エネルギー安全保障・相互依存、広域平滑化、蓄電池・揚水・LNG火力とのコスト比較、
各国の水力・風力・太陽光ポテンシャル、電力需要カーブなどの議論、情報交換にもどうぞ。
■関連スレ
風力発電復活スレ 9kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1315812540/
太陽光発電スレPART19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1315053541/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
再生可能・自然エネルギー総合スレ11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1315199160/
◆ソーラーグリッド作戦 ◆ 大容量蓄電装置2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311426926/
スマートメーター スマートグリット
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311616545/
■関連ソース
直流送電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%B5%81%E9%80%81%E9%9B%BB
高温超伝導
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%B8%A9%E8%B6%85%E4%BC%9D%E5%B0%8E
欧州スーパーグリッド
http://ourworld.unu.edu/jp/europes-renewable-energy-supergrid/
自然エネルギー財団
http://jref.or.jp/
JREP日本再生可能エネルギー協会
http://www.jrep.or.jp/
アジア全体の電力をつなぐ「スーパーグリッド構想」--孫正義氏が語る
http://japan.cnet.com/news/business/35007321/
特別対談：フクシマ後の日本のエネルギー政策 飯田哲也／トーマス・コバリエル氏
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/458GrsExKVvd/ja/151645/
■事例
ABB、中国の超高圧電力プロジェクトで記録を更新
http://www.abb.co.jp/cawp/seitp202/afadd01ca1b88e7cc12576b90011ea61.aspx
ABB、洋上風力発電所の保守サービス契約を約5,000万米ドルで受注
http://www.abb.co.jp/cawp/seitp202/b37283d350328019c12577c7002a63ff.aspx
ABB、デンマークの地下・海底送電線を5400万ドルで受注
http://www.abb.co.jp/cawp/seitp202/9dc16ac26ca70cf8482572f8002a6891.aspx
ABB、イタリアの海底送電設備を1.8億ドルで受注
http://www.abb.co.jp/cawp/seitp202/77d96eebf06d6b82482571a10020f393.aspx
他にも参考になるソースをご存じの方は貼ってください。
中国は電力不足解消の為、(脱硫装置の無い)石炭火力の建設。そして三峡ダムの建設・・・
こんな電力供給が不安定な相手と手を組んでメリットがあるのだろうか？
逆に不安定な相手に足を引っ張られて国内の電力供給が不安定になる予感・・・
日本国民の為に「捨て石になる覚悟」があるならば
自然エネルギー財団の設立イベントで言った
高圧直流の海底送電ケーブルで北海道から九州までを結ぶ「スーパーグリッド」を構築すべき
の提言、自腹を切って実施してください。
スマートグリッドは、不安定な電源を吸収する能力がある、韓国からの電力が
止まったり、風力からの電力が止まったりする、変動を吸収するのが
スマートグリッドの能力、
停電は発生させないように動くのがスマートグリッド
はぁ？何か勘違いしていないか「スマートグリッド」に対する知識
スマートグリッドの基本は電力不足が発生した場合に能動的に電力消費量を削減する技術だよ
(なので、不安定な電力は間接的に吸収できるに過ぎない)
加えてこのレスは「スーパーグリッド」レスだよ。スマートグリッドとは全然別物
4：30- 従来の電気事業制度の弊害
総括原価方式 高い電気料金 アジアで一番高い電気代
地域独占 電力融通の硬直化
２２年で廃炉 世界平均
４０年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12:14- 世界の震源地と原子炉発電所の分布
一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live
http://www.ustream.tv/recorded/17222851
少しだけ電力が足りずに、年間で１日停電がある地域同士を
送電線で接続して、その１日だけ融通し合うと、
1／（365×365）=1/365年 の確率で停電が起きる。
もっともその送電線がないと停電する＝送電線に依存する状態だと、
その送電線が故障しただけで停電になるので、
EUでは、複数の送電線を網の目状に張り巡らせて、
バックアップを増やし、リスク低減してる。
日本でも基幹送電網は、ループ状にしてリスク低減してる。
EUでは、スーパーグリッドを使い、
電力が余ってて安い地域から、
電力が足りずに高い地域に送電することにより、
スーパーグリッドの採算が取れ、
EU全体の電力価格低減に貢献している。
日本でも、需給状況に応じて電力価格が変動するようにして、
電力自由化をさらに進めれば、
スーパーグリッドに投資して利益を上げることは可能だと思われ。
続き。
冬は北の方が電力需要が多く、夏は南の方が電力需要が多い。
分かりやすい例だと、夏のほんの数日間の電力を供給するためだけに、
南の方の電力会社は火力発電所を整備維持し続けている。
その火力は、稼働率が低いだけではなく、
熱効率も悪いので、発電コストは極めて高い。
そこで夏は北海道電力から安く電力を調達できれば、
北海道電力も発電所の稼働率を上げられるし、全体のコストが低減できる。
地域間の電力価格差が、送電変換ロス＋維持費＋資本費よりも大きければ、
スーパーグリッドを使った方が得と言うことになる。
送電線の稼働率が高ければ、維持費や資本費は微々たるものなので、
送電ロス５％前後、変換ロス５〜１０％が主な送電コストとなる。
>その火力は、稼働率が低いだけではなく、
>熱効率も悪いので、発電コストは極めて高い。
これこれw LNGガスコンバインド発電の効率を知らないとでも？
と、揚げ足を取ってみる w
。。。まぁ言いたい事は概ね同意ですけどね (^_-)-☆
ただ気になるのは。。。
>送電線の稼働率が高ければ、維持費や資本費は微々たるものなので、
>送電ロス５％前後、変換ロス５〜１０％が主な送電コストとなる。
確かに東北電力->東京電力間の電力融通量は凄いものがあるけれども、
中部電力<->東京電力間は周波数の違いもあって稼働率低いですよね。本当に高稼働率を維持できるのかな？
熱効率が良い火力は日頃から使っていて、
熱効率が悪い火力は、年に数日〜数十日のピーク時のみに使用される、
って話し。
スーパーグリッドを導入すれば、古い火力を無くせる分だけ、
コストを下げられるけど、今の総括原価方式だと、
電力会社には古い火力を無くすインセンティブがないので、
地域間連系線の稼働率も低かったんだと思う。
直流送電は周波数の違いを超えられる
天然ガス資源国で直接、天然ガス火力で発電して、
スーパーグリッドで送電するの、どちらのコスト安いだろうか？
まずスーパーグリッドの送電距離を調べた。
日本-台湾-インドネシア経由−オーストラリア=6300km、
日本-北回り-米国=4300〜7300km。
他事例からの単純計算で、
送電費用は2.4〜3.7円/kWh＋送電ロス9〜13%程度。
単純計算したけど、容量を上げる場合、
そのまま比例してコストは上がらないし、
変電設備も距離に関係ないので、実際はもっと低コストの可能性あり。
で、日本のLNG火力に占めるLNG燃料価格は10円/kWh前後。
米国のLNG火力のコストは3.9〜7セント/kWh。
米国はシェールガスの普及でコストが下がってる。
スーパーグリッドで送電した方が安い計算になるんだけど、反論求む。
電価に革命が起こる、＜＜ これを価格破壊という ＞＞
韓国の電気料金が安いのって、
補助金投入してたり、電力会社が赤字を背負ってるから、
見かけ上、低コストに見えるだけなのでは？
もちろん日本の電力会社が高コスト体質というのもあるだろうけど。
だとすると、本質的な効率化とは言えない。
韓国は電力会社が政策的理由で慢性的に赤字で
税金補填している状態である
電力自由化されているように見えることからそんなことはないと
韓国贔屓の特殊な人たちは主張するが
主要発電所は一見別法人に見えながら実際には電力の子会社でしかない
それ故に発電能力の水増しが横行し韓国の発電余力は極めて小さい
そこからどうやって電気を輸入しろと言うのだ？
そして補助金価格で電力輸出を行えば日本に金を送るような物だぞ？
１／３ でなくても、東電よりは（国内電力会社)よりは安くなる
いかに、国内電力会社がボッタくってるか（ボッタクリバーみたいなもの）
１ 直流送電で日本の電力の背骨を作る（北海道から九州まで、沖縄は除く）
２ 韓国までつなぐ（３００ｋ）電気代がベラボウに安くなる
３ 沖縄は、アメリカ軍から、タダで電気をモラエ
その代わり災害も事故も起きてないのに大停電起こしますけど
不要な計画停電を、やりまくった、東電さまには、言われたくないな〜〜
ねぼけんな
韓国は何をやっても世界最高だ
韓国の電気は世界一高品質で
同じワット数でも日本の２−３倍のエネルギーを出せる
それくらい優れているんだ
ハ〜ヤク、韓国の電気を買おうよ〜〜、韓国からの直流送電、
＜＜＜ 電力に革命が起こる ＞＞＞
「不要な計画停電」ってまだこんなこと言ってるバカがいるのか。
地震で原発以外に火力もやられまくってたのに、
どこに供給力があったというんだね。
これを大停電などとよぶのは韓国の発送電技術を妬んだプロパガンダだ
韓国はわずか３０万キロワット程度の予備率であの状態を華麗に切り抜けた
緊急事態にもかかわらず手際よく平等に計画輪番停電を行い
国民全体に何の損失も不平等感も残さなかった見事な危機対処だった
それにもにもかかわらず責任を感じた社長は辞任している
東京電力をみれば数百万キロワットの大領の予備力を確保しているくせに
不平等な無計画停電で世界の嘲笑を買い
国民全体に巨大な負担と損害を与えたが
社長は不遜にもニヤニヤしていただけだった
先進文明国韓国とと後進非文明国日本
彼我の精神の差・技術の差はかように大きい
発電所は関東にもあった、東北だけではない(東北は区域外だ）、も〜一度言う
不要な計画停電を、やりまくった、東電さまには、言われたくないな〜〜
東電は東京電力なんだぜ〜、東京周辺にあるに決まっている
馬鹿なことをいって、言いくるめようとするな〜〜（停電屋＝東電）
その関東の茨城の火力がやられたわけで。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031203-j.html
計画停電になったのは福島がどうのこうのよりも
広野とか鹿島がやられたのが主な原因
へ〜理屈はいい加減にしろ〜 ほんの一部ではないか、東電に停電は必要なかあった
再度言う、不要な計画停電を、
やりまくった、東電さまには、言われたくない ヨ〜〜
モ〜〜シ、本当に、うそなしに、電気が不足したならば、津波が襲った時に
停電していた、計画停電はその日の夜から、津波から夜までは、
どうなってるんだい、電気はどこからきていたんだい。
バレル嘘は、＜＜＜ 付くなよ〜こんな時に、＞＞＞ 東京電力さ〜ま
地震当日は関東でもかなりの範囲で停電してたから低下した供給力でも間に合った
12,13日は土日で企業や役所が休みだから電力需要は低い
週明けの14日から計画停電を予定したけど当日臨時に休む企業が多かったため実施は回避。
15日から計画停電実施。
計画停電が不要だというなら土日と平日の電力需要の違いくらい理解してからにしてね。
理解できない、し、承諾しかねる、津波ですぐに停電したはず、
あの時停電しなかったんだから、後は追って知るべし
その後(翌日）のほうが節電している、よ〜
＜＜ 後ずけの屁理屈 ＞＞ 恥ずかしげもなく、よく言うよ〜
age
一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live
孫正義 http://www.ustream.tv/recorded/17222851
4：30- 従来の電気事業制度の弊害
総括原価方式 ボッタクリ電気料金になるシステム アジアで一番高い電気代
国際競争力の低下、庶民から搾取
地域独占 電力融通の硬直化
２２年で廃炉 世界平均
４０年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12:14 世界の震源地と原子炉発電所の分布
地震による配管断裂、制御不能
1623 火力発電のコスト高騰
1753 世界の全量買取制度導入国
1823 世界でシェアを奪われる失速した日本
2245 送電網への接続義務
自然エネルギーの普及拡大による価格競争力向上
自然エネルギーが輸出産業に
太陽光発電が一番安い発電になる
自然エネルギーの普及拡大 エネルギー自給率向上(４％) 国家の安全保障戦略
形式上は２/３が自由化
実態は競争なし 独占状態 新規参入事業者２．８％
電力取引所も形骸化
電力会社を選べない日本人
電力取引市場が活性化していない原因 高い託送料
中立的な立場の送電網が必要
発送電分離・託送料の適正化(透明性･公平性)
29：48 発送電分離している主な国
スウェーデン ドイツ 英国 スペイン カナダ アメリカ
中国 インド フィンランド デンマーク イタリア フランス
韓国 オーストリア ベルギー ギリシャ アイスランド チェコ
ハンガリー ポーランド ポルトガル スロバキア スロベニア オランダ
30：40
送電網の強化
風力・太陽発電の出力
送電・接続義務の拒否 拒否権が電力会社にある 例 北海道
地域独占体制の限界(電力融通の硬直化) ５０/６０Hz
解決策 スーパーグリッド(直流高圧送電網)
33：08 ジャパンスーパーグリッド構想 投資額２兆 電力会社売上高の０．３％相当
アジアスーパーグリッド構想
34：45 １ｋｗｈあたりの電気料金 アジア
中国 超高圧送電網計画 (２０１１−２０１５)
欧州・中東・北アフリカ 送電網 デザーテック構想
海底通信ケーブル
国家のエネルギー戦略の柱に
3 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 16:17:47.94 ID:kXV0km/q0
ソフトバンク孫正義の売国
東日本ソーラーベルト構想 → 韓国サムスン製の太陽光パネルで稼ぐつもりが、北海道での試算でまったく採算が合わずに挫折
↓
アジア・スーパーグリッド構想 → 直接韓国から電力を輸入することに変更。その為のインフラ費用が2兆円
http://blog.goo.ne.jp/ysnfd/e/fa191832d644bcede5f74f5f6879cb0c
韓国が未曾有の経済危機に直面している。１９９７年のアジア通貨危機に端を発した韓国での通貨危機より事態は数段深刻だ。
ウォンの価値が大暴落し原油の購入にも影響が出始めている。これ以上事態が悪化すれば韓国の製造業は深刻なダメージを受けるだろう。
通貨危機で、原油が輸入できない。発電できない。孫正義は、まったくの無能、有害。韓国に帰国して欲しい。
スーパーグリッド(直流高圧送電網)は韓国につなごう 、
韓国から電気を買おう、（ＴＰＰにコウケンするし）
風力の電気料も比例して値下げしなければならなくなるはず
電力会社の赤字を税金で補填してるような国がまともな値段で売るわけ無い
吹っかけられるのがオチ。
しかも、災害でも事故でもないのの大停電起こすような国からの電気に頼るなんて願い下げ
引用元が馬鹿な言論人
これがいかに、嘘つき日本人(地域独占利権者)によるデマなのかわかるね
なりすましネトウヨ味方作戦で、自分たちに批判の矛先が向かないようにしてるのがわかる
他の発言に対して何も言わないのが立場を語ってる
>>45
>>46
視聴すれば、２兆は日本全国スパーグリッド化についての費用だ
アジアでの費用については言っていない
なんら、韓国が九州まで送電線を引くかもしれない、電気が売れるんだ
流せれば大儲け、日本は国内の送電網を整備するだけでいい（直流化）。
電気代が革命的に、安くなる
（東電から電気を買わなければ何をしても安くはなる）
東電から電気を買うから ３倍 も高くなる
前外務事務次官の人も入ってるから、この説得力は大きい。
日本創成会議 第１回提言「エネルギー創成」
http://www.jpc-net.jp/sousei/sousei20111007.html
http://www.trec-uk.org.uk/elec_eng/grid.htm
北アフリカと英国の間の距離約2000キロの距離で、
送電ロス約6％、変換ロス2%、計8％。
主目的は、アフリカでの太陽光発電。
イギリス-アイスランドの海底送電計画 IceScot
http://bit.ly/nbJaqG
送電距離1070km、最深部-1197m、深水-500m以下の距離430km、電圧430kV、
容量600MW、送電ロス8%、開発期間7〜15年、初期投資回収12.3年。
主目的は、アイスランドでの地熱発電。
電圧を上げたり、超伝導が実用化すれば、送電ロスは下げられる。
東電から電気を買わなければ、何をしても、安く出来る
＜＜＜ 電気代値上げの諸悪に根源が、東電 ＞＞＞
まずは国内で広域平準化しろ、という意見が多かったけど、
その方向にようやく進めるっぽい。
自家発電の活用促す方針 エネ環境会議が計画原案
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111011_01.html
また系統の広域運用を促し、風力や自家発の活用を促す観点から、
連系線利用時に３０分値の通告・運用を求める現行ルールを廃止。
これまで個社単位で実施してきた需給バランス調整を、
５０ヘルツ、６０ヘルツ地域全体で行うよう電力会社に求めていく方針だ。
韓国までの、海底送電線は ２００ｋ だって、近いのよ〜
おまけに鉄塔は要らない、意外と安いのよ〜、
＜＜ 韓国が引くのだし ＞＞
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111010_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111010_1
10月20日ぐらいまで公開なので、見るのならお早めに。
まず家庭用の太陽光発電を利用する直流家電を普及すべき。電力消費の少ないLED照明やパソコンとかから始める。
そういうのが十分普及した後に直流送電の検討をする。
送電ロスの特性を考えると、直流送電は、
長距離の超高電圧だけにした方がいいと思うけど。
まー、太陽光パネルと電気自動車を直接接続ぐらいなら、いいかもだけど。
遅レスで揚げ足を取ってみる。
LNGコンバインドサイクルの立ち上げ時間は何時間？
ミニマムフローは何%？
>>62
交流送電って送れる距離に制限が有るって知ってた？
交流送電で長距離送るとは誰も書いてないと思うよ。
直流送電だと遮断の難しさから電圧と電流に制限が大きくなる
電圧を高くできる交流送電と比べると実用上の送電距離の差はない
というより距離だけ見れば直流の方が遥かに不利
海底ケーブルをやるなら充電容量の問題もあって
直流にした方が効率が良い場合もあるけどね
直流送電で無条件に送電問題が解決すると信じるような
半ば宗教のような状態にになっているのは理解できないところだ
すでに欧州が直流送電を本格的に使用している件について。
欧州で直流送電を主に使ってるのは
充電容量が大きくなる海底送電線と
周波数のばらつきが問題になる風力発電からの送電線
一般の陸上送電線はヨーロッパでも交流だが？
一般の陸上送電線が交流なのは、みんな分かってる。
ただ長距離送電する場合は、海底部分だけではなく、
都市部までの陸上部分も直流送電を使ってたりする。
また直流超高圧用（800kV）の遮断機は、既に開発完了。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2011/no-145.html
日本AEパワーシステムズのサイトは、今メンテ中で繋がらない。
海底送電線からの延長部分が直流のままにしてるのは
変電施設を集約したいからってだけじゃん・・・
海岸ですぐに直流から交流に変換して、都市部まで送電するより、
都市部で直流から交流に変換した方が、送電ロスが少ないから。
直流だと500kVで1000kmで３％程度の送電ロス。
交流だと500kVで100kmで１％程度の送電ロス。
交流のソース
http://www.tiikinokai.jp/meeting/PDF/43data_15.pdf
直流のソースはこのスレの上の方にいくつもあるので省略。
野蛮人の国の中国ですら1000kVの直流送電をやっている。
何時の時代の話をしているのか？
交流送電は距離が長くなると負荷角が増大して同期外れを起こす事を知っているのか。
>>67
系統に連係した発電機の周波数は動かない。
もう少し電気工学を勉強してから登場して欲しい。
冷却止まったら再送電まで時間がかかりますね。
そんな不安定なものに基幹インフラとして使えませんね。
ちょっとした事故で長期停電になるんじゃないの。
被曝、被曝した者たちにとって
再生可能エネルギーによる安定普及、可能な未来は幸福な未来。
今使われている直流送電は、超伝導送電ではないよ。
また通常の送電線でも、障害物がぶつかったりして切れるのは普通。
それを見越して、重要な送電網には迂回ルートが用意されてる。
「切れる」っていっても実際の送電線が切断される訳じゃなくて
短絡や地絡したときに遮断器が動作して電気的に切り離されると言う意味。
実際の線が切れる様な事故は滅多にない（数年前のクレーン船の事故みたいなケースくらい）
日本の送電網会社は海よりかなりに劣るというわけ
2009年5月22日開催の経産省・低炭素電力供給システムに関する研究会第7回会合で
報告された資料「新エネルギー大量導入と系統安定化に向けた取り組みに関する欧州現地調査報告」では、
ドイツやスペインなどが大量の風力発電や太陽光発電が電力系統にもたらす問題にどう対処しているかを報告しています。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g90522aj.html
改めて見直すと、その調査当時は、
EU全体で自然エネルギーの発電量予測をやってないのかな？
スペインのシステムは、まだEU全体には広がってない？
あと日本も自然エネルギーが普及すると、EUのように送電線が混雑するだろうし、
送電線の増強というのはどうしても時間がかかってしまうので、
今の内から送電網の強化を進めていかないとね。
あと陸上での送電線建設に反対運動が多かったり、建設に時間がかかっても、
周りを海に囲まれた日本なら、直流長距離の海底送電ケーブルが使えるから、
意外と日本では問題発生しない可能性も。
国が、直流送電網を作り、自由に流させればいい
道路のように。
東電を絡めるから、高価格電力になる
１ 送電網も、別にして、国内工業だけに送電すれば安い電力が
産業に行き渡る、東電をオフリミットした電力を
産業だけに作ろう（も〜国民は置き去り）
電気に関するコストは大幅に低減できるだろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320195837/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320288865/
民間発電事業者を公募
2011/11/21 14:00日本経済新聞 電子版
東京都は2014年度をめどに臨海副都心に送電網を整備し、
電力供給事業に参入する。
東京電力の送電網を使わず、民間事業者の発電施設から
周辺のオフィスビルに直接電力を送る。大災害で東電からの
電力が停止しても安定供給できる体制を築く。
送電網は電力会社の事実上の独占が続いているが、
同様の動きが広がれば風穴を開ける可能性もある。
遅れた日本の送電網
あっちの方はインフラ整備が日本より早く行われたから、
更新時期も早く来たってだけじゃね？
系統がどうのと言い訳できず、自然エネルギーが増え
電力利権を独占できなくなるから
１００年以上前だったよね。
電気が肉に追いついたんだな。
