2011年10月1期ニュース極東【北方領土交渉】「島はどちらの国のものか」は別にして、実際に今住んでいるのはロシア人だ:朝日新聞 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼

【北方領土交渉】「島はどちらの国のものか」は別にして、実際に今住んでいるのはロシア人だ:朝日新聞


1 :11/08/23 〜 最終レス :11/11/15
外交の世界に、信任状奉呈式というものがある。新任大便が、相手国の元首に自身の派
遣を通知する文書を手渡す儀式で、記念撮影や歓談など、和やかな雰囲気が通例だ。だ
が先日、原田親仁駐ロ大使が出席したモスクワの奉呈式では、見守る私たちの間に緊張
感が漂っていた。
それには理由がある。前任の河野雅治大使(現イタリア大使)が出席した2年前、メド
ベージェフ大統領が、突然北方領土問題を持ち出して「ロシアの主権を疑問視する日本
の試みは交渉継続を促すことにはならない」と痛烈な批判を浴びせたからだ。
今回、大統領は「隣国日本との第1の課題は、災害克服での協力」など前向きな発言に
終始、記者席の緊張感も和らいだ。
だが、日ロ関係はぎくしゃくしたままだ。鳩山政権では当時の前原誠司沖縄・北方担当
相が北方領土について「ロシアの不法占拠」と発言。交代した菅直人首相もメドベージ
ェフ大統領の北方領土訪問を「許し難い暴挙」と述ベ、ロシア側の反発を招いた。
確かに、日本人にしてみれば、ロシア首脳が四島の主権を誇示するかのような振る舞い
に腹立たしい思いがする。
だが気をつけたいのは、ロシア側は訪問の理由を「島の発展計画の進展を確認するため」
としていることだ。ロシアが集中的にインフラ整備を進めているとはいえ、四島は都市
部とは比較にならないほど貧しい。その生活を向上させたいというのなら、それはそれ
で筋は通っている。
「島はどちらの国のものか」は別にして、実際に今住んでいるのはロシア人だ。私たち
と間じように、生活や人生、家族や仲間がある。大統領の訪問を「暴挙」と切り捨てる
だけでは、現島民の暮らしを置き去りにしているようであんまりな気がする。
原田大使は着任時の記者会見で、領土交渉について「これまでの日本の立場を堅持する」
と述べだ。それは何か。
ソ連崩壊後の1992年、当時の宮沢政権は、ロシア側に「北方領土に居住するロシア
国民の人権、利益、希望は返還後も十分に尊重していく」と伝えている。こうした基本
的な姿勢は、民主党政権も引き継いているはずだ。
冒頭で触れた奉呈式で、原田大使はシャンパンを手に、この日出席したどの国の大使よ
りも長く、約3分間、大統額と一対一で話していた。これまでの経緯を熟知している新
大使の今後に期待したい。

2 :
竹島も実効支配してるのは姦国だから問題ないニダねw

3 :
さすが朝鮮日報新聞
今日も絶好調だな

4 :
日本の主権が回復したら今住んでいるロシア人には本国に帰ってもらうのが
筋だがどうしても北方4島に住みたいのであれば帰化してもらうか永住権を
認めるかするしかないかな。
でも、まず主権が回復されなければそんな議論しても仕方ないよ。
朝日は考え方が転倒してる。

5 :
 小笠原の「瀬掘家」みたいな前例もありますしねえ(w

6 :
不法占拠したもん勝ちニダ
ウェー、ハッハッハッ

7 :
それなら、ゴキブリ半島が鮮猿自治区化したとしても文句なしだな

8 :
侵略して占領したもの勝ちって原始時代かよ

9 :
日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
NHKも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、NHKがんばれ!正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太1945 氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太1945 前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太1945 後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

10 :
どこの国の新聞かは別にして、実際に今書いているのは韓国人だ:朝日新聞

11 :
多くの場合、実行支配や占有していれば有利と考えるが必ずしも
そうではないと思うよ。それは只の不法占有としかならない。
日本が目指すものは国際司法所に相手を引きずりだす事が重要でしょ。
国際世論を見方につけて誠実に平和的にとり戻す事を考えて欲しい。
二国間の協議では、もう解決不可能なんだからさ。
日本人や日本はイメージや評判は、かなりいいから大丈夫!
取りあえず手始めに竹島問題だな。
世界中の新聞に日本政府が意見広告を出して相手を追い詰める作戦だよ。
韓国国内世論を巧く操作して国際司法所に引っ張り出す事に成功すれば
こちらの勝ちだな。日本政府が軍事力に頼らす誠実に平和を希求する態度を
みせればいいんだようね。

12 :
朝日新聞「援助することが国際社会での日本の存在感と発言を増す道だ」と
日本のODA5位転落を厳しく非難。
実態は中国へのODAを促し中国からキックバックをもらう。

13 :
ネトウヨって北方領土は見てみぬフリしてるよな

14 :
ゴキブリ朝鮮右翼w
http://www.geocities.jp/uyoku33/

15 :
特別な目的がなく「世の中の出来事を公平に知りたい」のなら毎日を勧めます。
入試や入社試験対策ならば朝日。
求人広告目的でも朝日が一番。
勧誘時の景品目的ならば読売でしょう。
あくまでも個人的な意見ですが、最も偏っていないのは毎日ですね。
ただし、偏っていないということは、特徴がないという意味でもあるので、読んでいてつまらないと感じる可能性は高い。
一方で、特ダネを出す率が最も高いのも毎日です。
これは日本新聞協会が決める新聞大賞の受賞回数NO1という事実が物語っています。
朝日は左寄りですが、日本の代表新聞ではある。
権力を疑うジャーナリスムの精神に優れている。
また、記事と広告の質の高さは他の追随を許しません。
また、教育現場での浸透力の高さは伝統に培われたものと発行部数の関係で朝日が最も強い部分です。
読売は右寄り、とまでは言えないが、基本的に権力者(自民党)寄りで、ジャーナリズムの観点から程度が低い新聞と言える。
基本的に現状追認の記事ばかり。
それとスポーツ欄は腐っている。
巨人ファンでも辟易するくらい「巨人ネタ」ばっかり。
 
以上三紙を見比べての感想でした。

16 :
>>1
>大統領の訪問を「暴挙」と切り捨てる
>だけでは、現島民の暮らしを置き去りにしているようであんまりな気がする。
頭おかしいのか!
島民がロシア施政下で暮らせなくなれば、人口が減って日本返還がスムーズになるだろ!
ロシア人が住み着けば住み着くほど返還や返還後が面倒なことになるだろ!

17 :
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
わざわざご丁寧に日本語で作ってあちらさんの強弁のお手伝いまでしてるが
URLからするとやっぱアカヒ関係者かね・・・w

18 :
122 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/04(土) 04:13:04 ID:NVTIzE8Q
1965年当時、1ドル=360円のものかどうか知らんが、
Wikiだと、日韓基本条約締結の時に、
日本が無償支援3億ドル・有償2億ドル・民間借款3億ドルを韓国に支払ってるんだが
未だに謝罪だ賠償だ言ってる国なんだぜ。
最初は21億ドルを一括でふっかけてきたらしいし。
126 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/12/04(土) 08:58:48 ID:y7M/qY0K
>122
1965年の日韓基本条約のときは、竹島近海で拿捕した日本人漁師を人質にとって、
韓国に交渉されたからなあ。
日本は、日本の刑務所に収監されていた韓国・北朝鮮の犯罪者472人の釈放と
在留特別許可まで日本に認めさせられたぐらいの、超不利な条約だったから。
酷いもんだよ。
http://www31.atwiki.jp/turu_takeshima/pages/16.html

19 :
ロシアは広いんだから返還すればいいのに・・。
日本の国土はロシアは知っているでしょ?

20 :
日本軍はシベリアに駐留しましたが、結局は何の領土を獲得することなく、撤兵しています。
だから領土問題に関して言えば、ここで日本は何を得たわけでもありません。日本は、シベリアを占領しましたが、
領有までは宣言していません。日本もそこのところはしっかり区別して考えていたのでしょう。
しかし、今のロシアは何の分別もなく南樺太や千島列島の領有まで宣言しています。ロシアが罰というにしても、
あまりにも釣り合いが取れていないと思います。やはりロシアの主張は理解できません。
だから1945年8、9月の(旧ソ連の)作戦に対しても、
この大枠で捉えている。つまり、日本が領土を失ったのは正当な罰だという考え方だ。
仮に罰だったとしても 何でそれを払う先がソ連(ロシア)なんでしょう?
ロシアの言っていることは意味がわかりません。
第二次大戦時に日本はソ連(ロシア)へは攻め込んではいない。
何で攻めてもいないところから日本は罰を受けなければならないんでしょうか?
仮に罰だとしても、8/14に降伏した日本に対して満州や南樺太で攻撃を続行し、
多くの日本人民間人を害などし8/18日に新たに占守島(千島列島の北の島)で戦闘を開始したソ連(ロシア)の蛮行は正当化されるのでしょうか?
ソ連によるシベリア抑留(=ポツダム宣言違反)もソ連(ロシア)による罰として正当化されるのでしょうか?
ロシアが何を言おうが歴史的に数々の約束を破り続けてきた歴史は変わりはしません。

21 :
>>20
当時日ソ不可侵条約があったのを、連合軍側がソ連に頼んで
それを破棄させ派兵させたんだろ。
少しは領土ほしくなるだろうなあ。

22 :
>>20
シベリア出兵で日本人は人しをしなかったとでも?
シベリア出兵は自衛のためだとさすが保守派の人間でもいわないよw

23 :
シベリア抑留は完全スルー
露助の威を借る朝鮮ゴキブリ

24 :

ロナルド・ドーア氏 千島を国際司法所へ『日本に残されているのは「いかに諦めるか」の一択である』
日本外交は、過去半世紀、南千島が日本のもので領土問題が存在すると国民に宣伝してきた。
ロシアは、日本の主権を認めるような考えは基本的にないが、日本の経済力や外交力に敬意を表し、
国民感情の手前もあって、日本の要求には一応、真面目に対応してきた。
ところが、日本の経済力・外交力の衰退も1つの原因だろうが、
最近は「日本が主張する『主権の問題』は毛頭ない。交渉する意思はもうない」という方向にはっきり転換した。
択捉・国後は日本が帝国主義的に簒奪したものではなく、平和的に獲得した領土だった。
アメリカはそれをよく知らず、ヤルタの約束でソ連に与えてしまった。
戦後は冷戦が原因で、米国や英国は、日本とソ連の和解を妨害するためにこの問題を利用した。
いまも成り行きと体面から、米国も英国も表向きは日本の主張を支持しているが、もう興味もないし、
本気で日本の主張が通ると信じているものは誰もいない。
この問題をハーグに付託すれば、所で日本の主張は一蹴される可能性が高い。
しかし、日本がに負けてそれを受け入れれば、世界の目にはロシアにいじめられた国ではなく、
平和的国際関係の法的秩序構築に貢献した国として映る。
アジア諸国によくあるような、法や秩序よりも国民感情や暴力に訴えるタイプの国とは、
一線を画すことができるのだ。このような国際的評価こそ、日本の国益に合致するだろう。
いまこそ国際司法所に付託して、「名誉ある撤退」を考えるべきではないか。
tp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/
東京新聞 2/20付 「時代を読む」ロンドン大学名誉教授

25 :
竹島は韓国に譲る事を夢見て、
北方領土はどちらの国のものかは別にして考えるのか。
なるほど、なるほどの朝日新聞。

26 :
エリツィン時代に、ロシアとアメリカが、日本へ国際司法所への付託を提案。
1992 年8 月14 日付けのロシア紙『イズベスチア』は、
長文の論説記事の中で、北方領土問題の国際司法所への付託の可能性に言及した。
その後、ペトロフ大統領府長官が国際司法所付託に言及した。
  (北方領土問題の経緯【第4 版】2011 //www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0697.pdf)
エリツィン大統領時代、アメリカは日本に北方領土問題で国際司法所による解決を支援すると示唆。
  (日米同盟の正体―迷走する安全保障:孫崎享)
しかしながら日本政府は、ハーグの所を恐怖して逃げまくった。
所から逃げるかわりに、日本政府は莫大な宣伝資金を投入してテレビやラジオの広告で
「北方領土は日本の領土です」のCMを流しまくり、怪しい領土返還大会や諸団体へ税金を投入した。
日本のやってることは、卑劣な韓国政府の独島洗脳と一緒。
国際法に基づく正義を無視・蹂躙して、歴史的な感情論だけを煽り、国民を洗脳して騒がせておく。
こんな惨めで卑怯なことは、即座にやめるべし。
ハーグで厳正な国際法専門家の判定を仰ぎ、粛々とそれに従えばいいだけ。
客観的=国際法的に公正であることが、日本の対外的な態度でなければならない。

27 :
ゴキブリ糞キムチw

28 :
> 独島洗脳
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

29 :
国際司法所決着つけるのがたしかに一番わかりやすいね。竹島のこともあるし。
国後・択捉は敗訴する確率が高いが、歯舞色丹だけでも戻ってくればいいんじゃないか?
海域が広いし、北海道の水産高がかなりアップする。
国士様や反露主義者はロシアとの和解に反対するだろうが、中国や韓国の脅威を考えれば、
外交転換の時期に来たという感じがする。

30 :
> 韓国の脅威
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

31 :
韓国は世界のあちこちで日本文化を貶めている。
これは文化的森羅役だぞ。剣道や柔道 座禅も桜もみんな韓国起源だと発信している。
南朝鮮を今まで甘やかしてきたツケは大きいよ。

32 :
>1
こういう考え方をしてるから、戦争を賛美することになるんだと思う。
朝日新聞は戦前からこんなこと言って、日本国民を煽り、融和派の政治家を腰抜けとレッテル張りしていた。

33 :
朝日新聞は小金井騒動の反省してるのか? 基地外左翼を量産するのは止めろよ!

34 :
また赤報隊に撃たれちまえばいいのに

35 :
Q.どうして2ちゃんねるの人は在日朝鮮人が嫌いなんですか?
在日朝鮮人が何をしたっていうんですか?
何かあなたたちにしましたか?
何もしてないのに批判されるっておかしくないですか?
A.インターネットばっかやってる人はネットで出回っているデマや噂ばっかり信じて現実をみようとしないからです。
現実にはとってもいい在日朝鮮人もたくさんいるのに、ネクラな人たちは最初から差別してかかってるのでそういう友達ができないんです。
まぁ毎日パソコンに向かって朝鮮人を罵倒してるんだから健全な人たちではありません。廃人同然です。
仕事がないので暇つぶしにひたすらマイノリティを攻撃して優越感に浸るしかない本当に可哀相な人たちですよ。
A.ネトウヨは単なるバカの小集団です。
どこの国でも必ず一定民族をばかにするこういう掲示板は存在します。同じ脳みそです。
その人が歩んできた教育レベルの低さゆえの遠吠えで社会からはじかれた部類です。
こういう人種がすぐカルト宗教などに洗脳されるんです。

36 :
こういうアカヒみたいなのが最後は戦争おっぱじめるのが国の歴史
海軍の山本五十六のアホのようにな

37 :

朝鮮ネトウヨ(笑)
http://www.geocities.jp/uyoku33/
朝鮮ネトウヨ(笑)
http://www.geocities.jp/uyoku33/
朝鮮ネトウヨ(笑)
http://www.geocities.jp/uyoku33/
朝鮮ネトウヨ(笑)
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朝鮮ネトウヨ(笑)
http://www.geocities.jp/uyoku33/

38 :
>>35
韓国人が日本人を嫌いで、
韓国では定期的に反日感情が高まっている事実があるから、
日本人も韓国人を嫌う。
もしも韓国人の大多数が日本人を好きで、反日感情が高まることがないのなら、
日本人も韓国人を基本的に好きになります。
今までは日本のメディアは反韓感情が高まらないようの特に配慮し、
犯韓感情が高まりかねないニュースはあえて報じてこなかった場合も多い。
でも韓国人は日本人を許すことは無かった。
日韓関係の未来は、日本人の韓国への態度ではなく、韓国人の日本への態度に依存している。
日本で韓国を叩くデマが生まれる理由も、全て韓国人が日本人を嫌いな事実から起因している。

39 :
嫌いで結構だから、断交して欲しい。w
日本からは在チョンがいるから、かなり難しい(サヨクの焚き付けなど)。
でも、朝鮮は火病で一気に燃え上がり、断交まで突き進んで欲しい。

40 :
特別な目的がなく「世の中の出来事を公平に知りたい」のなら毎日を勧めます。
入試や入社試験対策ならば朝日。
求人広告目的でも朝日が一番。
勧誘時の景品目的ならば読売でしょう。
あくまでも個人的な意見ですが、最も偏っていないのは(前提として新聞はすべて偏っているが、その中でもという意味)毎日でしょう。
ただし、偏っていないということは、特徴がないという意味でもあるので、読んでいてつまらないと感じる可能性は高い。
一方で、特ダネを出す率が最も高いのも毎日です。
これは日本新聞協会が決める新聞大賞の受賞回数NO1という事実が物語っています。
朝日は左寄りですが、日本の代表新聞ではある。
また、広告の質の高さは他の追随を許しません。
また、教育現場での浸透力の高さは伝統に培われたものと発行部数の関係で朝日が最も強い部分です。
読売は右寄り、とまでは言えないが、基本的に権力者(自民党)寄りで、ジャーナリズムの観点から程度が低い新聞と言える。
基本的に現状追認の記事ばかり。
それとスポーツ欄は腐っている。
巨人ファンでも辟易するくらい「巨人ネタ」ばっかり。
昔は社会面が充実していたらしいが、ナベツネさん(=政治部出身)が社長になってからは質が落ちているようです(詳しくは知らないが)。
販売店が金持ちが多いのと、昔から「景品で新聞を取ってもらう」方式の販売手法なので、
景品サービスに最も力を入れていると言える。

41 :
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・
ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した
ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ!

42 :
>>41 謝罪と賠償拘るの、もう民族的な癖?
>>40 新聞…。
>>35 あ、35。そのコピペもあるって事は、やっぱりこのスレあげたのKMメディアか。みどりの未来とか市民ネットワークの党応援するってかくさないことにしたの?それとも、これからの…とか真似したくてなんにも考えないでつかってついうっかりとか?
 福島原発のひび割れ運転を許可した自民党小泉純一郎
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1308650044/
市民派、思いっきり韓流はやってるとか信じちゃって、韓国から講師よんだりしてるもんな…ださ。
 韓国人ブロガー「韓国は日本を責める前にまずベトナムに謝罪する必要がある」
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251299947/
191 日出づる処の名無し 2011/11/15(火) 13:15:50.65 ID:brygGKsB
>>180 メルトダウンしててもわからない原発、売られると迷惑なんだけど…今朝ロシア関連のスレ上がったのこれのせい?
 【越韓】韓国がベトナム原発に人材教育や技術移転で協力へ…韓国が第3期原発受注の可能性が高まる[11/14]
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321240037/-100
>>190 麻生さんや中川さん賛成してたときは状況も違うし、ルールづくりに参加できて、しかも自分たちにも相手にも有利なようにもってける実力があったんだよね…。
パクって真似しただけで、オンナジになれるわけないじゃない。ちゃんとなんでかって「理由」解明して、現状の自分に何ができるか分析して、そのうえで判断したり戦略たてなきゃ…。
自分で「説明」できないうちに、手や足だしたらたとえ悪意なくても相手の邪魔にしかならないよ。状況分析したりシミュレーションしたり、できることはいくらでもあるのに…。
 【超速報】TPP参加国、ルールが確定したことを共同声明。日本、会合に参加すらできないまま終わる
 http://news4vip.livedoor.biz/archives/51841432.html

なんかやらなきゃよかったになるような……焦って無理矢理だした策は、大抵余計なことだし愚策。
なし崩しの機能追加とか…「KISSの原則」や「オッカムの剃刀」とか、バックアップのつもりで不必要なもの足して何とかしようってメタボ思考だよ。
さらに必要な機能削り始めたり泥沼になるんだよね。
さっさと元に戻したほうがマシなのにここまで進めたから後戻りできないとか意味不明な理由つけられて、結局コツコツ積み上げてきたプロジェクト全滅とか。
これも余計な事になりそう。
>大枠合意はオバマ政権が成果を誇示するための政治的なメッセージ
 TPP交渉参加9カ国:協定大枠合意と声明…首脳会合
 http://mainichi.jp/select/today/news/20111114k0000e020032000c.html
さらに中国に……これほどの逸品とか、読めなかった。TPPごと崩壊させちゃうんじゃ…。
  (・д・;) 野田総理、中国にTPPを勧める。その無理解さに関して。
 http://s.ameblo.jp/moltokerumia1p/entry-11078788475.html

43 :
白人には大きくなれないネトウヨww

44 :
いや、ネトウヨは白人に対しても攻撃的だろ

45 :
「日本は誰のものか」は別にして、実際に住んでいる在日の存在は大きい…ニダ
とか主張したいんじゃないかとも勘繰ってしまうな。

46 :11/11/15
>>45
竹(ry

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