原発はもうあきらめようよ

1 ：11/05/27 〜 最終レス ：11/11/12

原発はもうあきらめようよ。
地震の多い日本で原発に完全な安全性を求めると、費用は天文学的に
増大する。原発やめてどう電力需要をまかなう？ではなく、もう頼れないとあきらめて、
必死で電力需要を抑えたり、新規の代替エネルギーを探したりするしかないんじゃないか。

2 ：

というか、だいたいの国民は原発怖い、放射能怖い、やめてと思ってるんだが
ご存知の通り官僚と利権団体、電力会社など非常に強い発言力を持ってる方々が
今現在も原子力利権美味しいです！をやっている最中なので、アホな国民をだます
為にせっせと胡散臭いデータ出したりお決まりの電力足らんくなると脅しを使ってみたり。
政治家も専門家ではないのでコロッと騙されたり。
まあ、ここら辺の利権で食ってる人達が居るかぎり無くすのは無理ですね。
ドイツやスイスなどは普通に止めましょうという話になるわけですが、日本は国民や子供たちの健康より
そういった利権で食ってる人達を生き残らせる方が重要視されるので無理です。
ルールを作ってるのが利権サイドの人達なので今後も残念ながら末永く危険が付きまとう事になりそうですね。

3 ：

現状では火力という事になりますな。

4 ：

だいたい３割ぐらい節電すればいいんじゃないか。簡単だよね。

5 ：

推進派は女々しいから諦めが悪い

6 ：

http://arch.inc-pc.jp/004/index_11.html 　　　　　
■日本の原発から自宅までの距離・放射線量・原発LIVEカメラ
地震国の狭い日本は原発だらけ・・・
若狭湾の大津波を調べてなかった
地震研究所や原子炉工学の専門家はやっぱりアホでした
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/ryutu/110527_1.html
出荷制限
農林水産省HP　食べて応援しようだって

7 ：

>>3
ガスコンバインドサイクル発電でしょうね

8 ：

国内のパR店も廃止すのも良策

9 ：

>>5
あいつら女々しいか？
国家と経済を語って、原発が無ければ日本経済は、つまり日本は破綻する。
て、それはもう自分は経済を熟知して日本を憂っているて熱弁してるぞ。
利権のために語ってる人もいるけど、真剣に心の底から日本の原発を止めれば
日本は破綻し、さらに温暖化で世界は人類は破滅すると信じてるぞ。
浜岡の2基止めただけで、これにより日本は世界の信用を失墜した、トヨタをはじめ、
多くの企業が海外に出て行ってしまう。てマジで発言してただろ。

10 ：

「発送電分離」を採用しろ！
原発減らせるし電気代も安くなるぞ！
動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

11 ：

原発（推進馬鹿がいた時代）
安全
コストが安い
環境に優しい
原発（現在）
超危険
コストが恐ろしく高い
環境に凄く悪い
反対派を潰そうとしていた推進馬鹿は福島に特攻して下さい。

12 ：

>>2
原発を始めた中曽根大勲位があきらめられないようです。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110513/plc11051303190004-n1.htm

13 ：

さっさとし寝よ中曽根。AAA級戦犯ぞ。
いつまで生きてるつもりなんだ。

14 ：

中曾根康弘９３歳！長生きだな、おいｗ

15 ：

http://www.nifs.ac.jp/index-j.html

16 ：

稲恭宏医学博士:「むしろ中性子線は健康に良い　東京電力社員はどんどん福島原発で作業するべきだ」
諸葛宗男「原子力は日本に必要な技術です、東京電力は早く福島行って収束させてください」
久住静代「最も安全な２０ミリシーベルトを採用しました　作業員は５００ミリシーベルトでも結構です」
山下俊一「あなたがた（東電）は貴重なサンプルです、出来るだけ原発作業で放射線を浴びてください」
斑目春樹東京大学教授「わたしはなんだったのか？・・・記憶がよみがえった！」

17 ：

諦める必要はないが、現段階での商用利用は無謀

18 ：

>>4
3割が簡単というなら6割ほど頑張ってよ
うちは一切節電しないから

19 ：

西尾幹二 「脱原発こそ国家永続の道」「最悪を想定しない『和』の社会の病理」
　国民は健全な常識があり、賢明である。おかしいのはいつの時代にも知識人である。
昔は左の知識人が常識を踏み外していたが、今はどうであろう。保守系の知識人や言論紙が少しおかしいのではないか。
今日（5月20日）の産経の社説は、いま徹底的に批判されるべき（東電以上に批判されてしかるべき）原子力安全・保安院をしきりに擁護しているのには驚いた。
　日本の技術は世界一だというのはひとつの「観念」である。
この観念が成立するまでには力量と人格と哲学を具えた技術者たちの戦いの現実がある。
日本の原子力発電にそれがあったかどうかが今後問われるだろう。
保守系知識人は「観念」をう呑みにし、背後の「現実」を見ていない。知識人は左右を問わず、いつもそうである。
「現実」から目をそむけて「観念」でものを言う。
　福島第一原発の事故の現場について誰も言っていないことは、核戦争の最前線に近いということである。
ロボット大国のはずの日本製ロボットは役に立たず、アメリカの戦場用ロボットが初めて実用に耐えたことをどう考えるべきなのか。
保守系言論人は、ここに着目すべきなのである。日本の技術は世界一だから一回くらいの事故でオタオタするな、などと空威張りするのではなく、世界一の技術がなぜ敗退したのか、そこから考えるべきである。
武器輸出ひとつできない「平和病」の状態で、原発を世界に売る産業政策を口にするのはそもそも間違っていたのではないのか。
全文ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1053

20 ：

>>4
家庭で三割は頑張ればどうにかなるかも知れんが、
工場や鉄道はどうだろうか？

21 ：

原発は２割強
３割とかいつまで言ってるんだか

22 ：

二割強でもキツいんじゃないの？

23 ：

原発分は工場の自家発電で丸々代替できるよ
発送電分離やればね

24 ：

発電機持ってない中小の工場はどうなるの？

25 ：

原発って夜間無駄に発電してるから実質その３分の２ぐらいだな　
稼働してない水力火力発電所に起きてもらえば

26 ：

３割の節電や太陽光発電などの自然エネルギーを利用したりとか
原発の発電量をカバーする事は、日本の技術力からして可能だと
思うが、全ての原発の耐震性や津波への備えを１００％完全にする
と言うのは不可能な気がする。

27 ：

>>26
気候が不安定な日本で自然エネルギーで安定供給するのも技術的に不可能だろ
国土が狭いから面積効率の悪い太陽光も難しい
ベース電源は水力火力原子力の三択

28 ：

原発は１５％だが東北関東は５％
辛いだろう苦しいだろうが死ぬほどがんばって５％節電してくれ

29 ：

原発自身が諦めてました。諦めてないのは人間だけです。
その結果がこれです。
他にも諦めた原発がいっぱいあります。

30 ：

　東京電力福島第一原子力発電所の事故で、日本が海外から巨額の
賠償を負わされる恐れがあることがわかった。国境を越えた被害の
損害賠償を事故発生国で行うことを定めた国際条約に加盟しておらず、
外国人からされれば日本国内でができないためだ。
菅政権は危機感を強め、条約加盟の本格検討に着手した。
　原発事故の損害賠償を発生国で行うことを定める条約は、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が採択した「原子力損害の補完的補償に
関する条約」（ＣＳＣ）など三つある。
　日本は米国からＣＳＣ加盟を要請されて検討してきたが、日本では
事故が起きない「安全神話」を前提とする一方、近隣国の事故で日本に
被害が及ぶ場合を想定し、国内の被害者が他国でを行わなければ
ならなくなる制約を恐れて加盟を見送ってきた。
　このため、福島第一原発の事故で海に流れた汚染水が他国の漁業に
被害を与えたり、津波で流された大量のがれきに放射性物質が付着した状態で
他国に流れついたりして被害者からされれば、原告の国でが行われる。
賠償金の算定基準もその国の基準が採用され、賠償額が膨らむ可能性がある。
ソース：http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY201105280573.html

31 ：

【世論調査】 国内の原発を増やすべき4.4％、減らすべき42.4％ 、廃止すべき19.2％　内閣を支持する23.6%…5/29放送・新報道2001　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306627400/

32 ：

原発なしの電力で
電気に頼らない生活を
する工夫をしていこう

33 ：

原発使う場合にも　ウランが枯渇するので　
自然エネルギー開発をするしかない。
切り替えは早いほうが国際競争にも良い。
長期的に考えれば考える程　原発推進は根拠が無い。
原発推進の根拠探してるけど　まじで無い。

34 ：

西尾幹二、小泉純一郎、石破茂、続々と改心中
田母神(笑)
青山繁晴(笑)

35 ：

>>27
ベースはガスコンバインドサイクルの1択
でも太陽光や風力、地熱や中小水力も有用

36 ：

南関東ガス田掘ろうぜ

37 ：

>>33
推進派の根拠、今は原発に変わるエネルギーがない
そりゃないだろうな。散々いままで自然エネルギー開発を邪魔してきたんだから

38 ：

>>33
根拠は核燃料サイクルだろ
これが成功すれば１０００年以上持つからな
>>35
太陽光、風力は現時点では安定供給という点でベース電源にはなりえないべ

39 ：

>>38
何故いきなり太陽光や風力をベースに､という話になる？
ガスコンバインドサイクル1択と書いてあるのが見えないのか？
天然ガス火力だよ

40 ：

>>39
そう言うのはポッポの２５％を撤回、管の２０％をさせてから言えってｗ

41 ：

>>39
原発の分を天然ガスに変えると運転コスト増やＣＯ２とかの問題が出てくるんじゃね？

42 ：

＞＞40
何故鳩山や菅の話を俺にふるんだ？

43 ：

>>40
原発推進派はポッポが好きなんだな。

44 ：

日本の気候風土を考えてみると、
地震で物理的に脱原発てのが確立たかいな。
ほぼ確実にくる南海地震であぼんする原発多数ある

45 ：

二酸化炭素は水に溶けるから水に溶かして海草や水草に光合成させれば消える。
ガスなら関東、尖閣諸島にあるし、石炭なら北海道、常磐、九州に大量に眠ってる。

46 ：

原発を全部廃止してガスに代替させるって意見は
ポッポが言った原発の割合を七割にするって考えと大して変わらないくらい極端だとは思う

47 ：

南海であぼんする原発って浜岡以外になんかあったっけ？

48 ：

旧くなった日本の原発。
早め廃炉にしなくては、
第二の福島ばかり。
新たな造り直すなどやってはならない。
言い訳のために言い訳を続けその言い訳のために
危険リスク高いものへ
湯水以上の大量のお金を流していくなど、
廃炉にし
原発に年間かかった何兆円を、
被爆後遺症から発病した子供たちが受ける医療費を特定疾患とし、無料にすること。

49 ：

>>44
原発を増やすことは出来ないが、かといって脱原発も金と時間がかかり
新たな問題も生じてくるので現状維持という安易な結論に落ち着くと思うわ
>>48
そこはせめて代替エネルギーへの投資に回そうよｗ

50 ：

原発の実質稼働率は50%
残り50%は何が補っているかというと火力発電。しかも旧式の石油火力。
原発を廃炉にして最新式のガスコンバインドサイクルにした方が
CO2も少なくなる。

51 ：

原発入滅までのつなぎがガスコンバインド、次が再生可能。
メーカーは既に動き始めたし政治屋も原発に見切りをつけ始めた様子。
関西電力どうするのかな？

52 ：

原発の稼働率はこれからどんどん落ちてゆく。

53 ：

孫正義　在日朝鮮人2世の次男で、
朝鮮語ではソン・ジョンウィと発音する。
はじめ通称名の安本を名乗っていたが、
後に朝鮮名の孫正義として日本に帰化した

54 ：

>>46
同意。実際の問題を全部無視して即切り替えを主張する奴らは
CO2削減で原発比率を高めようとしたり、
太陽光発電パネルを1000万戸つけると勝手に表明するアホと同じ位
非現実的

55 ：

>>20
今年は無理だけど、将来的には可能だよ。
福山が企業に排出枠を被せて2020年までに2007年度比34％の削減を義務化して
できない場合は罰金（排出権購入）て言ってただろ。
民主が下野しても経産省が推進するから、企業はそれを視野に入れてるよ（たぶん）
ちなみに自家火力発電は単位当たりの排出量が増えるので、投資しても使えなくなります。
25％を撤回しない限り、企業は自家発電をこれ以上増設できません。
（某素材メーカーのサイトに自家火力発電の割合が増えると、原単位が増えると書いてある）

56 ：

「ドイツはフランスから多くの電気を買っている」はデマだった
フランスの方がドイツから多くの電力を輸入していた
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

57 ：

>>56
それまだ原発が動いている時の数字

58 ：

自然エネルギーへの転換は早ければ早いほどいい　国賊原発利権屋どものせいで後れを取ってきた日本だが今が最後のチャンスだ

59 ：

いままで、自然エネルギーに誰もカネを払わなかったからな〜、
いまごろ慌ててもしょうがないねぇ。

60 ：

東芝も日立も気合入ってますぜ、脱原発。
あ、廃炉までのお守りもうまウma

61 ：

うまうまって、こんな高くてアブねーもんにまで東芝タイマーかよ

62 ：

自然エネルギー（原子力だって自然の一部なのだが）だからって
利権と無縁では居られない。金になるものは総て利権の対象。

63 ：

>>57
輸入してるフランスの方が困るだろうな

64 ：

日本をあきらめたほうが早いかもね

65 ：

こんな状態なのに日本人は普通に会社行っって上司にゴマ擦ったり、
テレビでは人を小バカにしたバラエティやってたり、
主婦はしたり、子供は携帯で系したり・・・・
この際だからもうこんな堕落した日本全部終わりでいいよ。
立ち直れないくらいズタズタにやってくれ。
マジそう思うわ。

66 ：

>>57
だからデマ "だった" んだろ。

67 ：

>>65
その中に２ちゃんも入れてくれ。

68 ：

原発技術者がパージされますね　
低偏差値のクズどもがｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：

で、原発に替わる発電方法は何が良いの？
孫が電田とか怪しい話を持ち出しているけど、現実問題として太陽光は発電コストが高すぎて
無理だろうし、風力は蓄電とセットで考えたらコスト

70 ：

まずは政策、原発関連の補助金を大幅カット（最低限の原発の安全維持費は残し原発役人は首）
そのお金を自然エネルギーや高効率火力に再配分

71 ：

>>70
これから安全対策やらで原子力関係の役所は忙しくなるのに原発役人を首にできねーべ
というか公務員はよっぽどのことじゃない限り首にならない

72 ：

安全

73 ：

自然エネルギー、拡大しないワケ
http://www.youtube.com/watch?v=blVQcZHpRQE

74 ：

>>73
効率が悪いとされる陸上風力でさえ原発４０機分
うまく活用すれば発電会社も自治体も潤う
問題は国が原発村の圧力を受けて制限をしてしまっていることだけだ
効率が良いとされる洋上風力ならどれだけ発電できるか想像もつかないらしい

75 ：

>>70
補助金をカットしたら原発を動かせなくなる

76 ：

>>74
原発４０機分って日本列島全体を風力発電機で囲んだ前提だろ
原発推進派じゃなくても反対するわｗ

77 ：

羹に懲りて膾を吹いてどうしたい。
世界初の実機試験の御蔭で弱いところも無駄なところも良く解ったな。
弱いところを強化し無駄なところを取り除けば真に安全な原発が
出来る訳だな。何しろ１５基も使って実験したのだからな。
これほど大規模な実験はこれまでやったことが無いし
これからも出来ないだろう。
折角の貴重な経験を捨てるなんて勿体無いことをするものじゃないよ。

78 ：

>>71
公務員ねぇ
数年前私の家の柱から羽蟻がぞろぞろ、叩いてみると軽い音
慌てて消毒屋を呼びました
ふと思いました
このシロアリたちはもしこの家を食べつくしたら自分たちも住むところがなくなるのでは…と
ふと思い出しました
>>75
>補助金をカットしたら原発を動かせなくなる
なんとか電気料金の値上げとかで資金繰りして動かせばいいのでは？
それで賞味の原発コストがみんなに判るわけですし

79 ：

馬鹿だな、原発は大金のなる木だ、発電とか事故など最初からどうでもよい
金がうなる程は入ってくる、コストなど連中はまったく頭にないよ
金さえ取れればよいからな、

80 ：

その点、風車は電気しかならない木だからな
電気料金も下がるし宣伝も必要ないしで踏んだりけったりだ

81 ：

風車建ててるのはフリーボランティアだとでも？

82 ：

風力発電って台風の時使えないからな
http://www.youtube.com/watch?v=gdTOKfmSAsc

83 ：

>>82
原発は定期点検がきたら長い期間使えないからな。

84 ：

>>82
原発はウラン２３５が枯渇したら永遠に発電できないからな。
自然エネルギー発電を個別に叩いても意味がない
コンビネーション+スマートグリッドで管理するんだよ。

85 ：

>>76
その前提だと13億kWで原発1000基分以上になるぞ
そんなに発電してどうするんだよ。

86 ：

原発は、急に停止出来ないしな。
原発は、廃棄処分にとてつもない金がかかるし。
風力は、○○館みたいな広報施設もいらないし
風力は、地元に補助金なんて必要ないし。
風力は、国会議員に袖の下いらないし。
風力は、万が一ブチ壊れても、放射線なんてもの出さないさ。
ただ、壊れるだけの話。
太陽光も、第3世代なら今の発電効率の3倍だし。
なんで、原発なんだか・・・。

87 ：

ドイツは賢いな
国を揚げて自然エネルギー開発。
将来、風力小水力太陽光発電は小型化高性能化し
電力は自給自足の時代になるかもしれない。
各家庭にテレビやパソコンがあるように各家庭に自家発電装置がある時代になるかもしれない。
ものすごくビックな市場になる可能性を秘めている。
今に送電線？何それ？の時代になるかもしれない。

88 ：

ドイツとフランスの政治的判断は全部は信用しない方がいい。
ドイツはナチスのように極端に走り反動が来る。原発全廃するのは良いが、
夢物語の自然エネルギー開発が実現してないとどこかにしわ寄せがくる。
フランスは逆に原発で全てを解決しようとしてるが、やはり人間が行うこと
なので、過酷事故の可能性が残る。
イギリスは産油国なので化石燃料の割合が高いが原発が2割。日本も原発
の比率をこれ以上高めるのはやめて、現状維持し足りない分を

89 ：

照明に関しては、電気は電磁波が出て有害だし、安定させるのが大変だから、
海の生物や蛍の発光物質を人工的に創り出せば良いんじゃないの。
電気もいらないし、発熱もないし、電磁波も無いから最高だと思う。

90 ：

風力発電の開発を東京電力が必死に隠蔽しているのが気になってしょうがない
中国みたいに過疎地はすべて風力にしたほうが合理的じゃないか
それとも、犬吠埼の沖合いで洋上風力発電すれば関東の電気が全てまかなえるって試算がトラウマなのか？
後者だろうな　勝俣ｗ

91 ：

>>84
プルトニウムをお忘れじゃ有りませんか？
そう、増殖炉ですよ、増殖炉。
増殖って言葉の意味解りますか。

92 ：

>>91
モックスてプルだけで燃えると思ってるんか？どこまでバカ自慢したら気がすむんだ

93 ：

利権が増殖するんですね。

94 ：

>>92
＞モックスてプルだけで燃えると思ってるんか？
だからなぁに。立派に燃料になってるじゃないですか。

95 ：

立派に「即発臨界核爆発」を起こしたな
福島第一の３号炉のプルサーマルは

96 ：

陸上風力は、北海道の荒野が主力で、次は東北、幸い人口密度が少ない所が適地。
日本全国で原発約100基分というのが政府の推計。

97 ：

結局　奇形児生産拡大・既得権益・がっぽり儲けまｼｮｳ=自民党
　自然パワーも使いましょう=民主党
　　　好きなほうを選べやwwwwwwwwwww

98 ：

奇形児なんて言うけれど、次世代を担うミュータントかもしれないのだが。
植物なんか積極的に放射線浴びせて品種改良やってるじゃないのさ。
奇形児でガッポリ儲かるのはそう言うことだろ。
自然の新たな破壊方法提案―民主党、じゃねぇの（ｗ

99 ：

　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|責任とれ　盗電清水
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　盗電幹部公開処刑
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿無糖栄　ハゲ又　もみもみはもっと厳しい刑罰！
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣放射能でじわじわ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）　　砒素併用でいいのか？
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　小沢　前原せ
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　元清水社長／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
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