【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ672【JSF】

1 ：11/12/16 〜 最終レス ：Over

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
■関連スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　7機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/
■前スレ
【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ671【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323875891/

2 ：

>2なら、みんなに素敵な彼氏ができる。

3 ：

とりおつ

4 ：

おせーよｶｽ

5 ：

仕事のできないゆとりの典型
一生ニートだな

6 ：

国産が良かったのに

7 ：

一生ニートって事は35才迄に死ぬって事じゃん

8 ：

>>7
自すればいい
>>1
自しろ

9 ：

悔しくてたまらないイカ厨どもの泣き喚く声が耳に心地よいスレでつねｗｗｗｗ

10 ：

政府の正式発表は12/20です

11 ：

F35信者は

12 ：

新品導入の目処がたってよかった
製造後数十年経った機材ではsdfも任務を全うできない

13 ：

１２月１３日新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
ttp://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA

Ｆ３５はＦＸＸ有力候補だが
ＦＸには間に合わないな

もしＦＸでＦ３５に決めた後で、調達遅延が発生して
領空侵犯警戒、スクランブルに支障がでる状態になるのは論外なうえ、
財務省による戦闘機純減への企てに利用される恐れもあるからな

野田民主党政権の責任は重い

14 ：

>>13
今朝の東京新聞も
【社会】次期戦闘機、未完成のF35で大丈夫か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323990345/

15 ：

ロンヤス時代だったらラプターだったが
エンジンおっぴろげのF35をステルス性能高いとか・・・オワッテンナ〜

16 ：

F-35しかあり得ないだろう。イカや蜂はゴミだし。

17 ：

ＰＡＫーＦＡ。。。
インドとは関係強化していくだろうから、日本が購入は無理でも共同訓練で来日してほしいな
那覇基地に並ぶ空自のＦｰ３５Ｊ、米空軍のＦｰ２２、インド空軍のＰＡＫーＦＡ
第5世代戦闘機揃い踏みで萌える
小柄で勝ち気な黒髪一本結びの巫女髪のＦｰ３５Ｊ
陽気でショート金髪でグラマーなＦｰ２２
誇り高きお嬢様でロング金髪吊り目なグラマーなＰＡＫーＦＡ
そんなイメージだな

18 ：

>>14
民主党はアメリカが納期守ると言っていたと主張するが
日本のスティンガー調達でも明らかなように
アメリカは納期守らない

19 ：

F-35は多機種がゴミばっかり助かったよな
あのアビオとエンジンならもっとマシな機体造れただろうに・・・

20 ：

米国子会社の駐在員しているオレにとっては、米国人が納期を守ったらニュースになるぐらいの珍事だ。

21 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000094-san-int

22 ：

>>18
そうなると
スクランブルにも支障がでる最悪な事態になるぞ

23 ：

一気にマスコミが叩き始めたな

24 ：

取り敢えず220機買うことにして、日本がガワとフレームを改修すれば解決。

25 ：

F35＞未完成、けしからん！
スパホ＞空母艦載機、けしからん！
イカ＞イカちゃん最高！

26 ：

i-3 Fighterのコンセプトを見ると
子機からレーダー波を出して親機がそのレーダー波を受ける事で
ステルス形状によりレーダーの発射方向に戻らないはずのレーダー波をキャッチする
みたいな感じだけど、子機のベースはTACOMだとして
親機や敵機に追従出来るだけの速度を出せるA/B付きの小型エンジンがないよねー

27 ：

F35LJが仮に決まったとしてもペインティングがダサそうだな

28 ：

>>27
イギリスの空母向けが
F-35BK
KはたぶんMagic Kingdomから(ディズニーランドの)
日本向けは
F-35AY
じゃね、Yはロシア語のヤポーニアから
中国向けは
C-35CK
Kは契丹から

29 ：

次期主力戦闘機　欠陥問題を見極め選定を
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111216/plc11121602520004-n1.htm
次期戦闘機　未完成Ｆ３５で大丈夫か
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011121602000003.html
今さら何言ってるねんｗ

30 ：

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011121602000040.html
次期戦闘機　未完成Ｆ３５で大丈夫か
2011年12月16日
　防衛省は次期戦闘機（ＦＸ）をＦ３５とする方針を固めた。米軍でさえ運用していない開発途上の機体を選定する前代未聞の事態となった。未完成の機体を選んで「空の防衛」は大丈夫なのだろうか。
　Ｆ３５は開発が遅れ続け、先月、米政府が米議会に「二〇一八年ごろの開発終了」と正式に報告した。防衛省が納期とする一七年三月にどう考えても間に合わないが、米政府は「間に合う」と請け合っている。
米政府が予算編成権を握る議会にうそをつくはずもないので「間に合う」は日本向けのセールストークか単なる意気込みの表明と考えるほかない。
　米空軍では使えない未完成の機体でも、日本の航空自衛隊には提供するというのだろうか。その場合、日本は操縦士の安全や防空態勢の弱体化と引き換える形になる。
Ｆ３５の開発に出資したオーストラリア、カナダでさえ導入見送りを検討する中、日本は絶好のお得意さまなのだろう。
　来年度予算で購入する最初の四機は米政府が価格や納期に決定権を持つ対外有償軍事援助（ＦＭＳ）の枠組みで提供される。
防衛省に示した価格、納期などの条件が一変するおそれがある方式だが、米国製を選んだ以上、言いなりになってしまいかねない。
　一九八〇年代の次期支援戦闘機（ＦＳＸ）選定では、米国製のＦ１６戦闘機を母体に日米が共同開発すると決まった途端、米国は約束をほごにして心臓部にあたるソフトウエアの開示を拒否した。ちゃぶ台返しは経験済みである。
　ＦＭＳで納入される四機の価格が高騰したり、納期が遅延すれば、その後、導入される四十機近い機体の価格も上がり、導入時期がずれ込む。Ｆ３５と交代するＦ４戦闘機は退役するため、戦闘機が不足する事態も予想される。
それさえも織り込み済みというなら、航空機業界でささやかれていたように、ＦＸ選定はＦ３５を導入するための「出来レース」だったと批判されても仕方がない。
【続く】

31 ：

【続き】
　選定作業の途中でＦ３５の深刻な不具合が伝わり、与野党の防衛族議員から「ＦＸは空中戦に強い欧州製のユーロファイターとし、およそ十年後に予定されるＦ１５戦闘機の後継機選びでＦ３５を候補にする」との二段階論が浮上したが、実現しなかった。
　「最新鋭機がほしい」という航空自衛隊のがむしゃらな突っ張りが日本をとんでもない方向に導くおそれが強い。

32 ：

イカちゃんにすればみんなまるっとおさまったでゲソ

33 ：

>>28
ｗｗ

34 ：

＞選定作業の途中でＦ３５の深刻な不具合が伝わり、与野党の防衛族議員から
＞「ＦＸは空中戦に強い欧州製のユーロファイターとし、およそ十年後に予定されるＦ１５戦闘機の後継機選びでＦ３５を候補にする」
＞との二段階論が浮上したが、実現しなかった。
タイフーン逆転の可能性もあり？

35 ：

国防を憂慮しているようでなんのことはないいつもの反米

36 ：

わたしは反米ではないでゲソよ
今回F35を選ぶのはアホだと言ってるだけでゲソ

37 ：

と媚米が申しております

38 ：

東京に中日の記事の出所はどうせ共同通信だろ
反米の巣窟じゃんｗ

39 ：

そりゃ米と欧を天秤にかければ普通は米選ぶわ

40 ：

媚中は殲20型でも選定したらどうだ？

41 ：

>>36
俺も35選ぶのはアホのやることだと思う
どうしても選ぶというならカナード付けろカナード

42 ：

>>34
極左の機関誌に何を求めてるんだよ
それにイカになったとしてもこいつら批判するぞ
リビア攻撃に参加した人戦闘機とかいいだすだろうて

43 ：

出来あがった機体で選ぶべきじゃなイカ
出来あがってないからイカちゃんを選ぶんでゲソよ
そういう選択をしたからといって反米にはならないでゲソ

44 ：

上には上がいる…！
【中国新聞】専守防衛の日本にＦ３５のステルス機能は必要か？東アジア諸国を刺激して緊張が高まるのでは？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323962809/l50

45 ：

イカなら確実な戦闘力確保になるが電光�Uは絵に描いた餅になる危険がある。
国防でそんなリスクを取るべきなのか？

46 ：

>>43
チラッとでも欲しいと思わせるのは虎3Bだけだ、それ以外は去れ

47 ：

これはアカマスゴミ共に中国様からの指令が来たな

48 ：

>>45
確実な低性能機入れるとか、恐ろしいリスクでつね

49 ：

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　　　　　　 Υ:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 　 ＼.　 　 !: : ∧　　　　　　　　　　／ : : : /＿' : : : : : : : : : :＼ ・・勝負はツーアウトからでゲソ
　　　　　 　 乂::::|￣￣∨　 　 　 　 　 ＼　 |: : : 人　　　　⌒＜￣￣￣`⌒＼─＼: : :＼: : : : : :＼ 　
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50 ：

>>46
ミサイル積むと飛べないなんて戦闘機に用はない
去れ

51 ：

>>26
トンデモ解釈だなぁw
非武装 or 短AAMのみの子機が前進して至近距離から敵をレーダーの捉え、
データリンクでその情報受け取った親機が後方から長AAMで狙撃するんだよ。

52 ：

近隣諸国を刺激するぐらいじゃなきゃダメだろｗ

53 ：

近隣諸国は腹抱えて笑ってるよｗ
騙されて何の価値もない壺を買わされるのと変わらない＜Ｆ３５
なんせいつできるか見当がつかないんだから

54 ：

BAEはイカにも電光にも深く関わってるから別にどっちに決まっても良いんだろ

55 ：

F-35が駄目ならF-16かスパホだな

56 ：

どっちもFIの役には立たないでゲソ

57 ：

場違い参戦乙

58 ：

>>26
TACOMの胴体幅は1mぐらいだからXF5が入るかも
TACOMの大きさでTVCのA/B推力5トン機がファンネル機動したら
敵戦闘機は対処のしようがない

59 ：

そろそろ誰もタイフーンともユーロファイターとも呼ばずに
イカ呼ばわりされて軽んじられてる現実に気付け

60 ：

愛称でゲソよ

61 ：

>>58
まあ、i3子機のエンジンはF3かXF5だろうね。
ガワがTACOMだとは思わないけどw

62 ：

蔑称だけど

63 ：

>>59
EF-2000でもいいだろ
俺はカナードがあればいい訳だが

64 ：

>>60
蔑称だろｗ

65 ：

そう思ってるのは当てのないF35厨だけでゲソ
ご本尊があのザマじゃそうやって他の何かを叩くしかできないでゲソからね

66 ：

F35を40機程度で脅威だなんて思うの半島くらいだろ
100機揃えるか、無理なら安いスパホにして数揃えろよ

67 ：

イカはカナードとったら死ぬんだろ

68 ：

>>54
どっちでもいいと思ってるなら、こんな土壇場で慌てて動かない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011121300931
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-15_27355/

69 ：

>>64
日本にはイカ飛行機という伝統的な折り紙があってだな…

70 ：

他人の財布だと思ってふざけやがって

71 ：

>>68
ライミー必死だなwww
もう諦めろ

72 ：

イカが一機50億くらい提示するなら乗ってやらなくもない

73 ：

"Canada locked on to F-35 jet, no matter the cost: ysis"
【The Vancouver Sun】
（要旨）カナダ空軍も予定通りF-35を購入へ。カナダの国内にもF-35懐疑論
が残るが、日本のF-35選定はカナダにとっても意味するところが大きく、当初の
予定通り導入を決断することになるだろう。
http://www.vancouversun.com/news/canada-in-afghanistan/Canada+locked+matter+cost+ysis/5866021/story.html

74 ：

こんな自分とこの利益しか考えないような連中がアメリカよりマシだとか同盟だとかよく言うわ

75 ：

>>69
俺アレ折るの苦手でさあ…
いつの間にか前進翼が出来てる

76 ：

>>72
イカ１機当たりBAEが迷惑料５０億円支払うなら考えてやってもいい
いいか、日本円キャッシュで支払いだぞ、
ポンドやユーロ、元は不可だｗ

77 ：

政府「そろそろF-X決めたいんだけど。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「いやそれアメリカが売らないって言ってるから。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「だから無理だって。現実的なのはEF-2000のライセンス国産かF-2増産かF-35の購入ぐらいじゃないの？」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「えーかげんにせえよｺﾗ。」
米国「何？まだ空自は諦めてないの？こっちの議会にもF-22売れ売れ言ってるバカが居るけど、期待するだけ無駄だからね。」
空自「・・・」
政府「ほらみろお前らがゴネてる間にF-2増産も無理になっちまったぞどうすんだよｺﾗ。」
空自「F-22に似てたら何でも良いです。」　←今ここ

78 ：

なんでアメリカ企業なのにロッキードは苛められてるんだろ？
可哀想だから日本がロッキードごと買っちゃえ。

79 ：

共和党タカ派の重鎮、ましてペンタゴンの利益代弁者とまで言われてきたジョン・マケインが軍人委員会で民主党と共同で計画見直し迫ってんだぞ？
これでも問題ないってのが異常だぞ？

80 ：

>>73
Largely as a result of Japan's decision to buy the F-35, South Korea is also expected to purchase as many as 60 F-35s.
Turkey may confirm the purchase of 100 joint strike fighters before the end of the year, too.
India is another country urgently considering whether to buy the jet, also known as the Lightning II.
このあたりでもう御都合主義のマンセー記事にしか見えないんだが？

81 ：

>>79
まけいん、怪しくね？反アラブでも反シナとは限らない。

82 ：

政治マターだよ

83 ：

>>79
軍人じゃなく軍事委員会と財務委員会だろ。
まぁマケインのは軍側からしたら痛手だな、マケイン・ショックとまで報じられてるし。
で、国防総省のF-35機密資料がリークされて万事休す。
今まさに火の車冗談、でもかといって今さら他の機体は選べないしな。
自民党も民主党も同類だな。

84 ：

>>80
まあ、新聞なんてそんなもんでしょ。

85 ：

>>81
は？
お前今のアメリカ共和党に反中国って誰がいる？
少なくとも大統領候補に

86 ：

ペンタゴンの利益代弁者だからこそここで率先して改革姿勢を見せないと後々の政治活動に支障が出る
日本の族議員みたいにベッタリの擁護派ってわけじゃあないんよ

87 ：

>>83
リーク資料は今朝の日経や産経でも記事になってる
あれって軍の資料でしょ、軍がああ言ってるのにヤバくないの？
まぁＦ-３５選定しちまったからもう後の祭りだけど

88 ：

政府発表前にF35選定したとの情報が漏れてるのはマケインの動きに対する牽制だろうか

89 ：

あと5年で改善、完成するのを祈るしかないな

90 ：

>>86
ちょっと違う。
マケインの最大票田は退役軍人会、そこが相次いでF-35に反対(もしくは計画中止)の意思を示したから。
軍人年金や軍奨学金はカットされてんのになんでアホみたいに高い戦闘機をダラダラ作ってんだ、と。
そりゃマケインも反対にまわる。

91 ：

>>88
じゃあ漏らしたのはアメリカ側か？

92 ：

なんかアメリカ内の情勢もF-22の時と同じようなことになって来たな

93 ：

F-35は欠陥だらけな上にまだ実戦配備さえされてない。
米英に引き渡されたのはまだ作戦能力獲得段階だし。
でも決めちゃったうえに他は選べない、まして適当な機体がないし。
F-16E/F block60をリースするにしても時間微妙だし予算ない。
で、F-2は安倍がライン閉ざしておわこん。
津波修理分さえ部品調達に手間取るからライン上がるのは３年後だし。
ダメだなもう。

94 ：

>>85
分かってるから、噛み付くなよ。
日本が40機調達と報道されただけでロッキードごと潰すんだから相当シナに喰われてる。
序でにイギリスも。

95 ：

>>90
どこの国も似たようなもんだな
自衛隊の退職者や右傾向の人達も、年金減らす増税して国防のために高性能兵器買います状態になったら、どう動くか？

96 ：

原則として、軍事力は国力や国民の力の表れであって、軍備優先で国自体を細らせたら、まさにいつかの愚行の繰り返しだ罠。

97 ：

なんか無知増えてきたな、マジで元板帰れ。
>>93
まぁF-2のライン残しておくべきだったね、安倍さん。
他機種選定は無理だしもう他に手はないよ。

98 ：

安倍ちゃんは基本知識無く、夢見がちなこといって……って気配があったからなぁ。
戦闘機に関していえば、F-22大人買いするつもりでいって先走ったみたいだし。

99 ：

＞他機種選定は無理だしもう他に手はないよ。
国防会議で決定後、国会で予算承認されないと1機も買えないよ

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