アンチエコの人

1 ：10/10/27 〜 最終レス ：11/08/09

国は温暖化が問題になり始めても石炭発電で二酸化炭素増やした。どうも本気でエコする気を感じない。昼間のピーク時の電力を企業に減らさせないし。企業のLED導入もゆっくりって感じだ。
それなのに個人にエコエコ言うのはどうも納得いかない。
めんどくさがりで自然とエコ生活になっていたが、面倒なことしてまで反エコ生活をすることにした。いわゆるアンチエコ。
エコに疑問がある人はいないかとスレたてました。

2 ：

・・・！？

3 ：

ﾉｼ

4 ：

なんか平等でないエコはおかしいよな。

5 ：

今やエコの話題性はうすいのかな？

6 ：

人来ないし

7 ：

落合じゃなければ、日本シリーズはおろかＣＳにも出れなかっただろう。
落合が辞める事が最大の補強とか言ってる無知な香具師へ。
落合辞めさせて次誰が監督やるの？立浪監督？？
そうなるとあと10年は日本シリーズ出場はムリだなｗｗｗ
どこかの関西の人気球団みたいになるぞ。
落合の手腕は実証済み。落合を追い出さば、他球団が全力で落合招聘に乗り出すぞ。
そのとき失ったものの大きさに気が付くというものだ。

8 ：

エコ反対！

9 ：

ほとんどいないみたいね。

10 ：

なんか
【エコ】が日本をダメにする【生物多様性】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288420416/
の方が伸びてるね。
とりあえずさ自動販売機で180mlのペットボトルの水110円で売ってるのに
同じ容器分の米が 150gで50円にしかならず
ガソリンだったら　30円にもならない。
ってあたりがそもそも間違ってるんだと思うよ。
その間違いそのままにして、エコエコ言っても無意味。

11 ：

米よりガソリンより水が大事だろ、お前の価値観のほうが可笑しいぜ

12 ：

水道水でおｋ

13 ：

エゴ

14 ：

エコ活動て無駄が多い気がする。

15 ：

エコって簡単なんですよ。
私は毎日コーヒーを生豆から挽いて飲んでるですよ。
そのカスはペーパーフィルタごと　洗濯バサミでぶら下げて乾かしてるんです。
でカスは雑草防止用に庭に巻き
乾かしたペーパーフィルタは家庭菜園の苗の移動用に再利用しています。

16 ：

国民一人当たりから八万集めればすべて太陽光発電にできるらしい。企業が多めに負担するとしたら実現出来そうなのにな。車もすべて電気自動車に変われば八割削減できるんだって。個人でエコなんかする必要ないなとますます思う。

17 ：

語り合おうよ！

18 ：

賛成〜
でも俺にはネタがない・・

19 ：

エコは正直めんどくさいです。
ボランティアとかリサイクルとかスイッチをこまめに消しましょうとか。
俺ルーズだし。
それより、なんでこんなにモノがいっぱいあるのか、ありすぎるのか。
建物、輸送機関がなんでこんなに必要以上にありすぎるのか。
そういうのを必要なだけに減らした方がラクではあると思う。

20 ：

洗剤とか匂いよいから流しまくりとかしてる自分にとってエコなんて考えられない。ほんとに必要なら実施例あるんだから店舗を全て太陽光発電にして燃料電池装備にしろよと言いたい。

21 ：

はぁ？エコって洗剤使うなって思ってんの？

22 ：

>>19
＞必要なだけに減らした方がラク
そういうことをやると、皆で揃って首を吊る羽目になる。
確かに、ツレればラクにはなるだろうが・・・・・

23 ：

やらなくても首つれるよ。
エネルギーは輸入だから海外支払いです。日本が輸出で稼いだ外貨で国内消費のための
エネルギーやその他諸々を輸入しているのですが、最近は、新興国の台頭で日本の輸出が
減っていますから、外貨獲得も低下傾向です。だからこれまでと同じように高エネルギー消費
社会を続けていれば、経済は破綻すると思います。
無駄な建物を減らすというのは、産業が減るということだから、失業者が増加するという問題が
あるのですが、ワークシェアとかリサイクル産業を公共事業として行うなどで雇用を確保する
という対策が必要になるのではないかと思います。

24 ：

経済の破綻ね。
雇用の確保ね。
その根拠がCO2削減とか嘘ネタじゃ、訳が判らん事になる。
システムは単純な程いい。　
今現在微妙にバランスを取っているのに、そこに下手な手出しは逆効果。
たとえば最近の例では、
水田への１万５千円/10aのバラマキの結果を見れは判る通り、農家の単収入はそれ以上に下がってしまった。
米の買取価格が酷いところで２割近く下がった以上、今後販売価格も下がるだろう。
それはデフレをさらに牽引する。
米が固定価格買取の時代ならバラマキの結果農家の収入が増え、農家がお金を使ってくれたかも判らないが
自由価格とした後でのバラマキは米価のバランスを崩すだけの結果になった。
こうして景気対策にもなると称してのバラマキが逆にデフレを加速する結果を出すという皮肉。
生物の保護も同じようなもので、生態系は複雑にバランスしている。
単純に保護しようと下手な手出しは大抵逆効果をもたらす。
そもそも環境問題は、特に公害問題が収束してからはウソ・オオゲサ・マギラワシイのオンパレード。
予防原則を振りかざしてかき回して結果は何もなし。
そろそろエコなんて言葉は捨てた方がいい

25 ：

ま、いらんことすると悪い結果になるのはそうなんだよね。で、実際俺たちがやることと
きたらいらんことばかりで。。。　いやんなっちゃうね。
米を自由化するとなぜ価格が下がるか。
それは米が供給過剰だからです。供給が需要より多すぎると売れなくなりますし、
それでも自分のとこは売りたいから値下げをしてなんとか売ろうとする。すると、ヨソも
対抗上値下げをするので、どんどん値崩れする。
米に限らず、工業製品だってそう。コンピュータやハイテクが普及するから生産効率が
高くなり、供給過剰になり値段が下がる。さらに新興国もハイテクを導入して生産効率を
高めるから、どんどん供給過剰が進む。
生産とは、資源を使い製品を作る。製品を使うためにはガソリンやら電気やら使う。そして
使えなくなったらゴミになる。こうして、資源やエネルギーは廃棄物へと変化していく。
だから、生産が増えるほど環境は悪化していく。って感じ。
一生懸命努力して働いて、結局経済も環境も壊してる。何やってんだろ。

26 ：

エコなんて馬鹿げた言葉で飾らなくても、
働いて得たお金を自分と家族と周りの人の為に大事に使う。
それだけの事だと思うよ。

27 ：

>>25
経済は教科書のような需要と供給だけで値段が決まってるわけではない。
人間のやることだから感情の影響だって大きい。
買取米価が一気に今年値下がりしたのは、交付金のせい。
今の米価で困ってるのは農家だけじゃない。
流通、販売だって別に楽してるわけじゃない。ギリギリ踏ん張ってる所に、農家だけ交付金。
ところで
米穀の新用途への利用の促進に関する法律　というのをご存知？

28 ：

いや、その新法律は知らないなぁ。
アルコールでも作って燃料にするのかな？
それなら太陽電池を田んぼに敷き詰めた方がいいような気がする。

29 ：

ｗｗ

30 ：

悪いこと書いた？
俺も元百姓だから田畑が太陽電池で埋め尽くされるのはイヤだな。
まずは、家やビルの屋上から太陽電池化したほうがいいよね。
効率論だけではいけないよな。

31 ：

エコは企業に任せます・・・

32 ：

エコのスレなんだからスレ違いなんだけど
ようするに他用途米を完全に　別のお米として扱えって事なんだよ。
品種としては同じなんだよ。　でも他用途米と宣言した途端に別物になるわけ。
そんなもん複雑にしてどうしたいのって思わない？
太陽電池を敷き詰めるなら、まずは道路の上だろうな
どうせ田んぼに敷くとしたって地面にそのまま敷いたらすぐに腐食する。草に覆われる。
ある程度の高さに浮かさないといけない。
だったら道路の歩道の屋根として日当たりの良い部分だけでも敷けばいい
仮に道路面積の全てに敷けば・・・・火力発電不要だろな

33 ：

他用途米を別のお米に、、、ねぇ。
まぁ、食料としての米の供給量を減らし、供給過剰による価格の低下を
止めるっていう意味じゃないかな。
ただ、それ以外の用途ってのが、何かあるのかしら。
道路の上に太陽電池貼るのはいいかもね。
ある人が、歩道の上に太陽電池貼るというアイデアを考えて市役所に
提案したんだけど、消防活動の妨げになるからいかんとのこと。
残念。
もしそれができたら夏は日よけ、雨の日は雨よけになって、自転車
で走るのがラクになり、たいへんエコだったのに、と発案者が言ってました。

34 ：

太陽電池の屋根ってことか

35 ：

>>21
下水処理するのに電力使うから二酸化炭素がとか設備に負担がかかるからどうこうだってさ。

36 ：

要約すると「」するなってことだな…

37 ：

にゃんこあげ

38 ：

とかけるなｗ

39 ：

石鹸洗濯してたら洗濯機がカビだらけになったｗ
エコは金も手間もかかりすぎ

40 ：

風力発電の、当施設はこれだけ年間削減出来ますっていう謳い文句、あれ常に周り続けてるのを前提にデータからだしてる？

41 ：

武田邦彦のスレどこいったん？

42 ：

あなた方みたいな無知な方々が地球を駄目にするのです。事実を知りましょう
http://ameblo.jp/gomizeo/

43 ：

>>42
ｷﾓｯｗ

44 ：

アナログチューナは今年無意味になるわけだろ？
今テレビ買うとアナログも受信出来るという事は、アナログチューナ回路に無駄に電力食われているって事じゃないの？

45 ：

なわけない

46 ：

多少はアナログチューナー部での電力消費は増えますけど、そういうとこの電力は
小さいので誤差範囲でしょう。たぶん。

47 ：

待機電力がもったいないとコンセント抜いてるわけだが
TV付けてると、盲腸のように無駄にアナログチューナに電力を食わせるのは納得出来ないのだが？

48 ：

うーん、そういうレベルまで来ると、うーん。
アナログチューナーだけの電力消費だけに注目するのではなくて、テレビ全部の
総合的な消費電力で捉えた方がいいですね。
コンセント抜く人には関係ない話ですが、人感センサ付きのテレビなんてのもあって
人がいないと消えるそうです。

49 ：

私の使ってるテレビは定格消費電力15Wで待機消費電力　0.9W　ですから コンセントに差し込んでるだけで１時間半　テレビを見てるのと同じことになるのです
アナログチューナやＢＳＣＳチューナーが付いてるものは同じサイズ（１３Ｖ）で40Wも消費します。
だからきっと、チューナーが電気を食ってるのでは？
人感センサ付きのものは３０Ｖ以上で、消費電力も６０Ｗ以上。
１時間点灯すれば　私のテレビを４時間以上見る事が出来ます。
エコポイントは付いていますが　省エネではありません。なのにカタログには省エネだと書いてあります。
どうしてこんなウソを書くのでしょうか？

50 ：

とういかさ、同等品で比べんと意味ないでしょ。13Vと30Vが同等と思う奴だけ13V選べばいいし、
30V以上がいいって思う奴が他の30V以上と比べて60Wが省エネならそれを選べばいいじゃんけ。

51 ：

エコだ！　省エネだ！　というなら、消費電力で比べるものじゃないですか？
エコポイン付けてるのは、いわば補助金ですよね？
消費電力の低いものに補助金つけるなら判るんですが、
３０Ｖのような大型のテレビに補助金付けて普及させて、それってエコですか？
こんな変なことやってたんじゃエコってやっぱりウソのかたまりって言われても仕方ないと思います

52 ：

生活レベルと落としてでも省エネしたい奴はそうすればいいし、同等以上の生活を維持しつつ省エネしたい奴はそうすればイイ。

53 ：

へぇ、テレビって１５Ｗで動くんだねぇ。大したもんだ。
まぁ大型テレビで見たい人もいるわけで、そのクラスも省エネ型に代替したいと
いう目的もあろうから、大型のエコポイントも必要だとは思うけど、個人的には
大型テレビいらん。というかテレビもあんまり見ないな。
大型テレビにだけ人感センサがあるのは、電力大食いの弊害を解消したいということ、
コスト的な面での問題でまぁ妥当なとこかと思う。同じサイズのものと比較して省エネ
なのだから、省エネ表示はいいんじゃない？
どっちかというと、にゃんこはそういう小さいレベルで省エネするより（悪いことじゃないけど）
多すぎるビルとか、過剰な輸送とか、そういう大きなレベルで見直した方が効果が大きいし、
いいんじゃないかと思ってる。

54 ：

大食いって言ってもわずか６０Ｗだしなぁ。すごい技術だとむしろ感心。

55 ：

>>52
そうすればいいって、じゃ去年のエコポイント騒ぎは何だったんですか？
エコポイントって結局税金ですよ。
税金払ってる皆んなが、大電力消費に協力してるって事でしょ？
変でしょ？
>>53
それって、ほかにもっと悪いやつがいるから自分は悪くないって理屈でしょ？
子供の屁理屈じゃないですか。　そんな屁理屈言わせておいていいんですか？
>>54
液晶テレビって自分で発光してるんじゃなくて裏側から照らしてるのをシャッターで覆ってるから
効率を上げるには普通の工夫じゃ駄目で
たとえば小さな部分部分でLEDで照らして、そのLEDの明るさを動的に変えるくらいしないといけない
そこまで出来てない現状なら、20V以下で我慢すべきだと思います。
大型テレビはまだ普及させるには早すぎる 30Vで30Wを実現してもらわないと

56 ：

景気対策だよ。
今の技術で25%削減したいなら、1970年の生活レベルに落とせばいい。
新しい技術で25%削減したいなら、景気を良くして新技術へ積極投資すればいい。
過渡的に2019年まで増加しても2020に削減してたらｏｋ、
それまでどんどん景気よくして原子力、電気自動車、高効率炉へ投資したらいい。

57 ：

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E3818DE2E7E2E3E0E2E3E39C9C91E2E2E2

58 ：

新技術には莫大な開発費がかかるのよ、そのための景気対策な

59 ：

>>40
ちがうよ
風が吹いた時だけ発電するし
ある程度は故障で止まるという前提になってるんだよ

60 ：

>>55
まぁたしかにエコという視点にたてば、消費電力によって割引率を変えるのがスジでしょうね。
人感センサ付きの場合は、一般的な視聴パターンを元に換算する。
一日あたりの消費電力量で比べればいいのかな。
大型テレビは、俺の個人的趣味で言えばそんなに必要かなーと。どっちでもいっしょみたいな
気がするね。
俺はねぇ、省エネ技術も大事だけど、なんでこんなにたくさんのモノを生産しなきゃいけないのか、
それが一番の疑問だわ。
ハイテクが進んで、生産効率が高くなったぶん、普通に働いてもどんどんモノができる。
すると、使える物でも捨てて、新しいもの買う。そうしないと経済やっていけないですから。
そうしてモノがあふれて、エネルギー消費が増える。
本当は、みんなが働かないようにしたほうがいいんだけど、そうすると海外との競争に負けるし。
やめたくてもやめられない。
赤い靴はいて踊りが止まらなくなった女の子みたい。

61 ：

age

62 ：

あげ

63 ：

エコとか意識した事ないな。
エコエコ言ってるやつは胡散臭い。

64 ：

これ以上吉瀬美智子の悪口言うと許さんど

65 ：

エコエコアザラク

66 ：

エコエコアザラシ

67 ：

原子力発電

68 ：

浮上

69 ：

【日本の電力を守ろう！ 原発を東京に誘致するデモ行進！！】
★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
　東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
　「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
　プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
　皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。
　今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
　「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。
日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ！
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！
売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】

70 ：

レベル確認させてもらいますね

71 ：

電気自動車の充電で、火力発電所を使った場合は、結局は石油を燃やしたのと同じになります。
電気自動車はあまり普及しない割には、工場内で務めるバッテリーフォークリフト、バッテリーカーは、
大いに普及しています。それは何故なら、工場の敷地内のみでしか走行しないし、遠出をするわけではなく、
万が一、バッテリーが上がってしまっても救援が簡単にできるからです。

72 ：

>>71
ちょい乗り用が合ってるのかもしれないね。
電動自転車あたりが一番いいのかも。

73 ：

hosyu

74 ：

>>71
狭い工場内で排ガスだすヤツは好まれないからね。
それにそこまで重量物や長時間の連続使用しないなら電気の方が遥かに良い。
まあ、全部を電気にするんじゃなくて、適材適所が一番なんだろうね。

75 ：

電気電気

76 ：

>>71
＞電気自動車の充電で、火力発電所を使った場合は、結局は石油を燃やしたのと同じになります。
ならないよ。原動機の実効率は二十％などと言われるので
火力の効率の高さから最終的にはＥＶの方が少し総合効率が高い。
都心から離れた発電所から余分な熱を捨てるので、ヒートアイランドの
抑制にも多少は寄与する。

77 ：

一番のエコを教えましょう。
戦争をして森を焼いてください。
そうすると人も、森を糧にCO2を出す微生物も一気に減らせるからです。
そしてCO2の吸収と酸素の排出は海に任せましょう。森はCO2の排出源です。
しかしCO2の排出を減らしても温暖化はとまりません。
何故かというと、太陽活動が活発になると海水が蒸発して温暖化するからです。
温暖化を今すぐに止めたいエコロジストは太陽を核爆弾の大きいのか何かで破壊してください。すぐに冷えます。
武田先生っぽく書いてみた。

78 ：

【女性の適温】　エアコンの設定温度　【男の適温】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1312208006/

79 ：

「テレビを消せばエアコンの1.7倍節電できる」- 野村総研レポート

80 ：

ときに、デスクトップのＰＣをスタンバイモードで止めると電力消費は大きいの？

81 ：

>>80　じぶん
スタンバイじゃなかった。スリープでした。

82 ：

毎日使うならスリープ運用でOK
旅行にでも行くときだけシャットダウン

83 ：11/08/09

>>82
ありがとうございます。
パソコン音痴なんで、わからないことだらけです^^