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河野太郎は売国奴か？


1 ：09/09/15 〜 最終レス ：11/07/30
父と混同され誤解が多い政治家、河野太郎のありのままを公平な視点で見ていきましょう
●公式情報
公式サイト ⇒　http://www.taro.org/index.php
blog「ごまめのはぎしり」 ⇒ http://www.taro.org/2009/09/post-619.php
youtube公式 ⇒ http://www.youtube.com/user/KonoTaroGomame
●著書
「河野太郎の国会攻略本」http://www.amazon.co.jp/dp/4901234374
「決断 河野父子の生体肝移植 」http://www.amazon.co.jp/dp/4022579226

2 ：
経歴(仮Ver@公式)
1963年1月10日 生まれる　Ｏ型　やぎ座
1975年3月 平塚市立花水小学校卒業 <ボーイスカウト平塚第５団所属>
1978年3月 慶応義塾中等部卒業 <競走部主将を務める>
1981年3月 慶応義塾高校卒業 <競走部主将を務める>
1981年4月 慶応義塾大学 経済学部入学
1982年9月 ジョージタウン大学入学 比較政治学専攻
1983年 カリフォルニア州選出クランストン上院議員（民主党）の大統領選対である「Cranston for'84」にボランティアとして参加
1984年 アラバマ州選出シェルビー下院議員（民主党）議会事務所でアシスタントをつとめる <シェルビー議員は現在、共和党の上院議員>
1984年8月 ポーランド中央計画統計大学（ワルシャワ市）へ留学
1985年12月 米国ジョージタウン大学卒業
1986年2月 富士ゼロックス株式会社入社
<ネットワークとマルチメディア技術を利用した在宅勤務及びサテライトオフィスの実験を担当>
1991年2月 富士ゼロックスアジアパシフィック設立と同時にシンガポール赴任
<東南アジア向け商品企画と新商品の市場導入を担当>
1993年1月 日本端子株式会社入社
<自動車，電気機器の部品の開発生産及び海外輸出を担当>
1996年10月20日 第41回衆議院総選挙にて神奈川第15区で初当選
2000年6月25日 第42回衆議院総選挙にて神奈川第15区で二回目の当選
2002年1月8日 総務大臣政務官に就任（2002年10月4日退任）
2002年4月16日 生体肝移植のドナーになって父親に肝臓を移植する
2003年11月9日 第43回衆議院総選挙にて神奈川第15区で三回目の当選
2004年3月 議員立法で消費者基本法案を提出（2004年5月成立）
2004年4月 議員立法で特定船舶入港禁止法案を提出（2004年6月成立）
2004年10月 第九代自民党神奈川県連会長に就任（2007年4月22日退任）
2005年8月 議員立法で臓器移植法改正案を提出（2009年７月成立）
2005年9月11日 第44回衆議院総選挙にて神奈川第15区で四回目の当選
2005年11月2日 法務副大臣に就任（2006年9月26日退任）
2008年9月29日 衆議院外務委員長就任（2009年7月21日解散）

3 ：
Q&A(仮)
Q1.売国奴だ！親中派だ！
->A.父親と子供は同一人物、同一人格ではありません。思想や嗜好はもちろん、思考も違います。
Q2.国籍法改悪の首謀者だ！
->A.全くの見当違いです
　　最高裁で違憲判決が出る→判決を受けて法務省が改正案を作成→法案を麻生内閣が閣議決定し国会に提出
　　何処にも河野太郎が関わった証拠はありません。
　　国籍法改正はそもそも閣法で議員立法ではありません。
　　同時期に、河野太郎はノーベル賞受賞者の二重国籍問題を受けてのPTの座長をしておりましたが、国籍法改正とこのPTは無関係です。
　　更に言えば、国籍法改正を受けて、河野太郎自身は独自に河野案としてDNA鑑定義務付けのため警察と協議を行なっています。
　　これらはあくまでも閣議決定で出された法案を受けての河野太郎の私案であり、国籍法改正の首謀者が河野太郎である事を裏付けるものでは有りません。
　　(参考：http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1078 http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1079)
Q3.外国人参政権賛成派だ！
->A.反対派です。「参政権が欲しいのであれば日本国籍を取ればいい」TV番組ではっきりと当たり前の事を言った政治家は少ないです
http://www.youtube.com/watch?v=wCgeFJWemLM
Q4.国民が知らない反日の実態 - 売国議員リスト(http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html)でも売国認定してる！
->A.そもそもそのリストを信じる根拠は何ですか？
　　そのサイトは国籍法改正と父親の過去の発言を元に売国議員扱いしていますが、国籍法はQ2、父親についてはQ1で何か問題はありますか？
　　マスコミのレッテル貼りにだまされるな！と思うならばネットのレッテル貼りにもだまされないで下さい
Q5.二重国籍推進派だ！
->A.現行の制度に不備があり二重国籍の抜け道があるため、その解消を図るべく二重国籍を条件を付けて容認する、と言う話です。

4 ：
Q&A続き
Q6.左翼でリベラルだ！
->A.現在は民主党に対する対立軸としての小さな政府を提唱しています。
　　自らのHPでは「北朝鮮による核実験実施発表に対する抗議声明(http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1059)」と題し北朝鮮の核実験に対する抗議声明を出しています。
また「日本は原子力空母を配備すべし」(http://www.taro.org/2008/06/newcarrier.php)では北朝鮮だけでなく中国の脅威についても言及しています。
制空権を押さえることで「中国の台湾侵攻」を未然に防ぐべしという主張です。
小さな政府を提唱し、北朝鮮の核実験に抗議声明を出し、さらには中国の軍備力増大に備える事を自身のネットで公開するような人を「リベラルで左」と言うのでしょうか？
作られたレッテル貼りはこういった事実には無力です
Q7.メディア芸術センターが要らないだと！許さん！
->A.許さないのは勝手ですが、中身が何も無く、建築費のみに予算を使う計画であった文部科学省が杜撰過ぎです。
　　河野太郎はblogでこういってます
　　「誰もこのセンターが、まんがやアニメやゲームを取り扱うから反対しているのではない。
　　誰もコンテンツ産業の育成に反対しているのではない。むしろ、日本のこうした産業を育成すべきだと思っている。
　　このセンターの問題は、まず、センターが何をするのかがわからない。
　　文科省も、自分たちではセンターの構想をつくれないから民間の委員会に丸投げした。
　　そこから何が出てくるかわからない。そんなものに最初から予算がついているのがおかしいのだ。」
　　以下のblogを読んでも河野太郎が悪いと言うならば仕方ありませんが。。。
　　http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1066
　　http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1067
　　http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1070
　　http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1082
Q8.世襲だろ？
->A.世襲です。中選挙区制から小選挙区制に変わったときに父親の地盤が分かれ、その一方を"含む"地域の選挙区から立候補しています。
(平塚・大磯・二宮は父の地盤ですが、茅ヶ崎は中選挙区では別の選挙区です)　　
　　最初の第41回選挙では84723票(得票率：36％)でしたが、逆風下の第45回選挙では163470票(得票率：53％)でした。
　　逆風下であっても地盤に加え17％が新規に河野太郎を実績によって支持するようになっています。
　　出だしは世襲であっても、多くの人が彼の実績を支持していると言う事実があります。
　　また本人は現在の世襲無制限には批判的で、何らかの制限を設けたいと考えているようです。
　　http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1044

5 ：
連続投稿規制に引っ掛かってしまった＆仕事にでるので携帯から
河野太郎の話題が出るたびにレッテル貼る奴がわくので立てた
需要が無ければ落ちてもかまわん

6 ：
確か人権擁護法案に賛成してなかったっけ？
賛成してるなら他にどんな美点があっても全部帳消しですよ・・・

7 ：
>>6
引き続き探しますがそのソース見つからないんですよ。
知ってたら貼って下さい

8 ：
いよいよ出馬ですか。

9 ：
誤解の本当の原因は何だろう？

10 ：
>>9
親しかいないだろｗｗｗ

11 ：
ネトウヨが嫌ってるということはきっといい政治家なんだろうなｗ

12 ：
>今回はいきなり総裁になるのではなく、幹事長職等で党内の取りまとめを経験し
幹事長舐めすぎ

13 ：
ttp://tanakaryusaku.seesaa.net/article/127621122.html
>　これまで幾度も総裁選への出馬を目指したものの推薦人20名を集めきれず
>立候補を断念している河野太郎衆院議員が規定の見直しを求めた―「これだけ
>国会議員の人数が減ったのだから20人という数に意味はない。10人としては
>いかがか」。
>　河野氏の提案は動議となり挙手による採決となったが、手を挙げた議員は
>20人足らず。あっさりと否決された。人数の少なさには河野氏も驚いていた。
>「もう少しはあるかと思っていたが」と首を傾げた。
このエピソードからも
・人をまとめる手腕も経験もない
・周到に根回しして事に挑む戦略性も計画性も無い
ってのがモロバレ。
はっきり言って派閥の領袖ですら無理なレベル。
領袖クラスのブレーンあたりが適任でしょ。

14 ：
>>9
　まぁ、ぶっちゃけ、これでしょう。
　http://www.geocities.com/baikokudo_traitor/brd105-01.html
　
　あと土井たか子率いる「恒久平和議連」に参加していた経緯がある事に
加えまして国籍法の初期の段階で立案・起草までは河野太郎先生が、
実行されましたので、２ｃｈ的には「売国奴」と見る傾向が強い様子です。
　

15 ：
>>12
まずは政調会長辺りからでもやれたらいいね〜、のレベルだよな。
っていうか、>>2見たら、副幹事長もやったことないみたいなんだけど。
各派閥から1人出す副幹事長もやらせてもらってなくて
いきなり幹事長とか、党務舐めすぎ。
（麻生さんが松本純氏を重用して副幹事長を長くやらせていたのも、
彼に回ってこなかった原因ではあるけど。
ま、派閥のボスに信用されてなかった、って証拠かも知れん）
>>13
> 領袖クラスのブレーンあたりが適任でしょ
麻生派にいる限り、それは無いなｗ
麻生さん自身は、決して河野太郎を嫌っては無いけど、
重用する気もさらさら無いように見える。

16 ：
河野太郎は、確か年金改革を掲げて
以前総裁選に出ようとしたことがあるけど、
推薦人集まらなかったんだよな。
あれは麻生さんの何回目の総裁選のときだったか。
で、そのときは大人しく麻生さんの応援に回ったけど。
前回の総裁選では、ノビテルの推薦人じゃなかったっけ。
そりゃ、派閥のボスにも大事にされないよ。
これだけやらかしてるから、麻生さんが引退しない限り、
麻生派にいても芽は出ないよ。
河野派の継承を諦めて、麻生派を出て他の派閥にでも移ったほうがいいか、
麻生さんの引退をじっと待つか、の2択しかない。

17 ：
ただ、>>2とか見ても議員立法とか多いし、
とても頑張って仕事してるから、
国会議員の本分を全うしてるって言う点では
ヒラの議員としては優秀だと思うよ。
民主党の新幹事長みたいに、長いこと国会議員やってても
「一度も議員立法したことがない」っていうのに比べたら。
（民主党の年金王子も、議員立法したことがないので有名だな。
官僚に大量の質問趣意書を出すのが議員の仕事だと誤解してる）

18 ：
おおなんかたくさんレスが。麻生スレの人どうもです。
出先で食事中なのでさらっとレス。
皆さんにも つ[サバの塩焼定食 580円]
>>9
色々あると思うけど、マスコミ対応も良くは無いと思う。
よく言えば一本気、悪く言えば頑固で融通が利かず、思った事を口にしてしまう。
あれ、これって昔の麻生さんじゃ・・・ってちょっと思ったりしてます。
>>12
真意を伝えられなくて申し訳ない。
舐めてるわけではなく「河野太郎に必要な能力を磨く為に」と考えたときに
他にも指摘されてるように取り纏めたり根回ししたりが不十分だと思うので
幹事長ポストについて取り纏めで苦労すればその能力が得られるのかな、と。
決して自民党の幹事長ポストを甘く見てるわけではなく、
河野太郎が成長するには、と言う視点で考えた場合に幹事長"等"のポストにつければと思った次第です。
>>14
リンク先が見れない(携帯)のでなんとも言えないので夜読んでみます。
議連だけで言えばよく麻生さんが日朝トンネルだかの奴で批判されてましたよね。
あと「国籍法の初期の段階で立案・起草までは河野太郎先生が実行されました」
と言うのは初耳。一次に近いソースがあればご提示下さい。
あとは夜にまとめて読み込んで見ます。

19 ：
河野さんは、国籍法については「誤解だろう」と思えたのだけど、
麻生おろしの時に「この人……？」と思ってしまった。
麻生に弓ひくヤツは許さない！って意味でなく、
この状況で両院議員総会を開くと提案することが外にどう見られるか
わかっていないのかな？とか。（少なくても内ゲバと見られてしまう。
見てしまうよう誘導された私たちが悪いのかもしれないが、
同じ派閥でやるかよ、みたいな。日本人としてボスを背中から撃つ人は信用しがたい）
早川さんを評価している点でもバイヤスかかってしまうのかもしれない。うーん。
マスコミ対応は正直ヒステリックな印象。
たかじんとか朝生とかそっち系の喋り方で、
麻生さんとかぶるとは思わない。よくも悪くも、若い。。
河野太郎自体が「白黒はっきりさせたがって、劇薬」と評されてると見た記憶がある。
だから好き嫌いがはっきりしてしまうのかもね。

20 ：
>>18
　あー、どうも、お疲れ様です。
　いや、別に「絶対に駄目、生理的に駄目」とか言う訳じゃないんです。
　>>17 さんも言ってましたけど、ヒラの議員としては確実に優秀なんです。
　ただ、総裁には「向かない」かなと思いました。
　国会は戦場に例えられますから戦場に例えると・・・
　全体を見渡して、作戦指揮を執る人間。
　その人間を補佐して組織の統率を図る人間。
　最前線で敵をガンガン倒す人間。
　裏に廻って、情報収集・操作する人間。
　↑こういう人達がどれも絶対に必要です。
　河野太郎さんは多分「最前線で敵をガンガン倒す人間」としては適性が
あるとは思うのですが（議員立法も多いしね）今回の場合、求められている
人間像は「全体を見渡して、作戦指揮を執る人間」の方なので、ちょっと、
向かないんじゃないかなとは、思ってます。

21 ：
議員立法を沢山出してる所は評価するけど、この人って歴史認識とかどうなの？
親父の方ははっきり言えば戦後教育の左翼史観が頭にこびり付いて国益を損なう発言をした訳だが、
この人も自虐史観なんですかね？

22 ：
すくなくともマスゴミに重宝される馬鹿議員を支持するいわれはない
本人の資質はどうあれ、これからの行動で国益に叶う人物であることを示さなければ信用はできない
このスレとて、河野太郎を総裁にして、与野党共に売国派で占有を狙う朝鮮人の妄言であるかもしれないしな
信頼されたければ行動で示すこと。現時点では駄目だ

23 ：
>>15
>> 領袖クラスのブレーンあたりが適任でしょ
>麻生派にいる限り、それは無いなｗ
だろうね。
麻生さん自身がそこまで囲い込みが上手じゃない(というかあまり好きじゃない？)
方だから、自身の成長のためにはある意味麻生派に入った事が河野太郎最大のミスかも。
例え親父の派閥だったとしても、宏池会つながりで古賀派に行っとけばどうなってたか。

24 ：
総裁選挙出馬だそうですね。
ここは、研究スレ第1弾になりそうですね。
で、勧めないけど、止めない
だっけ？

25 ：
売国奴1位河野洋平の息子

26 ：
外国人参政権を反対してるのか？

27 ：
小泉改革路線、小さな政府か、民主との対立軸の打ち出し方としては正しいと思う
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091801000906.html

28 ：
>>27
去年の総裁選で小池百合子が地方票を全く取れなかったの忘れたの？
むしろ麻生路線を継承して政府支出拡大でGDP増加を掲げた方が民主党との違いが際立つよ。

29 ：
小泉憎しで我が党に入れた阿呆が多いのに、小泉路線を掲げるなんて空気読めなさすぎ

30 ：
【総裁選】候補者所見発表演説会　河野 太郎 候補 所見（2009.9.18）
http://www.nicovideo.jp/watch/1253273630

31 ：
>>30
見たけどヒステリックで引いた。
新しい、新しいと連呼して、
じゃあ自民党じゃないじゃん！って。
トップに立つ器じゃないなあ、ってのが正直な印象。
自民党支持の３人に２人が自民候補に入れないという状況下なのだから、
新しい支持者を求めるより、何故候補者離れが進んだのか
問いなおす方が先だと思う。

32 ：
>>26
これ以上なくハッキリと「反対」の立場を表明しているようだが
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/A14015001.html
http://www.youtube.com/watch?v=wCgeFJWemLM

33 ：
>>4
あと空母については資料だけじゃなくコラムで述べてる
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/930
＞横須賀を母港とする空母の使命は、北朝鮮への圧力と台湾海峡有事を防ぐこと、それにシーレーンの防衛です。
＞前々回の台湾の総統選挙では、中国が直前に台湾近海でミサイル演習を行い、台湾海峡を緊張させました。
＞その際、米軍は、台湾海峡に空母を二隻展開し、中国は手も足も出ないという状況になりました。
＞
＞それを受けて、最近、中国は潜水艦の強化に務めています。空母にとって、燃料補給中に潜水艦に狙われるのが最も危険な状況です。
＞
＞原子力空母は、一度燃料を原子炉に装填すると二十五年間、燃料の補給が必要ありません。
＞つまり、従来型の空母の一番の弱点である燃料補給が必要なくなります。
＞
＞中国の軍事的な最高機関である軍事委員会のメンバーは、胡錦涛総書記以外は全て軍人です。
＞隣国の日本としては、中国との友好関係を築く努力をしながらも、
＞その軍事的な意図には十分注意を払い続けなければなりません。
＞
＞アメリカの空母が横須賀を母港とすることは、東アジアの軍事的な安定に大きな役割を果たします。
＞私は、ジョージワシントンの横須賀配備を強く支持します。

34 ：
>>6
世耕日記より
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/9716490a61b39c146cdac41e99eac8fd
＞　例えば、河野氏は人権擁護法については推進する立場には立っていない。
思うに、「河野は売国奴だ！」っていう先入観ありきでコピペ作ってる連中が
勢いで追加してしまった一項に「人権擁護法案推進」みたいなのがあり、
それがまことしやかに広まってるだけなんじゃないのか？
ネットではよくあることだよ

35 ：
河野太郎が、河野洋平という売国奴を断罪できるかと言えば
絶対無理な訳ですから、売国奴にならざるを得ない訳です。
それは、明らかな人者・詐欺者と仲良く友達付き合いして居る人が、
善人であると言えるか、ということと同じです。

36 ：
>>35
むしろ洋平を断罪してる政治家って誰がいるのよ？

37 ：
上杉隆が阿呆だと言ってるので、最近評価が変わってきた

38 ：
親子は同じ穴の狢だから断罪なくては同じ穴から出ることが出来ないが
他人は元々同じ穴ではないから断罪する必要も無く無視すれば足りる。

39 ：
>>26
してる。参政権が欲しいなら帰化しろ！と。

40 ：
>>9
やはり父親が洋平だから色眼鏡で見ちゃうよな。他にも色々あるが。親父の因果だと思って諦めるしかないか。

41 ：
>>38
共産主義みたいな発想だなｗ
ソ連の道徳話では、親を秘密警察に密告した子供の話が
美談となっていたそうだｗ
国益のためには、親を断罪せよ。かっこいいね〜

42 ：
>>28
他の候補者は地元票を得てるだけで党員票では麻生についで小池が取ってる。
つまり麻生が議員票も地方票もダントツのトップであとは混戦状態だが地盤のない小池は
党員の人気は高いが特定地盤の支援は受けられなかっただけのこと。
>>31
自民党でなくていいんだよ。ナチスじゃあるまいし党は道具に過ぎない。伝統組織じゃない。
党をどう使うがが大事なんだから自民党がなくなるならなくなってもいいんだよ

43 ：
親の罪(紅野傭兵)は大きい…子には関係ないけど。
しかし大きい・・・・償いきれないほどに。

44 ：
>>22
河野はわりと行動派だよ
「アジア」への無駄なODA削減のために質問主意書を出しまくってたし
内容の是非はともかく、なんかあれば積極的に動き回るほうだろ
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1078
＞国籍法の改正による認知に関して、法務局の担当者の調査にかかる時間や労力は、
＞ＤＮＡ鑑定を導入することで大幅に節約できる。
＞昨年、内閣が国籍法改正案を提出すると同時に、
＞ＤＮＡ鑑定を導入するための河野太郎の個人的な案を警察庁と協議してきた。
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/822
＞国民の共有財産である電波を使用する対価である電波利用料が不当に低いのではないかという思いで、
＞総務省に、まず、各テレビ局ごとの電波利用料の負担金額を出して欲しいと要求すると、なんと総務省の課長は、
＞個別の負担金額は開示しておりませんときた。
＞
＞なんで出さないのかとたずねると、テレビ局のプライバシー。
＞あのね、個人が儲けた金額に応じて支払う所得税がプライバシーだというならばわかるが、
＞国民の共有財産を使用してお金を儲けているときに、
＞共有財産の使用料がいくらかを出さなくて良いということにはならないだろ、
＞（略）
＞ということで、本邦初公開（？）、テレビ局ごとの電波利用料。
＞営業収益１００億円以上のテレビ局、但しＮＨＫは経常事業収入。

45 ：
売国奴かどうかなんて議論してどうなるの？
保守派はそんな不安な人物に期待するの？これがわが国の保守を代表する人物になりえるの？
河野太郎程度をかつぐなら、すなおに民主党政権を認めたほうが実効性あるだろ

46 ：
　河野太郎個人は嫌いじゃない。ごまめ読んでると結構よさげ。
　だが周りをちょろちょろしてるのが問題。具体的に名を挙げるなら世耕、それに一太。
　特に一太は酷い。
>追伸：森喜朗元総理のことを聞かれた西村候補が、「立候補の了解は頂いたが、応援は頼んでいない！」という意味のことを言ったらしい。　森元総理（清和政策研究会の最高実力者）が容認したというそのことだけで、影響力があるのに！（笑X３）
　さっそく背中に向かって援護射撃してる。
　自民党全体のことを考えても、コイツだけは斬るべきだと思う。

47 ：
>>46
それって、麻生さんが河野に対して
「止めはしないけど勧めもしない」って言ったようなものだと思うけどな。
単に派閥の領袖に了解を取っただけなんだから。

48 ：
>>45
>河野太郎程度をかつぐなら、すなおに民主党政権を認めたほうが実効性あるだろ
意味不明
ミンスを認めるくらいなら、共産党の方がいいかもしれない

49 ：
>>46
　難しい判断ですが、西村候補は一応に老壮青が一丸となるべき・・・とか言ってるから、
「一応ちゃんと話は通してきました。でも、私の味方って訳ではもちろんに違います」
　って事なんじゃないかなぁ・・・
　3候補のそれぞれの演説はニコニコ動画で拝見させてもらいましたが、似た様な感じが
するけど、それぞれが一長一短って感じですね。
　民主党と何が違っていて、何を対立軸として自由民主党をやって行くのか？って議論に
関しては河野太郎先生の御意見が最も適しているだろうと思われ、対民主党戦略で物を
考えると最も適切。
　ただし、「脱派閥」を訴えかけていながら、言ってる事がどこからどう聞いても「若手」って
名前の新しい派閥を作って、総理経験者組を追い出そうって考え方は少数野党になった
自由民主党の今後を考えると明らかに間違い。
　（これ以上分裂してどうする）
　総合しての評価としては・・・保留にさせて下さい。

50 ：
派閥廃止は、かつて河野父が総裁の時にやったんだが、
結局なし崩しで復活したわけで。
本当に派閥が不要なら、
そのままなくなってるはず。
派閥廃止した本人も、河野グループという
実質の派閥を作っていたわけだし。
ま、派閥廃止というなら、まず本人が派閥を抜けないと
全く説得力が無い。

51 ：
議員立法も幾つかやってるし、まあ働いているほうだよね。
ただ「自分マンセー」なとこがあって
言ってることと、やってることの整合性が無いのに気付いていないかも。
テレビへのが多い分、それが悪目立ちする。
時の自党総裁を、散々にこき下ろしといて
今更「背中から撃たれるのはごめんだ」て
頭弱いの？って思うわ。

52 ：
父親の呪縛から逃れようとするあまり、自民党の厨二病みたいに
なってるような気がする。
感情的になれば自分もまた感情的に評価される事のリスクを
考えていない。年老いてこらえ性のなくなったご隠居方と変わりない気がする。

53 ：
457 名前：日出づる処の名無し：2009/09/20(日) 21:19:32 ID:G6OUC92q
河野家は首相になれない家系？！　総裁選討論会で話題に
2009年9月20日14時51分
　「首相になれない家系ではないか」。１９日の自民党総裁選の公開討論会で、河野太郎・元法務
副大臣が、祖父の一郎元農相と父の洋平前衆院議長が首相を狙える立場に立ちながら手が届か
なかったことを踏まえ、記者からこう質問される場面があった。
　一郎氏は６４年、池田勇人元首相の後継に取りざたされたが、後継は佐藤栄作元首相に。一郎氏は
１年後に急死した。洋平氏は９３年の総裁選で渡辺美智雄氏を破ったが、野党総裁のままで終わった。
一方、吉田茂、岸信介、鳩山一郎各元首相の孫である麻生太郎、安倍晋三、鳩山由紀夫各氏は首相
に就任した。
　質問は、３候補による約１時間の討論後、記者との質疑の際に出た。河野氏は「（首相に）なれる家系、
なれない家系を気にしてもしょうがないと思っている」。５４年に吉田氏から鳩山一郎氏に政権がバトン
タッチされ、今回の総選挙の結果、麻生氏から鳩山氏に首相が交代したことを念頭に、「吉田家が
倒れて鳩山家になった。何十年たって、また同じことをやっている」とも指摘した。
　河野氏は「日本の総理大臣や大臣を経験した人が国際機関のトップになることはあまりない。総理に
なってその次は国連事務総長をめざすつもりで頑張りたい」とも表明。首相になれなかった祖父と父を
乗り越えるだけでなく、日本人初の国連事務総長にも意欲を示した。（鶴岡正寛）
ttp://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190265.html
これで自民党も終わりだ・・・・斬れ。

54 ：
>49
討論会ざっとしか見てないけど、民主党の二番煎じにしか見えなかった。
とっとと民主かヨシミに合流しろよ、と思った。

55 ：
>>50
派閥と言うより派閥順送り、年功序列を批判してる
>>51
あの時期は麻生が党を撃ってたから間違ってないよ
>>54
自民を乗っ取ったほうが手っ取り早い

56 ：
河野は、「リベラルな小泉」って感じだな。
まあ、小泉ほどのカリスマ性はないが。

57 ：
すくなくとも、「正論」「WILL」、日本会議、靖国・・・
あたりとはかなり遠い人物だろうね。
テレビで「党本部が送ってきたネガキャンパンフは、
一枚も配らず、丸ごと捨てた」
「こんなもの配って、当選した人はいない」などと吼えていた。
言ってた。

58 ：
小泉が「自民党潰す」と宣言
↓
郵政選挙で、旧竹下派とか国民新党一派とか没落させ、
かわりにチルドレン込みの300議席近くに膨らませて自民党事実上総入れ替え。
↓
安倍・福田・麻生内閣：この間、衆参両方の選挙で大敗。村山政権期よりも議席少ない。
↓
河野太郎：全員野球はダメ！
一回潰したものをもう一回潰すらしい。小泉の時みたいに一回は膨張するかもしれんけど、
反動でさらに小さくなるかも知れないよ。
おれは左翼だから別にいいけど。保守の人はこれでいいの？

59 ：
>>57
こういう発想じゃ河野が仕切っても選挙で勝てないだろね・・・
理念優先って選挙じゃ勝てないのは今回の選挙で実証された訳で。

60 ：
このスレのアホ共が何言っても負け犬の遠吠え
いい加減見苦しいからおやめなさい（苦笑

61 ：
ああ、わかった。
独善の人なのか。
「ボクの意見は正しい。だからみんなボクについてくる」
って信じてるんだな。
だから他人と議論すると、議論じゃなく攻撃になる。
意見の違い以前に、これじゃ人はついてこないよ。

62 ：
あれ？それってつい先日政権とった人たちと同じ・・・。

63 ：
つまり河野で政権が盗れるんだね＿

64 ：
河野議員のやり方って民主党の方に近い訳だし彼は民主党に移った方が良いのでは？
個人的には自民党が再生するには保守政党としての姿勢を鮮明にして民主党との違いを
はっきり出すしかないと思うのでリベラルな河野氏では合わないかと。

65 ：
>>64
抽象的すぎてよくわからんが「民主党っぽいやり方」「自民党っぽいやり方」ってなんだね？
保守とリベラルって言葉も漠然と使いすぎだと思う

66 ：
今の民主党は“大きな政府”路線だと思うが
まあ、もうちょっと“こなれた”方がいいかな河野は、今の河野さんじゃまとまるものもまとまらん

67 ：
個人的には、河野はあえて対立軸を作ろうとしてるんだと思うんだよね
向こうが大きい政府、こっちは小さい政府でと言ってる。
そこになぜ小さい政府を目指すのか、何が優れているのかという考えは無いように思える

68 ：
>>59
おいおいあのネガキャンパンフの発想なら勝てたと？正気か

69 ：
>>68
ネガキャンだけでは勝てないが、正攻法だけでも勝てないって意味だろ

70 ：
>>68
パンフとしてじゃなく、あの内容をちゃんと国民に知らせるマスコミがあれば勝てただろうね。
そういう意味で必要だったのは、法律（ここでは放送法）の厳格な適用だったんじゃないかな。

71 ：
河野は、総選挙で自民党本部がつくったネガキャンパンフを全否定しているから、
河野総裁になったら、イデオロギー色の濃いネガキャンパンフは、もう党でつくられないんだろうな。

72 ：
　つーかね・・・
　根本的に自民党総裁になりたいって言ってる訳だ。
　
　総裁っつったら党のトップな訳だ。
　森元や福田だって「配下の議員」になる訳なはずだ。
　配下の議員を使いこなす気はありません。排除します。って、駄目じゃね？
　脱派閥って言うんだったら、自分自身がまず派閥を抜けなきゃ駄目じゃね？
　若手だけで党再生しますって、それは「若手」っていう名前の派閥じゃね？
　派閥政治をしてたから負けたって理屈で、また派閥政治したら、どこから、
どう考えても、また負けるよね？
　正直、言ってる事が無茶苦茶だと思った。

73 ：
>>72
そういう意味でも、やっぱり親父を越えられないんだと思う。

74 ：
河野に投票した奴はばいいよ
今回やっと河野を落とせると思って民主に投票したのに河野当選しちゃってるし

75 ：
>>72
派閥に権力を渡さなければいいとかいってるな。
そうすれば派閥は無意味だと
リーダーに集権するという意味なのか？
小選挙区は独裁政党を生みやすいのに、さらなる独裁かよと思ったが
http://www.youtube.com/watch?v=yTWxFxsJcrI&feature=related

76 ：
>>70
いや無理だろ。パンフじゃなく新聞やテレビなら効果があると思ってる時点で。イデオロギー以前に
読んで醜さに引いたから。ネトウヨ以外に反応するやつはいない。むしろあれ読んで民主いいと思えるほど
の主張だった
>>72
役に立たない、つかえないと思ってるやつを全員取り立ててやれと言ってるの？実社会で成り立たない意見だな。
若手で党を再生しようとしたら派閥ってアホか。金や権力で派内を縛るような集団になったら派閥だけどな

77 ：
>>75
選挙で当選したアメリカ大統領は権力が集中してるから独裁者みたいな理屈だな

78 ：
行政の長が、司法に介入したり、立法を制限したりするんですね。
分かります。
よく分かります。

79 ：
河野支持者が必死になって「河野は売国じゃない」って言った、過去の実績見ればね
特別永住者＝在日限定で日本国籍取得容易化法案を座長として取りまとめ→国籍安売り
二重国籍容認の法案検討→地方参政権どころか国政参政権被参政権付与
靖国神社を形骸化させる国立追悼施設推進→英霊を蔑ろにし、支那や朝鮮の前近代儒教勢力に媚びへつらう

80 ：
>>76
我が党信者乙
ていうか、ネトウヨ連呼厨乙w

81 ：
>>78
反論になると思ってるのかそれ
>>79
帰化の簡易化は自民党の中で以前からある考え方だ。在日問題の解決に現実的に対案があるなら聞こう。
2ｃｈでしか通用しない意見は却下な。現実政治で実現可能な党内にもある意見で。
二重国籍は建前では不可となってるが実際には認められてる。曖昧になってる部分を整理しようとしてるだけだ。
靖国に安倍も麻生も西村も谷垣もどうせ行かないんだからどうでもいいよ。損得でクールに割り切る男のほうが
口先だけのホシュより信頼できる。

82 ：
>>79
すると麻生案みたいに靖国含む全部の護国神社を任意解散させて宗教法人じゃなくしてしまうほうがいいのかい？
靖国が「イチ宗教法人」だから政府が何もできないんであって、
もし各政権に対して「国として祀れ！」「公式参拝せよ！」って言うんなら「宗教関係なくする」「国営化する」必要があるわな
政教分離原則がある以上は今の靖国は「国として祀る」ことなんかできないし、
公式参拝って一体なんやねんという話になる
だったら一部の保守を自認する皆さんの思いを遂げるためには
1．靖国はそのままに宗教関係ない国営施設を別途作る（鳩山案、河野もこれに近いんだっけ）
2．靖国（と護国神社）を宗教関係ない国営施設にする（麻生案）
3．政教分離原則をなくし、今の靖国を「靖国神社」のまま国営化する（これを主張する人は見たことない）
のどれかということになると思うが、どれがいいんだね
1を弾劾して2をスルーする人たちはよく見かけるんだよな
無宗教かつ国営化されていれば、戦死者たちを国として祀れるし公式参拝できるから
1と2の案なら一部の保守を自認する皆さんの思いは成就できるわけで、
しかし1と2を認めないというならば
「本当は3の案を主張したいがさすがにマズいので言わない」
もしくは
「特に深く考えてないが、1や2を言うやつらは売国奴に決まってる」
なのか
あと「英霊」って言葉はたしかに崇高な印象を受けるけど、「戦没者」じゃダメなのか？
日本人はご先祖さまは分け隔てなく感謝し悼むものなんじゃないの？
「蔑ろ」というならば靖国に祀られていない多くの日本人たちも蔑ろにすべきじゃない
戦死者を悼む気持ちはみんな持ってるだろうが、
それで言うなら幕軍・賊軍・西南戦争の薩軍の戦死者も同じように悼まれてもいいし、
護国神社の成り立ちまで遡っても仕方ないので太平洋戦争の戦没者に絞るにしても、
空襲・原爆の一般戦没者だって一緒に悼まれるべきだよな
終戦記念日に悼むならば「太平洋戦争で亡くなった日本人すべて」に対するものであってもいいだろう
そのためにもやはり1案や2案は検討に値すると考えるよ

83 ：
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
一応これ麻生案ね
この案の難点は、「イチ宗教法人」に国が干渉することはできないので
>（3）　任意解散から
>　それでは靖国が宗教法人でなくなるため、まず何をすべきでしょうか。
> これには任意解散手続き以外あり得ません。
> 既述のとおり、宗教法人に対しては外部の人が何かを強制することなどできないからです。
> また任意解散手続きは、護国神社と一体である必要があります。 　
>
> 言うまでもなくこのプロセスは、靖国神社（と各地護国神社）の自発性のみによって進められるものです。
という部分だな
そもそも反発も大きいような気がするが……

84 ：
>>74
自分の言葉で何の主張も出来ない、松下政経塾出身ということだけが自慢の若禿げに投票なんてできない

85 ：
>>70
あのビラが敗因の一つだったことにまだ気が付かないのかｗ

86 ：
マキャベリ信者のヘタレだっけか？

87 ：
でも毎日２５％削減を悪く言わずに唱えてるから
一般人はあきらめて納得しそうじゃないの。
テレビの洗脳解くにはどうすればいいのよ。

88 ：
>>72
確かに発言が矛盾してるわな・・・・
いっそ新党を立ち上げた方が良さそう。
自民党を左派と右派で分割してそれぞれ新党作りましょう。
>>76
民主党の政策をきちんと見てたらあのパンフレットの中身は十分分るでしょ？
人権擁護法案とか外国人地方参政権とか一般の人たちは民主党がその手の政策を
施行させようなんて全く知らない訳で。
>>87
TBSかテレビ朝日辺りに倒産してもらって内部情報が流出してテレビ局が腐ってるのが
国民に理解されたら一般大衆の意識も変わるでしょう。

89 ：
親父の洋平も売国奴だったから、それに習って売国政治を受け継いだバカ息子

90 ：
こいつが新しいアメ公の飼い犬ってことだな。

91 ：
>>72
つーか、総理経験者って「日本の全ての情報にフリーパスでアクセスできた人間」
だってのを分かってないのが痛すぎる。
自民党の総裁が現職だけでも4人の首相経験者の情報を武器にできるってのを自ら
パージするって正気の沙汰じゃないよなぁ。
売国とか以前に無能としか。

92 ：
>>91
その辺の実務の感覚の無さが民主党政権の閣僚たちと似てるんだよなぁ・・・

93 ：
麻生政権下でも総理経験者が、外交であちこち行ってお仕事してたよね。
フフンだって陛下のお供に米国に行ったし。

94 ：
ODAも無駄遣いだらけだから、減らすと言ってるね
外交もやらせないんだろう
他国民のために使われてないって、そんなの他国の権力者を肥え太らせて資源融通してもらう建前だろうに
土建業が他国のインフラ作りでＯＤＡを無駄遣いしてるのは事実だけどさ
裏金まで考えてるのか？

95 ：
谷垣
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/A26005001.html
西村
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/A28009002.html
河野
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/A14015001.html
あんま変わらんなぁ

96 ：
輸出のわりに、輸入しきれないから、
円が高くなって、ドルを買うことになるわけで、
いくら貯蓄は美徳にしたって、それは、
個人や企業なら良いことかもしれないけど、
国としては、あんまり好ましいこととも言えんわさ。
相手に借金させて、無理矢理、売りつけてるようなもんだし、
蓄えた財産ってよりも、調整で預かってるだけだってのは、
忘れちゃいかんわな。
経済は、流れる一方だと滞るから、
なんとかして循環させないといかんわけで、
過剰に詰みあがったぶんは、外国に回すってのも、
一つの手なんじゃないの。
ただ中国あたりは、影響力の拡大を考えるだろうから、
日本の海外に対する貢献なんてのは、嫌がるかもね。

97 ：
自民党は保守政党として出直さないと政権奪取は無理。
左翼抱えたままじゃ民主党との違いが出ないかと。
よってリベラルな谷垣と河野は総裁になったらダメよ。

98 ：
総裁選挙でどさ回りしてるらしいが、報道がないよなあ。

99 ：
2009 自民党総裁選 河野太郎候補 埼玉県川口市にて街頭演説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8321258

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