軍用拳銃を語るスレ H&K P7

1 ：11/11/19 〜 最終レス ：11/12/17

・前スレ
軍用拳銃を語るスレ SIG SAUER P6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318742007/
軍用拳銃を語るスレ ワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/
軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1Mk�W
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ　FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/
・更に過去のスレ
【Ｍ１９１１】最優秀軍用拳銃【Ｐ−３８】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1250869243/
・関連スレ
【回転】リボルバースレ【レンコン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1243867130/

2 ：

>>1
超乙！

3 ：

乙。
漢は黙ってリボルバー。2丁拳銃。

4 ：

>>1
乙であります！　(｀-´)>

5 ：

気の早い話ではあるが次のスレもH&K P8になりそうな悪寒が！

6 ：

ルガーP08かも

7 ：

>>6
そっちの方が良いな、
950くらいになったら提案してみよう。

8 ：

超乙
P8,M9,P10,M11･･･
暫くはスレタイのストックも安泰だぬ

9 ：

軍用限定だから早晩弾切れになるかもだがな。

10 ：

まだ我が皇軍の誇る十四式迄の歴史がある！
皇軍必勝！

11 ：

13あったっけ？

12 ：

>>11
13は敬遠される数字だから無いかも、そんときゃFN-HP13連マグとかかな。
実際昔のアメリカでは13は縁起が悪いからHPが人気が無いというデマモドキなうわさもあった。

13 ：

>>11
P-7でM13で行こう！
7か13か判らん様になるがｗ

14 ：

>>11
S&W M13は…と思ったけど
あれは法執行機関向けであって、軍用ではないしな

15 ：

劣化ウラン弾拳銃は無いのか？

16 ：

>>12
> 実際昔のアメリカでは13は縁起が悪いからHPが人気が無いというデマモドキなうわさもあった。
昨日、”Best9mm”というサイトをググってたら、一般人による人気投票みたいなところがあって、
そこでHPがベレッタやCZ75やグロックやSIGを抑えて、第1位になってたのは笑ってしまったけどなw
最近だと、ベレッタやグロックを選ぶと思うんだが。

17 ：

意外とUSPコンパクトとかP228とかで13発は多かったり

18 ：

信心深い人はチャンバーに+1でキャリーしたりするんだろうか
軍用関係ないけど

19 ：

>>1乙
前スレ>>960で
＞SFぐらいならまあ許容範囲だが、4Genはヒドイ
ってあるんだけど何故駄目なのか気になる
Gen４でマガジンキャッチを左右入れ換え出来たり厚いと言われたグリップも
後部を使用者の手に応じて交換出来たりでようやく現代のニーズに合ってきたと思うんだけど

20 ：

>>15
危なっかしくて使えないんじゃね？

21 ：

>>15
そこまでして比重を重くする意味は？

22 ：

いや、劣化ウランなら炸裂弾になるし、
鉛より優位性が高度かなぁと。
価格も廉価だし、拳銃でジープやハマー仕留められそう。

23 ：

拳銃弾程度の初速でどれくらい効果が出るか分からんけどな

24 ：

>>22
120mmDUコアAPFSDSに使われている劣化ウランが何kgか調べてみろ

25 ：

>>22
劣化ウランがなんで炸裂弾になるんだ。おまえ馬鹿だろう？ｗ

26 ：

劣化ウランとは
http://www9.ocn.ne.jp/~petro/bombud.htm

27 ：

放射脳な人なら信じてしまいそうだな

28 ：

>>19
> Gen４でマガジンキャッチを左右入れ換え出来たり厚いと言われたグリップも
> 後部を使用者の手に応じて交換出来たりでようやく現代のニーズに合ってきたと思うんだけど
今まではグリップが厚いとか言われてたんだ！？
かなり握りやすいとか評判聞いてたんだけどなあ
Gen4でのマガジンキャッチやグリップ後部の交換可能化は知ってたけど

29 ：

>>28
プラスチック製はある程度強度を保つ為に厚くしてんじゃなかったっけ？
ちょっと俺もあやふやだけど

30 ：

>>28
グリップが実寸でぶ厚いは結構聞いた話だな。17発入るからや、ポリマーだから仕方が無いという意見と相されていたけど。
握りやすいかは個人差があるからなんとも。FN-HPでさえ厚いと感じる人はいる。

31 ：

>>29-30
ありがとう
個人差だったら、まあ仕方ないかもしれんね

32 ：

NAVY-SEALｓ用のP226　Mk24がMk25に更新されるそうだ
ttp://www.downrange.tv/blog/sig-sauer%c2%ae-makes-new-mk25-pistol-available-to-the-public/12238/

33 ：

レールついただけ？

34 ：

>>32
Mk25が一般に市販されるようになった、という話だが。ちゃんと嫁。

35 ：

また刻印商法か！

36 ：

刻印違いで金払いの良い馬鹿釣って
SIGうはうはという構図しか見えない

37 ：

>>30
グロックは側面が完全に平らだしな。
断面の角の取り方やちょっとした膨らみで握った感触はずいぶん違うんだと思う。

38 ：

>>37
つまり、小さな角材を握ってるのに近いってことなのね・・・
Gen4でようやくグリップ後部の交換を可能にしたから、これからは多少違ってくるんだろう
次は、トリガーユニットの

39 ：

実銃撃っても一般的な男なら何ともないレベルの太さだぞ
昔昔の撃ち方みたいに片手だけで撃つってなら別だが

40 ：

正式な撃ち方は、右手片手撃ち＋左手はポケットだっけ？

41 ：

>>40
ＷＷ1頃までのやり方だろそれ

42 ：

オリンピックスタイルはいまだにそんなもんだったような気がする

43 ：

両手撃ちが主流になったのはww2からか。
メリットは照準安定？
警察、軍民問わずハンドガンは両手撃ちだよね。
たまに2丁拳銃も有りかな？とは思ったり。

44 ：

ツーハンドホールドが一般的になるのはWW2より後だと思う。
そもそもピストルで数撃って闘うって考えがあまり無かっただろうし。

45 ：

70年代以降にコンバットシューティングが流行りだしてからだな

46 ：

では、ジョンウーのお得意のベレッタを斜めに構える意味は？
排莢を回避する？

47 ：

俳優の顔がよく映るようにだったと思う

48 ：

トン。

49 ：

ベレッタを斜めに構えるスタイルは後にNOIRの夕叢霧香に影響を与えるのであった。

50 ：

ヤンマーニの人か？

51 ：

>>50
監督は同じ人。MADLAXとNOIRとエルカザドはその監督のガンアクション三部作。

52 ：

ヤンマーニの監督はガンマニアじゃないけど、サイケデリック映像のハシリのような映像職人だから。
強引に映像と音楽を組み合わせて盛り上げていたな…

53 ：

意外と実際に横向けてたりなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xI_5z1pYvlM

54 ：

それ、射撃姿勢では無いけどね。

55 ：

>>51
その3本の中ではやっぱりヤンマーニがずば抜けて面白かったｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VPKmupgudTk&feature=player_embedded

56 ：

ヤンマーニは何もんなんだよ・・・
とりあえずベレッタM92のモデルガン買ってくる。
KSCのやつ。2丁。

57 ：

買うならマルシンのP210を2丁だろｗ

58 ：

ヤンマーニ素晴らしい！
P210をAmazonで・・・。

59 ：

やっぱりヤンマー二変だよなｗ
やってる事が支離滅裂…でもアニメ演出としては間違ってない、このモヤモヤしたアンバランスさ。

60 ：

俺のせいでヤンマー二スレになっちまった

61 ：

僕の名前はヤン坊　君の名前はマーニ坊　ふたり合わせてヤンマーニ♪

62 ：

おい。

63 ：

リアルかどうかといえば全くリアルじゃないが、面白いか面白くないかと問われれば
間違いなく面白いのでヤンマーニは俺的にはOK
ガン＝カタも同様だったり

64 ：

そろそろ空気読もうね。

65 ：

まあ、流石に雑談入れないと軍用拳銃では間が持たん。
軍用拳銃代表
アメリカ代表＝M1911
ソ連・ロシア代表＝トカレフ
イタリア代表＝M92
スイス代表＝P220
イスラエル代表＝デザートイーグル
イギリス代表＝ウェブリー&スコット M1909
ドイツ代表＝PPK
オーストリア代表＝グロック17
フランス代表＝MAC mle1950
日本代表＝桑原製軽便拳銃
共産圏代表＝CZ75

66 ：

語ることが無ければ語ることはない。
どうせマジな話が始まっても雑談と区別できずにグダグダにすんだろうがｗ

67 ：

>>65
日本代表は日野式拳銃しかないだろ

68 ：

>>65
イスラエルはキャリコとか言うのがあったような
軍用じゃなかったか？そもそも国すら違ったか？

69 ：

>>65
どういう基準でチョイスしてるのかさっぱり見えないw
ドイツ代表がPPKだったりするしw

70 ：

>>65
せめて口径とかでクラス分けしたほうがよいかと。

71 ：

>>68
キャリコはアメリカ製じゃw

72 ：

軍用拳銃代表
アメリカ代表　＝　M1911A1
ソ連代表　　　＝　トカレフTT1933
イタリア代表　＝　M92FS
イスラエル代表　＝ジェリコ941
イギリス代表　＝　エンフィールドNo.2 Mk.I
ドイツ代表　　　＝　ワルサーP38
フランス代表　＝　MAB PA-15
日本代表　　　＝　十四年式拳銃
中国代表　　　＝　QSZ-92
韓国代表　　　＝　大宇DP51
北朝鮮代表　＝　白頭山84
異論反論どうぞどうぞｗ

73 ：

時代も揃えようよ。
まあそうすると揃わない国もあるけど。

74 ：

第二次大戦を一区切りにすべきだな。
たとえば現代のドイツ代表がP38は無い。H&KのUSPシリーズが妥当なところ。

75 ：

WW2編
アメリカ　：　コルトM1911A1
イギリス　：　エンフィールドリボルバー
ドイツ　　　：　ワルサーP38
イタリア　：　ベレッタM1934
ソ連　　　：　トカレフ1933
日本　　：　九四式拳銃

76 ：

冷戦期
アメリカ　　：　コルトM1911A1
ソ連　　　　：　マカロフ
イギリス　：　ブローニング・ハイパワー
西ドイツ　：　ワルサーP1
中国　　　：　54式拳銃
チェコスロバキア　：　Cz52
イタリア　：ベレッタM1951

77 ：

もうおかしくなってるな。
ベルギーのFN-HPはWW2時にはすでにあったし軍用もされていたぞ。

78 ：

>>77
当時軍用で使われていた拳銃を網羅するとそれこそ偉い事になるぞ
ハイパワーなんかはドイツでもイギリスでも使われていたし、
他にもナチの鹵獲後再支給なんてのを含めたらもうカオス

79 ：

>>78
それでも冷戦期のイギリス代表がハイパワーはあっちゃいけないミスだろう
自国生産自国採用に限定すると、WW2のベルギー代表でないとおかしい
さらに今の米軍はリスト外になるのが目に見えているからこの一覧は前提からおかしい

80 ：

>>79
じゃああとは頼む

81 ：

>>80
OK頼まれた。
じゃあこのリストアップモドキは無かった事にします。

82 ：

それでいいｗ

83 ：

>>65のスタート時点から意味不明だったから>>81の英断に拍手ww

84 ：

>>71
すまん

85 ：

自衛隊が新しい9mm拳銃を最近S&Wから試験購入したらしいが、
P220から更新するなら何が良い？

86 ：

マグナム級強装弾を撃つ場合はリコイルスプリングを強い物に好感する…
でも余り強いテンションの物にすると今度は弱装弾を撃った場合に後退量不足でジャム率が上がる。
そこをガスディレードロックならホットだろうとライトロードだろうと、一定以下にプレッシャーが低下しなければ解除されないから、
リコイルスプリングのテンションによるアモもバラつきがあっても装填サイクルは安定する？

87 ：

ワルサーP99

88 ：

リコイルスプリングのテンションが同じでアモがバラついても

89 ：

>>85
PX4

90 ：

>>86
ガスディレードロック とか変な造語スンナ
なんか日本語もオカシイしw
言いたいことはまあわかるが
ガスロックとか、火薬の燃焼が始まって弾が前進してガスホール通過してから機能するから、
初期のもう始まってるスライド後退はスライド質量とバネの力で抑えなきゃならないんで、
言うほど適応性があるわけではないし問題のほうが多いよ
ガスロックの代表例のP7とか、9mmでは同程度の銃身長のモデルよりはっきり威力低下が知られてるし、.40SWのM10だとスライド重くしすぎてえっらい不細工なものになり果てた
所詮大戦末期の尻に火がついたドイツで国民銃用に考案された苦し紛れのアイディアだしな

91 ：

>>85
> 自衛隊が新しい9mm拳銃を最近S&Wから試験購入したらしい
M&Pのことか
あれはマニュアルセフティを装備したモデルが出てるしな。
> P220から更新するなら何が良い？
俺はFNPか、グリップセフティのついてるXDか、操作性で統一されてるSP2022だな。

92 ：

>>90
P7の初速低下ってそれほど酷くないじゃん
10

93 ：

おうｗ　ごめん。ミスで送信してしまった。10%弱くらいまでなら充分許容範囲だと思うよ
特にホットロードとか断りなくても弾違ったら±5%くらいの差は出ちゃうし

94 ：

自衛隊の次期拳銃こそ、グロック17かグロック22カスタム、
またはワルサー社のP99などのポリマー樹脂拳銃にするべき。

95 ：

>>94
どうなのかね
警察がやたらと安全を気にしすぎてて、SIGにセフティを追加するくらいだからねぇ・・・
自衛隊も警察に合わせないとも限らない。
そうでなくとも最近の拳銃は、「引き金に指かけなきゃ無問題」がトレンドだし。
まあ欧州でもSP2022にセフティ追加したのが出回ってますがw

96 ：

昨今はマニュアルセフティ・マガジンセフティ付きが復権しつつある感じだけど、
P230JPの安全装置ってハンマーダウン時しか掛からないという謎仕様。
32口径のマニアックなチョイスだし、お巡りさんの偉い人はアホやで。

97 ：

>>96
SIGもP220やP226 X FIVEでSA、マニュアルセフティを完全復活させたもんなあ・・・
それはともかく、日本警察は犯人を撃つというよりも、あくまで威嚇のためだから
32口径で十分と判断したんじゃないの？
安全装置は謎仕様だがw

98 ：

単純に疑問なんだが、グロック17は神で
P99は全然採用されないのは、スペックで劣るからか、
初期の不良が響いているのか
ポリマーはグロック、USP、P99の三強では？

99 ：

>>98
ポリマーガン3強はグロック、USP、M&Pじゃないか？
P99のデコッカーの位置はおかしすぎる
XDはやっぱり安物イメージ強すぎ、
それにあれはセイフアクションではなく実態はシングルアクションだから危ない
P2022は採用してるフランス警察にずいぶん不評らしいが？

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