「ツンデレ＝理不尽・暴力女」では無かった筈だ！　

1 ：12/01/02 〜 最終レス ：12/01/03

今となって信じがたいことではあるが、昔のツンデレの多くは、暴力など振るわなかった。
かつてのツンデレは、例え態度はそっけなくとも、心に優しさを秘めていた。
いつからなのだろう、ツンデレが思いやりの心を失ってしまったのは。
ツンデレが、理不尽・暴力女を指す言葉になってしまったのは、どうしてなのだろう。
優しさも思いやりもない暴力女たちが、正しいツンデレといえるだろうか？　断じて否！
暴力女とはツンデレもどき、ツンデレの名を汚す「ツンギレ」だ！
今こそ正しいツンデレと暴力ツンギレを正しく区別し、古き良きツンデレの姿を取り戻そうではないか！

2 ：

良いツンデレ：桂ヒナギク　牧瀬紅莉栖　大空寺あゆ　七瀬留美　椰子なごみ　近衛素奈緒
暴力・ツンデレもどき（つまりツンギレ）：高坂桐乃　御坂美琴　逢坂大河　島田美波　芹沢文乃

3 ：

【これが昨今はびこるツンギレヒロインの典型例だ！】　
高坂桐乃
オタクと言う事が兄にバレて、オタクサイドに引き込もうと「明日までにこのエロゲをやって来なさい」
と無茶振りをする。それを無視するとキレて罵声を浴びせる。
「中学生が18禁はいけないからエロゲを捨てろ」等と言った父親を、灰皿で殴って撲しようとする。
友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。
貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。
急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にに入る。
自分の友達を元にしたキャラがされて死ぬ小説を売り出す。
適当に描いた自分の小説がデビュー出来たので、小説化になりたいが、中々なれないで悩んでいた友達を馬鹿にする。
しかもその友達は、上記の小説内でされて死なされたキャラのモデル。
自分の小説がアニメ化する際に、アニメスタッフに「毎週OPは変えなさい」等と無理難題を吹っ掛ける。
その結果、アニメスタッフ等に無視され原作の方向性になり、ショックで熱を出す。
兄と仲のいい近所の女子に嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない）
自分が留学するという事が、兄に知られて「行きたいなら勝手に行け」と言われたので兄が気絶する程暴力を振るう。
好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。
言うとおりに兄が彼女と別れると、兄のシスコンぶりを自慢げに言いふらす。
【こんなのがツンデレなのか？　そうではなかったはずだ】

4 ：

美波ちゃんみたいにプロレス技かけてもらえたら
体に密着出来て美味しいじゃん

5 ：

だな
http://wikiz.zz.tc

6 ：

どんな妹でも居てくれるだけで幸せよ

7 ：

妹が居れば必ずハーレム主人公に成れるのだから幸せだろ

8 ：

いくつ同じスレたててんだよ

9 ：

>8
それだけ、暴力ヒロインを嫌う人間が多いということだ。
全く、暴力に訴えないツンデレを見たいぜ。

10 ：

ツンデレキャラクターがふるう暴力について
ttp://www.raitonoveru.jp/howto/h4/558a.html

11 ：

暴力女なんてイラネ。

12 ：

可愛けりゃいくら暴力受けようが許すって奴が多いから

13 ：

843 名前：名無しさん＠初回限定 ：2011/03/08(火) 10:09:50.34 ID:tUeqNdv00
糞ツンデレばっかり遭遇してたらツンデレ自体が嫌いになった俺
989 名前：名無しさん＠初回限定 ：2011/03/21(月) 01:45:16.01 ID:m1rL7Nbr0
個人的にはヒロイン視点で進む部分があって、そこでヒロインの心情がまともに描写されてれば暴力ツンデレでもオッケーだったりする
けど、そういう形式ってあんまり無くて、ひたすら主人公のドMっぷりを見せ付けられるか、例えヒロイン視点があったとしても
ヒロインの脳内も行動と同様にイカれてるかのどっちかの場合がほとんどなんだよね…
992 名前：名無しさん＠初回限定 ：2011/03/21(月) 21:23:39.86 ID:Lvzh4k2gO
>>989
俺としては、そういう心情描写の有無にかかわらず、言いたいこともはっきり伝えないで暴力を照れ隠しにしてるヒロインは見たくないな
お嫁コマンドの幼馴染みとか、他のキャラに主人公との仲を聞かれたら
｢ただの幼馴染み｣
と答えておいて、結婚話が決まりそうになったらその不満を親でなく主人公への暴力という形でぶつけてたし
キャラ紹介の｢量産型ツンデレ｣という言葉がいい皮肉に思えた

14 ：

大河はツンデレじゃねぇよ

15 ：

ツンデレと暴力の関係 トピック
ttp://book.akahoshitakuya.com/c/326162/t/2511?p=all

16 ：

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/10(日) 12:10:45.71 ID:Da5APymL0
ツンデレ自体がウザすぎる
29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 12:14:33.58 ID:Nv6hU4hX0
>>25
ツンデレ自体は悪くないよ
悪いのはツンデレの名を借りたただの暴力自己中基地外萌え(笑)キャラが量産されてる事だよ

17 ：

>14
だからこそ、ツンデレと分けて考えよう。

18 ：

結局書き手の実力の問題なんだよ。
作者に力量があれば、暴力以外のやり方でツンが表現できるし、ヘッポコ作者なら安易に暴力でしかツンをかけない。
見方を変えれば、ツンデレというのは書き手の実力を見る尺度にもなるってわけだ。
要するに、暴力女＝ツンデレみたいな書き方をする作者は 実 力 が 無 い ん だ よ。

19 ：

>>17
そもそもツンデレじゃないんだからスレ違いになるだろ

20 ：

ヤンデレも大したことなくてもすぐヤンデレ認定されるよね

21 ：

クリエイターの方々には「今あえて暴力的でないツンデレヒロインを作れば斬新」
というビジョンを持ってほしい　暴力表現はインパクトがありギャグにしやすい
その安易な手段をあえてとらない、頼らないキャラを見せてほしい

22 ：

＞「今あえて暴力的でないツンデレヒロインを作れば斬新」
そんなに斬新でも無い
何か一工夫しない事にはただ印象の薄い地味アニメになってしまうよ

23 ：

テンデレだけ不人気だな

24 ：

桐乃の性格を否定しちゃったら俺妹という作品自体成り立たないだろ
あれは真っ当な萌えキャラとしては始めからつくられてない

25 ：

>24
とことんまでの性格の悪さを逆に魅力と感じる人も確かにいるからな。
だが、世の中そういう人間ばかりでなく、真っ当な萌えキャラを欲するヲタもいることを
作り手には理解してもらいたいものだ。

26 ：

>>25
いや、別にそんなニッチな需要を求めたわけじゃなくて
単に作品に必要な要素だったというだけ
オタに都合の良いヒロインしか出てこないような作品とは根本的に違っているんだから
そう言う目で見たら、そりゃ桐乃は認められないわな

27 ：

ちょっと言いなおし
>24
とことんまでの性格の悪さや、リアルの悪い面をもったキャラを逆に魅力的と感じる人も確かにいるからな。
いずれにしても、真っ当な萌えキャラを欲するヲタもいることを
作り手には理解してもらいたいものだ。

28 ：

ttp://gogo-japaneseanime.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-95b7.html
今さらながらアニメの暴力表現について
「実写映画版ヤマト」であの森雪が古代進を殴るくらいの
時代。見渡せばアニメはツンデレキャラだらけだ（笑）
軽い（？）暴力はツンデレ表現の極致なんだろう。
男性キャラが女性キャラを殴るのはさすがによくないので
見かけないのだが、女性でも力の強い人、男性でも小柄だ
ったりタフでない人はいるので、よろしくない傾向だなあ、
と思う。

29 ：

初代東鳩の委員長こと保科智子がツンデレの始祖にして至高と思ってたが
今考えるとクーデレだなあれは、どっちかというと

30 ：

>29
そういうのが、古きよきツンデレだったんだけどね。
少し偏ったところはあるけれど、言ってることは正論だし、間違えたことはしていないし。
今の似非ツンデレは倫理的・道徳的に明らかに間違えたこと（つまり暴力）を犯していながら、全く反省しない。
なんで、理由もなく暴力を振るっていいの？
勘違いで暴力を振るってなんで誤らなくていいの？
恋人でもない人間が、他の女と仲良くしたからって暴力を振るう権利があるの？
顔がよければ何だって許されるの？？？
ねえなんで？　なんで？　なんで？

31 ：

アニメがファンタジーだって事を理解してない池沼が居るな
現実では出来ない事をやるからカタルシスが開放出来て気持ちいいんじゃんか

32 ：

>31
>現実では出来ない事をやる
君は何を言っているんだ。むしろ主人公がやられる側ではないか。
主人公が現実でできないことをやるのだったらカタルシスも解放できるだろうが、
一方的に主人公がやられる側でどうやってカタルシスを解放できる？
むしろ鬱憤がたまるのみ。

33 ：

>30
結局、主人公がヒロインに一方的にボコられる作品を作る人間は、
想像力に欠けてるんだよ。
それを見た視聴者がどんな不快になるか考えるだけの知性が無い。
そんな人間がアニメを作ってるから、ツンデレも劣化するし、アニメ自体も劣化する。

34 ：

>>32
あのなぁ
例えばWORKINGは誰が主人公なんだ？
女が見てたら伊波の方が主人公だろ

35 ：

ツンデレなんて古典の世界ですらいるのに東鳩ごときで始祖といわれても

36 ：

そして実例は挙げない、と

37 ：12/01/03

ましろ色の赤髪は失恋ざまあみろ