南京大虐に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。中国側は2―3カ月という
期間に30万人の中国人が日本軍によって虐されたと主張している。このブログは中国人ブロガーが
南京大虐が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていたのかという質問に対しての
考えを綴ったものである。以下はそのブログより。
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米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。
「中国人はずっと、日本人は南京大虐で中国人を大量に害したと言っている。この大虐は
2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？2カ月も続いていたと
すれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、
中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」
以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまで
このような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。
米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人
たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。私はこれに対して、
それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、
後でメールすると答えた。
資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京に
いたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。当時、中国軍が何処で
何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？
ソースブログhttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
魚拓 http://megalodon.jp/2009-0524-0143-30/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
日本軍が来る前より来た後の方が
現地人口が増えていたらしいけど
日本ってすげくね？しながら増やすってすげくね？
クローン技術がその時にはあったんだろうなぁ
日本すげぇ
哀れだｗ
南京陥落
特別軍事顧問フォン・ゼークト「ダ～メだこりゃ＾＾」
中国内からインターネット自由に見られるようになったら真実が全てわかって
中凶崩壊するのに
そのの死体が、全部民間人の犠牲者だった、と嘘宣伝するから、「じゃあ
中国兵はどこへ行ったの？」
という疑問が生じるんだよね。
あれを中国兵の死体だと認めたら、今度は「じゃあ民間人の死体はどこへ？」という疑問が生じる。
誇張して30万とか言ってるけど、最初から5～6万の死体しかなかったんだから、自縄自縛だわな。
八露軍による自作自演による中共のでっち上げだ、中共のプロパガンダに
翻弄されないことだ、馬鹿馬鹿しい捏造はやめろ。
すべてつじつまが合うけど当時日本軍にいた朝鮮兵が行ったという説も捨てがたいな
南京攻略で何応欽将軍は大虐など無かったと報告しているし、戦後蒋介石総統は
南京大虐は無かった、戦犯として処刑された松井大将が無実だったと涙ぐんだそうだ
敵の総統が事実無根と言っているんだ。
南京大虐は中共の政治的にでっち上げた悪質なプロパガンダであることは、今回の
尖閣諸島は中国固有の領土と根拠の無い領有権を主張するのと同じ類のもの。
蒋介石は終戦時「暴に報いるに暴を以てせず」と日本軍を無傷で日本に引き揚げさせた。
もし、南京大虐が行われていたなら蒋介石総統は果たして徳のある終戦処理を行った
だろうか？
中国人の一般人にも多数の死者は出た
日本兵による暴行や害はあった
「軍服を着ない」便衣兵を「敵」としてした場合でも傍目には民間人の害に見えてしまう
敗走する中国兵も略奪行為や混乱を招く為に意図して放火を行った
そして何より、1938年に当時の国際連盟理事会に於いて中国側が
日本兵による『2万人の虐』を訴えたが「事実無根」として一蹴された事実
日本軍が南京市を攻略した「南京攻略戦（南京事件）」があったのは事実
しかし『2万人』の訴えすら認められなかったのに、『30万人』とか『20万人』とかは有り得ない虚言
要約するとシナ事変で日本人が拷問虐されて、
その報復として日本軍が出動し南京で中国軍と衝突し2万人死者を出した。
その後、中国が国連に2万人の虐があったと訴えるも棄却。
これどう見ても中国人の言い分は通らないだろう？
先に日本人を虐して、日本軍と中国軍で戦闘が起きて2万人が犠牲になった後で
あれは日本軍の虐だったんですって誰が納得するの？
戦争が起きて2万人が犠牲になったとしか映らないわｗ
その家族は何をしていたのか？なぜその女性を守らなかったのか？
その日本軍にいた朝鮮兵は何をしていたのか？なぜその女性を守らなかったのか？
朝鮮人の警察官は捜査しなかったのか？
一人もこの強制連行された女性を助けようとした形跡がない
つまり南京も慰安婦強制連行も嘘だということだ
一人っ子政策が敷かれた1980年代以降に生まれた『80后（バーリンホウ）』。甘やかされ、何不自由なく育った80后は、
反日教育を強く刷り込まれた世代でもある。80后の若者は約2億人とされているが、では、実際に彼らはどのような
反日教育を受けてきたのか。
『韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する』（小学館文庫）の著者で、明星大学戦後教育史研究センターの勝岡寛次氏に
よれば、中国の中学校用の歴史教科書は日本人にとっては驚愕するような内容だという。
80后が学んだ教科書『中国歴史』（人民教育出版社）の日本に関する記述は、近代以前と以降で姿勢ががらりと変わる。
近代以前は中国に対して日本が朝貢する主従関係だったことが繰り返し強調され、元寇など中国が加担した侵略戦争が
なかったことにされている。近現代史の記述になると、日本は悪逆非道の国として描かれていく。
プロパガンダの極めつけは、南京事件である。
〈日本軍は南京占領後、南京人民に対し、血なまぐさい大虐を行ない、驚くべき大罪を犯した。（中略）戦後の
極東国際軍事によれば、南京占領後6週間以内に、武器を持たない中国の国民30万人以上を虐した、とのことである〉
「いわゆる東京の判決に記されている数字は著しく根拠が薄弱ですが、史実として『東京の判決』を記すので
あれば正確には『20万人以上』です。『30万人以上』は勝手な水増し。
そもそも当時の南京市の人口は約20万人で、それ以上の数をどうしたのか。しかも東中野修道氏（亜細亜大学教授）の
『「南京虐」の徹底検証』によれば、南京陥落の翌年、1938年の年末には南京市の人口は44万人に膨れ上がっている。
なぜ中国人はわざわざ南京に集まってきたのか。治安の確保された安全地帯だったからではないのでしょうか」（勝岡氏）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101105-00000004-pseven-int
【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
奴はﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄと共謀してアメリカの議会と国民を騙したんだよ
日本を政治的に追い込むためのネタとして最大限に利用したものを
いまさら「あれは嘘なのよんｗ」と言われて、アメリカが困るだろ
特にﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄの派閥は国民を戦争に追いやった戦犯として裁かれるはず
いまさら無かったと白状できないのはアメリカも同じだよ
現在の科学力があっては、過去の捏造はほとんど無理
中国人の偉い人もそれが分かってか、少しずつトーンダウンしてきたな
Q UFO特番どうしてやらなくなったの？
A 科学が進歩して米国だけでなく先進各国がテンデバラバラにUFOならぬDFOを好き勝手に飛ばすようになったから
トドメとしてハヤブサの出現でUFOが陳腐化した
Q 超能力特番どうしてやらなくなったの？
A 携帯とネットが普及して、「念写」と「テレパシー」が陳腐化した
Q 日本の100大事件どうしてやらなくなったの？
A 科学が進歩して、フィルムの解析が進み、戦争関係の多くの捏造がばれたから
また、オウム事件、宅間、和歌山カレー、織原、深川駅など、在日や帰化の凶悪犯罪が多くなったから
そしてなぜか在と帰化が犯人の場合は、本人がよっぽど強く死刑を望まない限り、判決に拘わらず拘置所で行き続けているから
Q 昔の西部劇はどうしてやらなくなったの？
A 嘘がばれたから
Q 昔の第二次大戦物はどうしてやらなくなったの？
A 嘘がばれたから
Q 昔の・・
A 嘘がばれたから
あまりに酷いとネット上で叩かれて恥ずかしいから
【世界の】「南京大虐」は嘘【常識】121次資料
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289984985/
【河村名古屋市長】南京大虐「誤解されて伝わっている」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1253008581/
南京大虐は朝鮮族の仕業アル5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1291607699/
上海周辺に構築された防御陣地は「ゼークトライン」と称される
。陣地は1937年の第二次上海事変の際には有力な防御拠点として期待されたが、
それを裏切る格好で日本軍により攻略されている。1936年に死去。
当時はまだ太平洋戦争も始まってない時期で
敗戦濃厚で兵の統制が取れないなんて状況でもないし。
あの時期、日本はこれ以上の国際社会での孤立は防がないといけない
と神経を使っていた。
中国の辺境で独立部隊が起こした作戦ではなく
南京制圧は真っ当な軍が起こした作戦だ。
当時の南京には欧米各国の武官も駐留していて
そんな場所でソ連軍じゃあるまいし国際法を無視した暴行、虐はありえん。
日本軍は当時の水準で兵卒の民度も高く、まして指揮官は職業軍人だ。
盗賊が町を襲ったような事にはならんよ。
加えて日本人は歴史的にイツ人のユダヤ人に対する様な種偏見がほとんど
無いのは満州国の運営を見ても明らか。
お偉いさんと軍人は南京攻防戦中にいち早く逃げ出した
あとはそのアメリカ人の言うようにうまいもの食べていた
その失態を隠す為に南京虐をでっち上げた
南京でも捕虜の処刑くらいはあったが
当時の南京の人口は30万人もいなかった、いない人間をどうやってすのか教えてほしい
日本の当時の新聞に百人切りとか載せていたのを挙げる人もいるが
あれは戦意高揚のために大幅に誇張した記事だ
日本刀が刀剣的に優秀といっても
血糊や油で切れ味が落ち、骨を切れば刃こぼれもする
10人も切れば斬れなくなる
また当時の日本は物資不足が酷く、仏像や寺の鐘まで供出していたような状態
松脂から油をとって飛行機を飛ばすなんて研究がされていたくらい石油もなかった
無駄に30万人せるだけの銃弾・刀剣なんてものも
中国側が言うように30万人の死体にガソリンかけて焼く余裕なんてものは無かった
ちょっと考えればわかりそうなものだ
この時都市に住んでる人間から食料を奪う為の略奪・強盗・放火・強姦等のありとあらゆる狼藉は敵に補給させないとの目的の為に正当化され、都市を焼き払った事を敵方の仕業にする事により民衆の不満を敵に向ける事もできる。
南京大虐も実際は日本軍の仕業ではなく、都市を撤退する時に中国軍のやらからした乱暴狼藉を日本軍の仕業にしているだけだ。
そうでなければ>>1で言われているように中国軍が当時の南京市内にいなかった事を説明できない。
口封じのために「ご苦労だった、いままで本当にありがとう」と言って
給仕も主治医も看護婦も全員射して根城を後にするシーンが多いし
（迫り来る敵対勢力に捕まったら激しい拷問）
まあ日本だと似たような状況ではそのスタップレベルでさえ自するわな、
戦国の昔から先の大戦まで。実際にどうであるかより、そういう行動様式、
倫理観みたいなものになってるという点でこの違いは重要だ。
発想が違うということになる。
まあその辺からして中華圏と日本じゃ全然気質が違う。
南京ホラ話、従軍慰安婦物語が国際的に認知されちゃう
背景には戦勝国側が日本悪玉論を必要としてるってことが
重要だわな。
あと中国、朝鮮民族が直接日本を外交的に牽制、抑圧する
ためのカードとして、あるいは日本の内政ひっかきまわしたり
タカったりするネタとして、まあ色々使い道があるわけだな。
こんな基本的な話をなんでまた繰り返すかというと、
案外そういうことを知らない層が２ｃｈにくりかえし流入して
くるからです。基本構造は大事だから何度でも語られるべきです。
日本兵になりすまして同じ中国人をいたぶっていたんじゃないの？
南京市を支配していた国民党軍は収容施設不足と食糧不足を理由に
南京市に到着した日本兵らに自分たちで宿泊施設を探し自らの手で食糧を調達するように命じ
国民党軍の監視兵などは付けずに国民党軍本部周辺以外の地域では自由に行動させている。
しかし、南京市に滞在した延べ数万人の日本兵が南京市民に襲われた事件や日本兵が略奪した事件は起きていない。
それどころか国民党軍は一旦は武装解除した日本兵に対し日本刀や軍用拳銃や小銃を返還し
南京市郊外で暴れていた匪賊から人々を守るように要請さえしている。
このような経緯があるからこそ、戦後の日本には多くの北方仕様の軍用拳銃や軍刀や日本刀や小銃が中国から持ち帰られたのである。
終戦時には国民党軍と八路軍(共産党軍)は大日本帝国軍の司令官らに中国人民のために力を貸して欲しいと要請されてるよ。
中国人民を欧米の手から守るために数万人の大日本帝国軍兵士が国民党軍と八路軍(共産党軍)に参加したんだけど
八路軍(共産党軍)は略奪や強姦は当然のことで捕虜をして食べるなどの暴挙を繰り返していたので
八路軍(共産党軍)に参加した大日本帝国軍部隊は見切りをつけて帰国してる。
兵役に付くのが超少数派でほとんどの日本人に大した軍事知識が無いのも、捏造し放題の要因か
遼太郎のこの国のかたちを除いて、戦争に関する一般の書籍やマスコミ情報や先人の教訓は、
ひもじい、家族がバラバラ、お父さんが死んだ、工場に動員、火の海、死体の山、後遺症、などなど
重要だが犬レベルの情報しか伝えられていないのが捏造の温床を作っている
よく食べた、胎児のスープを食べたいと
言ってんだけど、横浜中華街あたりに
胎児のスープ出すイイ店ない？
3ヶ月で30万って、物理的に無理でね？ｗ
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すんだよ？
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293279484/
>3ヶ月で30万って、物理的に無理でね？ｗ
沖縄戦での日本側死亡者が,疑わしい数字ではあるけれど18万8136人らしい
物理的には30万人というのは可能だと思われる。
但し,実際の南京の状況を鑑みると,現実離れした数字だけれどもね
「プライベートライアン」を見て
1 橋でミラー大尉（トム・ハンクス）を追い詰めたドイツ戦車をP-51が間一髪で仕留められたのは、
その前にミラー大尉らがドイツのレーダーサイトを破壊していたからだと理解したか
2 ミラー大尉（トム・ハンクス）を追い詰めたドイツ戦車をP-51が間一髪で仕留められたのは、
その前に射撃の名手がドイツの20ミリ対空機関砲を倒していたからだと理解できたか
「U-571」を見て
3 ラストシーンで主人公らの救命ボートを出迎えたアメリカのカタリナ対潜哨戒機は、そこが
連合軍の支配海域であることを暗に示しているが、主人公らがもし、分捕ったドイツUボートに乗ったまま
航洋していたら、そのカタリナ対潜哨戒機の航空爆雷によって撃沈されていたかもしれないことを理解していたか
禄に軍事知識を持っていないのに、南京での日本軍や中国人の行動を推察するのは危険です
そのような愚考はテレビのコメンテーターでもできます
報奨金出してやらせてるって本当？
日本で同じ事すると器物損壊罪だから
やっちゃ駄目だぞ。。
南京の本当の生存者は真実を話すことができないって訳であってるかな？
誰かわかる人訳して
老南京路?，身?朋友也都是????到祖???都是南京的。。。
本人????都是南京大屠?幸存者，婆婆当?是?士。。。在公共?合其?不能?南京大屠?真相。。。。呵呵，所以我??就没有成???上的所?幸存者。。。?史嘛，当局者的玩具而已，?去的事情真真假假又有神??系。。。浮云而已
文字化けしまくった
老南京路?，身?朋友也都是????到祖???都是南京的。。。
本人????都是南京大屠?幸存者，婆婆当?是?士。。。在公共?合其?不能?南京大屠?真相。。。。呵呵，所以我??就没有成???上的所?幸存者。。。?史嘛，当局者的玩具而已，?去的事情真真假假又有神??系。。。浮云而已
古い南京は通って、身の回りの友達もすべておじいさんのおばあさんが祖のおばあさんの世代に着くのがすべて南京なのです。。。
本人のおじいさんのおばあさんはすべて南京大虐の生存者で、姑はその時看護婦でした。。。
公的の場で実は南京大虐の真相を言うことができません。。。。
ほほほ、だから私のおばあさんはテレビの上いわゆる生存者になっていません。。。
歴史、当局者のおもちゃ、過去の事はまことしやかにまた元気がある馬関係です。。。浮き雲
http://tieba.baidu.com/f?z=1089796029&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%C8%D5%B1%BE&pn=90
①昼寝して飯食ってた。
②山に隠れて修行してた。
③南京が陥落したのは裏切り者がいるからだと叫びながら無実の中国人を虐してた。
④大虐があったなんて全然知らなかった。
⑤スターリンとルーズベルトと長電話。
その時中国軍は日本軍の大虐を宣伝して回っていた
と台湾人の本に書いてあったよ
という事になっちゃうねｗ
「もしもし、ルーズベルト？わたし中国軍アル！今大変な事になってるアル！」
日中のレーダーサイトとか、単装の20ｍｍ対空砲１基とか、関係ねーよｗ
U-571の突っ込み所は多すぎて 映画自体が駄作だから問題外だし、
軍事知識ねえｗ
斬新でインパクトのある情報だね。新しい情報が見つかったらまた上げてね。
無いよｗｗｗそんなもんｗｗｗ
①赤十字があったのに抗議なし
②当時虐を非難した国はなし
③蒋介石は200回以上外人記者と会見したのに虐には触れず
④毛沢東も文句を言わず
日本側
①松井大将は「これから敵の首都に入る。世界中が見ているから粗相はするな」
「また、日本軍が敵の首都に入るのは史上初のことだから後世の規範になるようきちんとしろ」
と厳命。
②松井大将は蒋介石に（ナチスがパリにしたように）オープンシティ化せよ、と言う
③蒋介石も無血開城に従うつもりだった。ところが唐生智（とせいち）将軍が「死守します」とか言い出す。
蒋介石はそれを信じて漢口に逃げる。が、唐生智は南京戦前日に逃亡。指揮官が逃げて国民党兵士は大混乱。
日本軍は残敵掃討するので人があったのは事実だが、非難されるには値しない。
また、指揮官（責任者）が逃げたのでハーグ陸戦法規だと捕虜になれない。
④南京城のすぐ東に中山陵（ちゅうざんりょう）という格好の高い場所があったが、
松井大将は「大砲を上げてはならない」と命じた。尊敬する孫文の記念碑があって汚さないため。
そのくらい日本軍は気を使っていた。
当時の南京には安全区があり、市民はそこにいた。
南京戦後、たった３週間くらいで生活インフラも復旧して市民生活が戻る。
日本軍が管理してるので安全だということで市民が２０万人から２５万人に増える。
米軍の圧倒的火力による艦砲射撃や空爆でその程度だから、南京30万は物理的に不可能。
ずいぶん古いスレ上げたね。
>>43
鑑みるの使い方、ちょっとおかしくね？
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の むかつくボクは エロゲー内で を
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/rekishi05.htm
