時代表象としての『まどか☆マギカ』

1 ：11/02/26 〜 最終レス ：11/12/29

『まどマギ』が今後どういう評価をされるか分からないけど、もし覇権をとるような
ことになった場合、10年代の代表アニメ（仮）として、また10年代という時代を反映する
アニメ（仮）として、どのように表現されるんだろう？
『けいおん!』を代表とする萌えアニメの全盛や、エロアニメが売上げランキング
などで席巻する様子を見て、2010年代いう時代は「Hedonism（快楽主義、享楽主義、
性への耽溺、享楽的生活）の時代」なのかな、と思っていたけど、もし『まどマギ』がそれに取って
変わるようなことになったら、どのように表現される？
あるいは逆に、10年代という時代を『まどマギ』というフィルターを通して記述するとすれば、
10年代はどのような時代と言えるんだろう？
この時代の日本はどんな時代なんだろう？
※80年代のAKIRAや、90年代のエヴァを通して、各時代の日本社会の時代表象がアニメを
通して行われてきたってのを聞いて、ぜひ「時代を代表するアニメ」を通して見る日本社会という
ものの姿を『まどマギ』を通して見てみたい衝動に駆られたんです。
『』の誤用はごめんなさい。

2 ：

　　　　_, ._
　　 （；´A｀）　
　　　（＼n/*･゜ﾟ･　
　　　ノ ω ヽ　

3 ：

ひだまりの絵でデスノートやっただけやないかと思うんですが、そんなに象徴的な作品なのでしょうか

4 ：

鬱アニメ

5 ：

どこかのスレに16年周期説ってあったな。
79年　初代ガンダム
95年　tvエヴァ
11年　まどっち
まどっちの盛り上がり方がすげーエヴァっぽいんだよね。

6 ：

売上はなかなかのものになると思うけど作品自体の評価としては最終的に良作止まりで落ち着くと思う
多分、来年には過大評価だったと言われてる

7 ：

ほう

8 ：

一般層をある程度は取り込まないと無理

9 ：

魔法少女をダークにした、っていう作り自体は
無意味に凝ってなくてわかりやすい。
一般層に見せてもどう楽しめばいいのか分かりやすいのは強いと思う
ただ広まるかどうかはわからんが

10 ：

http://x103.peps.jp/usipsp/?cn=6&_cus=lgrhv0

11 ：

現状で過大評価か過小評価かなんて結論の出ないことを論じても仕方ないし無意味だと思うぜ
覇権とかそういうもの以前にまどマギにはある種の社会風刺的な側面を感じるんだよな
だからこんなスレが立つのも分かる

12 ：

10年代の代表アニメがいきなり登場したな

13 ：

音楽と映像がポイントです。

14 ：

鬱でもなくシリアスでもなくギャグアニメでもない
キャラから世界観まですべてが中途半端
キャラとして一番立ってるのがQBのみだな・・・
脚本が一番酷過ぎる

15 ：

>>14
何言ってんだこいつ
ここまで練りこまれてる脚本は滅多にないぞ

16 ：

練り込んでるｗｗｗｗいやねーからｗｗｗ
設定後出しにしてる結果矛盾生じまくってるし
キャラが突然おかしな行動起こしてるわｗｗｗ

17 ：

こんな凡作が騒がれてる現象自体が一番興味深い

18 ：

ノイジマが涌いてきたな

19 ：

まどかの評価うんぬんではなく、まどかを通して表象される時代が
どんなのかってことだろ？
俺は単純にその「享楽主義」や「性への耽溺」という時代性でいいと思うけどね。
けいおんシリーズでの萌え、エロアニメでの性への耽溺はわかりやすい享楽主義。
だけどまどかでやってるグロ描写や悲劇性の強い作品を楽しむのも単純な享楽でしかない
と思う。
AKIRAなら科学への終末観だアポカリプスだなんだ、エヴァなら科学への畏怖・礼讃・恐怖だなんだ、
ジブリ作品なら自然と人間社会がどうだこうだって言えるんだけど、けいおんやまどか☆マギカも
表面的な内容は違えど、結局単純な娯楽もので「時代性」といえるようなものが見つからない。
だから「享楽主義」。もっと言えば単なる人間の退廃。「デカダンス」の時代とも言える。

20 ：

あと強く思うのが今起こってるのは、アニメ的に言うなら
「3次元女の衰退、2次元女の台頭」
これはつまり、人間の実存主義の崩壊の極致、家族観（家庭を築くことの美徳）の崩壊
と同調してる現象のひとつだと思う。

21 ：

アンノが20年前に言ってたけど、全部どっかで見たことある時代なんだよ。
このアニメだって全部が全部、何かの焼きまわし。
過去の産物を、新しい組み合わせで見せる。
大衆はそんなにもコンテンツに飽きているという表れだと思う。
00年はノスタルジー、今はその組み合わせ違いで再生産を行うノスタルジックルネサンス。
10年代はアニメに限らず古いコンテンツの組み直す手法が流行ると思うよ。

22 ：

日常モノなのに家族が出てこない作品は
時代の象徴だろうな

23 ：

>>6-16
時代表象としてのまどか☆マギカというタイトルのスレなのに
いきなり作品の評価をし始めるこういう連中を見る限り、今の時代というのは
「アホの時代」とも言えるな。
また、サブカルにインテリは付きものだけど、大衆文化にアホはつきもの。
アニメが大衆文化に取って代わられた今、「時代表象としてのアニメ」は望めない。
なぜなら観る側がアホ化して売り豚・萌え豚になり果てたから。
>>22
同意。

24 ：

1クールしかやらないんじゃ時代を代表する作品にはなれないよ
せめて1年分はやらないとすぐに忘れ去られる

25 ：

むしろ魔法少女という固定観念がついたタイトルと主題歌に
陰鬱な世界の崩壊というＳＦ的な展開など
時代性に対する反抗という感じがする。
音楽でいうとオルタティブ・ロックのような既存の手法からの自由さと
それ故の面白さがあるが、既に価値観が多様化しすぎている現在ではどうやっても
既視感を拭えない。
製作側もの情熱の大きさが伝わる作りで高い評価は得ているけど
最終的なメッセージがどういうものなのかによって
時代性を反映するといわれるものになるかどうかが
決まってくるのではないだろうか。

26 ：

まどかが時代代表になる最大の壁
一般層の支持
００年代の深夜アニメだと届いたのがけいおんくらい
それもエヴァに比べると蚤みたいなレベル

27 ：

スレタイ読めないやつ多すぎだろ

28 ：

覇権とかｗ
物語的には王道じゃんか
プリキュアが正ならまどマギが負ってだけ
社会現象にしたいなら王道を超えたアニメ、俺は超道って呼んでるけど、そーいうエポックメイキングさが無いと
今まで誰も見たことがない世界に連れてってくれないと話にならん

29 ：

>>23
だって>>1が覇権（笑）を取った場合の話で始めちゃってますし
今までいくつか作られてきたギャップでウケ狙ってたアニメと同じでウケ狙いってだけで風刺でも何でもないでしょ

30 ：

歴代TVアニメ作品累計平均売上3万超えランキング（集計期間1988年頃〜2010年11月15日付）
*1位　175255　The World of GOLDEN EGGS
*2位　174353　新世紀エヴァンゲリオン
*3位　172432　The World of GOLDEN EGGS “SEASON 2”
*4位　*81499　機動戦士ガンダム
*5位　*79639　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*6位　*78554　化物語
*7位　*72038　涼宮ハルヒの憂鬱
*8位　*71134　機動戦士ガンダムSEED
*9位　*57689　海がきこえる
10位　*54994　機動戦士Zガンダム
11位　*52923　ドラゴンボールGT
12位　*52900　鋼の錬金術師
13位　*52284　ウサビッチ
14位　*50552　コードギアス 反逆のルルーシュ
15位　*46147　マクロスＦ
16位　*45023　カウボーイビバップ
17位　*44012　機動戦艦ナデシコ
18位　*43830　けいおん！
19位　*43540　機動戦士ガンダム00
20位　*42690　コードギアス 反逆のルルーシュ R2
21位　*40471　ドラゴンボールZ
22位　*38788　機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン
23位　*36821　ふしぎの海のナディア
24位　*36403　未来少年コナン
25位　*35331　ルパン三世 1st
26位　*34274　ファイアボール
27位　*31793　TV版機動警察パトレイバー
28位　*31696　新機動戦記ガンダムW
29位　*30876　Fate/stay night
まどかは売上スレ尼ラン推移分析だと2〜3.5万が大方の予想
時代表象（笑）とか覇権（笑）とか盛り上がりがエヴァっぽい（笑）とか
とりあえず00けいおんハルヒ超えてから吼えてくださいよｗｗｗｗ

31 ：

>>26
>>28
マジでスレタイよく見ろよ。「時代表象としてのまどか☆マギカ』つってんだろ。
覇権とか時代代表とかは主旨じゃねえだろが。
「表象」って言葉の意味わかってんのか？
例）エヴァ人気　→　エヴァ分析　→　時代を反映する要素を各個抽出
　　そして最後に、抽出された各個要素を帰納して、その時代の性質を一般化する。
この作業を『魔法少女まどか☆マギカ』でやりたいってことだろ？
ひとまず、「まどか☆マギカ人気」っていう仮定から始めるんだよ。
仮の話なんだから「いや、まどマギは人気じゃない」とか「クソアニメだ」とかいう
評価コメはいらないんだよ。
あと「表象」とか「帰納」とかの意味が分からねえなら帰れ。

32 ：

まどかがりりかSOSのようなアニメに成っていたとして
それを指して時代表象としてって言うんならわかるけど
日常四コマの絵師と鬱ゲライターっていうどう考えても
ただの悪ノリなアニメだからな
そんなんを『時代表象としての』とか流石に頭沸いてんのかと言わざるを得ない

33 ：

深夜アニメと比較される夕方アニメのエヴァ

34 ：

>>31
だってブームにすらなってないのに表象とか、もう前提からして話にならんもん
だからラストで仰天する結末を見せてくれたなら認めてやんよ、的なレスをしたんだが

35 ：

>>31
「表象としてのまどか☆マギカ』」ならわかるが
「時代表象」と銘打った時点でその論法は通じないわな
「時代表象」として語られるべき作品が、まどか以外に在りすぎる

36 ：

>>33
エヴァはエヴァ以降のすべての自称「社会現象」（笑）の度に引っ張り出される。

37 ：

>>32-35
論破されてしまった・・・（＞＜）
うん確かにそうだな。
まだけいおんの表象分析のほうが有意義だった。

38 ：

つかまどマギって、最後はまどっちがイヤボーンして世界がリセットだろ？
この結末に向かってジェットコースターが疾走してるから面白いんであって、一歩でも外れたら王道じゃなくなるし
でもそれじゃとても時代は動かないよなー

39 ：

>>31
なにが作業だよｗ低学歴のクズがｗ
なんでお前ごときのゴミが偉そうに命令してんだよマヌケが
何を語ろうが俺の勝手だキモオタが
生ゴミ

40 ：

クソスレ決定。
解散。

41 ：

2chのスレが伸びたくらいでここまで高慢になれる信者に驚くわ
信者のタチの悪さだったら歴史に残るかもな

42 ：

時代表象としてのエンジェルビーツ

43 ：

「時代表象としてのけいおん！」にしてスレ立て直せ。
けいおん！には今の時代を映し出す要素がいくらでもある。

44 ：

ハルヒ→けいおん！で加速してきたアニメのライブ感が、まどか☆マギカで爆発したように見受けられるかも
TwitterとかFacebookなどでも、アニメじゃないまともなアイコンの人ら（おそらく一般人）まで
平気でまどか☆マギカの話題やマミ、キュウべえネタで盛り上がってるなんてのをみると
ハルヒ以上に一般への浸透度は高いと見るがね

45 ：

いやこれ龍騎だからさ
くうかい？の台詞の意図的なパロディでもわかるように
前にやっていたものを意識してつくった二番煎じな以上
時代どうこう語られるもんでもない。
エヴァはウルトラマンを一部意識してたけど話は全然ちがう。
でもこれは話自体が龍騎に似ている。
非常に大きな違いだと思うよ。

46 ：

龍騎に似てるとか特撮オタの妄言だろ

47 ：

全国放送されてない、動画サイトでも観れない。こんなドケチ空気アニメが覇権取れるかボケが！
評価に値せんわ。

48 ：

まあBDの売り上げで言うと関東だけで6割、関西東海で3割だからな
購買力のない地域で放送しても無駄だね

49 ：

>>30
糞アニメばっかだな
まどかのほうがはるかに面白いのは明らかだな

50 ：

>>30
ハルヒ平均7万もいってないだろ
信者のねつ造か？

51 ：

エヴァ＞＞＞＞＞まどマギ＞ハルヒ＞＞けいおん＞＞らきすた
ってけいおん信者が言ってた

52 ：

こんなアニメを観てる中年男はただのアホ

53 ：

×　こんなアニメを観てる中年男はただのアホ
○　　　　　アニメを観てる中年男はただのアホ　

54 ：

ジブリなら中年が見ても許される

55 ：

>>44
まどかマギカは系譜的にはなのはの延長にある作品だろ
ネット上での盛り上がりはなのは以上だけどね

56 ：

まどかは石ノ森系の改造人間の系譜

57 ：

まどかは民話的な魔法物語を徹底的に無害化した魔法少女という
ジャンルに「構造」の非情さへの自覚、魔への畏怖の復活をもたらした。
龍騎だのなのはだのそんな枝葉末端を根っこにしてるわけではない。

58 ：

まどかが崩壊させた魔法少女というジャンルが、アメリカナイズされた、
ウェルメイドな魔女ものであることと、アメリカ支配のほころびが
見え始めた昨今の世界情勢は無関係ではないだろう。

59 ：

>>44
まだ加速中な気がする
バーストする日が楽しみ

60 ：

>>58
なのはやプリキュア見すぎだろ
魔法少女アニメって結構重いのおおいぜ？

61 ：

>>44
まどかが一般に浸透とかどんだけだよ
ハルヒどころか完全に2ch先行でけいおんの盛り上がりにすら追いついてないよ
人を選ぶアニメってことを信者はわかってないのかね

62 ：

ただのバッドエンドのあるエロゲ構造
今は知らんがﾈｸﾗを通り越して破滅願望のあるライターも別に珍しくもなかった

63 ：

>>60
重いって言っても見かけだけのが大半だしなあ。
何かペナルティがある場合でも猶予されるか短期間で解除されるのが殆んどだし
死んでも大概復活や転生で解決。
まどかがどういう終わり方するか判らんが今までどうしようもないマイナス喰らったまま
終わる魔法少女アニメとか有ったっけ？

64 ：

変身ヒーローの系譜を把握している人にとっては、新解釈を添えた意欲作としてとらえられるだろうけどなあ。
それが意味するところは、まどかは★マギカは魔法少女世界という箱庭で生まれた作品であり、箱庭の中のキャラクターを眺める娯楽を超えてないってことだ（あくまで現時点では）。
けいおんの作品的評価はともかく、売れたのはおまえらの現実に訴えかける仕組みがあったんじゃねーの
こんな状況を、あと4話分でくつがえせるねかね？

65 ：

>57
仮面ライダー自体は人間を守るけど自分は人間じゃないって構図があったけどね
さやかなんてくたびれたライダーって感じだ
>63
事故死が１、全滅が１、主人公の自己犠牲で終了が１、くらいだな

66 ：

名作劇風な絵でドン底を描いた某アニメみたいな事をよりヲタが
釣れそうな形でやったってだけで時代がどうとか関係ないだろこれ
内容も本当に暗い話というよりはアトラクション的なものでしかないし

67 ：

リリカルなのはみたいなクソ作品が
今の魔法少女ものの代表みたいな雰囲気でずっと居座ってたから
まどかマギカが登場したことでその停滞した状況を打ち破ってくれたのは
本当によくやってくれた作品だと思うよ
スレ数だけとか言われても、話題になったという事実は確かなんだから

68 ：

>>66
そういう作品がこうやって受けるという事態そのものが時代を表していると言えるんじゃないかね
もはや物語なぞ必要なくて、アトラクションが必要とされる時代というか

69 ：

物語の為のアトラクションでは？

70 ：

逆にアトラクションじゃない作品を思いつくことが出来ないんだが
言葉の意味自体が曖昧すぎるよ
面白いと感じればアトラクションになってしまう

71 ：

>>68
見る側がアホになってきてるからな
伏線だの何だので作りこまれたアニメよりまどかみたいな単純なアニメの方がウケる

72 ：

↓これでスレ立て代行しようとしてもらったらダメだった。ねえ、まどかに拘るひつようなくない？
【板名】 アニメサロン
【板のURL】 http://kamome.2ch.net/asaloon/
【タイトル】 時代表象としての『覇権アニメ作品！』
【名前】。.
【メール欄】
【本文】↓
文芸論のなかで、80年代や90年代という時代には、世界各地における核開発成功に伴う
核拡散という国際社会における背景や、ロボット工学、生物工学（特に遺伝子工学）といった
テクノロジーの進化、また、同時代に急速に注目を浴び始めた地球環境問題への理解の普及
なども手伝い、「科学というものに対する畏怖感情」、「終末論的イメージ」、「自然との共生」「人間の
実存性の危機」といった命題が奇妙に混ざり合った、複雑な社会心理が大衆のなかにあったとする主旨の
論調が少なからずある。
そして、アニメを学術的なレベルで取り扱おうとする世界の数少ない研究者や学者はAKIRAやジブリ作品、
エヴァといった作品を取り上げて、これらの作品はまさに上述したような時代心理の反映された、時代表象
としての作品群だと主張する。
では、2000年代やつづく10年代を経て多くのアニメ作品が生まれてきたが、その中で時代の表象たり得る
作品はあっただろうか？それは何なのだろうか？そしてそこに潜む社会心理や時代の性質とは何なのだろうか？
2000年に入って以降も、911同時多発テロ事件、それにつづく戦争、リーマンショック以降の世界的な経済不安、
現在では中東地域における騒乱（アラブ地域における反専制プロテスト運動の波及の意味は予想以上に大きい）
などいろいろ起こっている。そんな中、日本社会、あるいは国際社会における一社会の大衆の心理を反映させる
作品はあっただろうか？
ぜひこの答えを導く作業をアニメ作品を通して、やらないか？
例）エヴァ人気　→　エヴァ分析　→　時代を反映する要素を各個抽出
　　そして最後に、抽出された各個要素を帰納して、その時代の性質を一般化する。

73 ：

今期限りの代表やな　おまえら毎期ごとに同じこといってんな前期には俺芋で騒いでた口なんだろ

74 ：

時代「表象」が時代「代表」に見えるお前の頭の悪さにはがっくりくる。
アニメやラノベばっか見てないで勉強しろ。

75 ：

アニメ板で何吹いちゃってんの？君

76 ：

けいおんハルヒ程度には今後も語り継がれるアニメであることは間違いない
時代性ってのはけいおんやハルヒほどには多分無い

77 ：

話題性はあるがヤマト、初代ガンダムほどではなく
イデオン程度には語り継がれる存在になろう

78 ：

一般化するにはうめてんてーの絵に一般は追いついてない
手放しに受け入れるのは国家ロリ萌え肯定のようなものと感じる
ニーズに関し非常に的を得た作品であり、市場のニッチ化を象徴した作品でもあろう
霧

79 ：

＞的を得た

80 ：

まったくアホばっかやで！
アニオタ＝インテリ＝社会のエリート層というのは幻想だったのか！？

81 ：

>>80
それはビデオ、PCが高額だったときの話じゃん

82 ：

>>67
よく新房に伝えておくよ

83 ：

マ　ジ　で　く　そ　ガ　ッ　カ　リ　し　た　ぞ　。　。　。
最高傑作になると心から信じてたのに！！！！
絶対今日のはアカンやろ！！
アンチじゃねーぞマジで。
でも本気でがっかりしたわ。
なんですぐに宇宙スケールの話使って逃げようとするんだよ！！

84 ：

マジでそのコピペ通りな感想だから困る

85 ：

全国放送しない上に動画サイトでも観せないのに評価？代表？覇権？
寝惚けんのも大概にしとけ。

86 ：

前期から同じことしか言わないからなもう風物詩のようなもん

87 ：

>>1の立てた糞スレがもう一個あるけど
時代表象って何？

88 ：

これをただの宇宙風呂敷の話と捉えるほうがダメでしょ。
環境管理によって生じる非人間性の寓意じゃないか。
環境破壊や人口爆発などの現代の問題との向き合い方に潜む闇をえぐりだしている。

89 ：

>>77
イデオンは業界人の評価がとても高い
このアニメが今後どうなるかは分からんが

90 ：

＞環境管理によって生じる非人間性の寓意じゃないか
もう少し詳しく

91 ：

つーか、あの場面は意外な種明かしで興味を引こうとするQBを全力でスルーして
情緒的なな質問しかしないまどかが注目だろうに
なにQBのドヤ解説を真面目にとってるんだよ
「そういう問題じゃないんだよ」と思うだけだったけどな、自分は

92 ：

>>77
本当にイデオンみたいになってきたな

93 ：

前原大臣は外国人から政治献金を受け取っていたから、公民権停止。
選挙権も被選挙権も停止なので、政治家の職を剥奪される。
総理大臣候補だったのに残念だ。

94 ：

>>91
そういうのが狙いだったとしてもあんな中途半端な設定にしたのは失敗だったろ
作品全体が安っぽくなってしまった

95 ：

まさに安っぽいから適していると思うんだけどね
あれで感銘を受けてどうするって話だ

96 ：

価値観の違いっていうのを強調するためにやったんだろうけど
結果として主人公の選択にかかっているものが宇宙の未来という途方のないものとなり
この作品中最も魅力的なキャラクターであるQBが小物と化してしまったからな
この作品はもうおしまいだよ

97 ：

評価は全て終わってからにしろよ

98 ：

もうおしまいと自分で結論づけてるくせに次週見てそう

99 ：

疑似科学の表現とその信者たち…「幸福の科学」と同レベル

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