翔竜のときは「長くて半年」とか言ってなかったな？
相手の対抗策の先手を打ち続けられるのならともかく、一発屋だと苦しいんでないかねぇ〜

81 ：

戦塵日本の本土は海岸線に電探基地が建設されていてそこから迎撃機の誘導をするから
本土爆撃は簡単にはいかないんじゃないの

82 ：

やっぱり、ドイツが順当に負けてソ連の満州侵攻が近いというわけで、陸軍のエロい人
が米軍と戦争してる場合じゃないと講和に走るんかね？

83 ：

>>67
史実の石油みたいに１００万トン単位で運ぶ必要のある物資が存在したっけ？
それに中立国である中華民国に設立したダミー会社の運行する船舶で、上海あたりまで
輸送すれば米国の潜水艦も航空機も攻撃できんだろ。

84 ：

>>83
石油。満州油田の産出量だけでは戦時の日本と満州、今まで輸出していた周辺諸国分の需要量を賄えないのでは？
輸出分は政治的な意味合いから敵国で無い限り、供給を止めづらいと思う。また、満州の油質が軽質油向きで無いので南方の軽質油は必要だと思う。
とにかく最低限というのであれば、満州油田だけで賄うのかもしれないけど、満州や国内の経済活動に悪影響が出るのは必須ではないか？
満州油田の産出量が劇的に増えていれば別だけど、そんな記述ありましたっけ？

85 ：

マリアナ方面に配備されていたと思われる銀河隊の短射程翔竜が戦果を上げた様子がないのは
やはり米軍があらかじめ対策を立てていたからなのかな

86 ：

おい！史実小僧！
>また、満州の油質が軽質油向きで無いので
>そんな記述ありましたっけ？
この腐れダブスタ野郎が！

87 ：

>>86
おまえは誰と戦ってるんだ？

88 ：

>>85
ここはYahoo知恵袋でも、教えてgooでもないんだよ。
少しは熟読して、考えまとめてから書けよw
銀河が配備されていたのはサイパンか？チラッと登場した場面の時系列は？
覇者の戦塵が、個人視点で書かれているの知ってるか？
サイパンに配置されている個人視点の作品で、さらに時間が噛み合わず物理的に
登場人物には見えない場面の描写がないから戦果なしと、想像する理屈が全く判らん。

89 ：

>>88
第一航空艦隊の航空関連施設は、未明の索敵機発進を阻止され、その後黎明から集中爆撃を受けてる。
未だに米軍は、物理的対策を採れないので、奇襲攻撃で基地航空隊の反撃を封じた訳だよな。
翔竜が、単発の艦上機でも運用可能だとは知らなかったので、天山隊は活躍できたと考えられないか？
宿題くんの文面にイラつく気持ちは痛いほど分かるが、藻前も少し餅つけ！

90 ：

戦果についてはメタな視点で語られている部分もけっこうあるし、マリアナ方面で散発的ながら反撃も
行われている描写もあるし、なんでそんなに叩かれるのかよくわらん
まあそれが掲示板に参加するときのスタイルならしようがないがな
それと、僥倖って言葉知ってる？普通に薄氷を踏む様な戦果ばかりじゃないの戦塵って

91 ：

現場の人が頑張ってなんとか凌いだ、やればできるんだって流れが多いしな
それに負けが込んでいる部分は前章終章あたりで伝聞調で２、３行で片付けられているから、
作品本文を読みこんでいる人ほど負けている理由を見落としがちになるかもしれないしね

92 ：

>>90
>なんでそんなに叩かれるのかよくわらん
君が自分の言葉なのに、自分に仮定疑問文を良く使うからだと推測するよ。
これ、他人をいらいらさせる、おバカの用法だって現国で習わなかった？
味を聞かれて、｢美味しいかも？｣ってのと同じだよ。

93 ：

おまえら釣られすぎ

94 ：

スルーもできない馬鹿が立てたスレだから仕方がない

95 ：

>>41
救助回収ほぼ不能でも米英軍はドイツ本国に戦略爆撃続行したぞ

96 ：

>>95
ドイツなら脱出すればいいだろ。下が海じゃないんだから（ｗ

97 ：

宿題君って、大脱走とか見たこと無いんだろな…。

98 ：

それくらいで感情的になって叩く奴がわよくからんって言ってるんだが、わからなかった？

99 ：

戦塵の米軍は細かな戦術面での改変はあっても大きな戦略面での改変はし辛いだろうな。
なんたって原爆落とすかもって所までは持ち込まなきゃいけないし、
そこまでの流れで本土爆撃も敢行されるだろう。
史実のようなワンサイドゲームにはならず、それなりにいい勝負をしながらじり貧で後退し続ける戦塵日本。
終戦、停戦条件が無条件降伏でなくなる程度で史実とはそんなに離れないと思う。
もしかしたら軍の解体を自分から言い出すような日本になってたりして…

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