【201X年】次期ロータリー車を語ろう2【RX9】

1 ：11/09/11 〜 最終レス ：11/12/17

次期ロータリー車を語り合うスレです。
前スレ
【2013年】次期ロータリー車を語ろう【RX9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1289498609/

2 ：

乙！

3 ：

コスモスポーツ
http://www.google.co.jp/images?client=safari&rls=en&q=コスモスポーツ&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=0ZpsTq2kNqTzmAXAo8jQDg&oi=image_result_group&sa=X

4 ：

>>1
ロリのポニテが云々。

5 ：

LPGのロータリー出せば売れるよ
欧州だって復活出来る

6 ：

ロータリーって発電用とかシートベルト巻き上げ機とかいろいろ使われてるのね

7 ：

>>1

8 ：

ベストカー読んだわ
状況は楽観できないけど、低回転領域用にHVを載せてなんとかするんじゃないの

9 ：

つづき
HVなら、もしかしてアテンザシャシー流用のFFロータリーとか

10 ：

サブタイトルは【RX9】にしない方がよかったのではないか
前スレのスレ立て人の私がいうのもあれなんだが

11 ：

バッテリーとTHSに予算を取られて、足回りに金かける事はできず、鈍重になって…
マツダ版のCR-Z誕生か？　いらねーよ。

12 ：

ベストカーに動き有りか？
明日読んでこようっと。

13 ：

>>10
昔と違って、今はマツダのNoは車の大きさを表すから、
ホイルベースが2300mm級ならRX-5、2500mmならRX-7、2700mmならRX-8、
それ以上ならRX-9と呼んだ方が統一感がありますね

14 ：

RX-3がいいなぁ…

15 ：

>>14
RX-3誕生の為には、ダウンサイジングしたロードスターが
MX-3と名乗るところから始めなければなりませんね

16 ：

３クラスになると、エリーゼとエキシージみたいな関係だね

17 ：

それで東レのカーボンボディなら言うことないな

18 ：

MINIやFIAT500の対抗馬としてFFでいいから
軽量で200馬力位のRX-2希望！
プレミアムコンパクトホットハッチのREなんて魅力的だけどなぁ。

19 ：

オムスビ型が一番HVにしてメリットが有ると思うんだけどなぁ。
NA3ローターのつもりでNA2ローターにひとつHVモーター付けるだけで
ロータリーの欠点である回転落ち問題も回生ブレーキでなくなるし、
300ps位もけそうな希ガス。構造も現状の延長でけそうだけど。

20 ：

HVはREの欠点改善には役に立つけど、RE+HVがレシプロ+HV以上の「何か」を提供できないと
わざわざREでやる意味がない、レシプロでやればいい、作られない、となる
レシプロではできない（物理的じゃなくても、コスト的でもいい）「何か」が必要
今REスポーツが作られているのは、REの「コンパクトで高出力」を「レシプロにできないパッケージング的な強み」
という言い訳が一応成立してるからだよ

21 ：

>>20
REの長所って言えばやっぱエンジンフィールでしょ。
ボルトみたいなレンジエクステンダーで問題なし。
普段のりはほぼEV、回したいときはREが豪快に動作。
燃費が糞でも滅多に回さないなら軽量コンパクトなREはマッチする。

22 ：

確かにレンジエクステンダーなら、まあアリだけどねぇ…

23 ：

そんなんじゃつまんねーよな

24 ：

RE＋HVにするならスペースからしてもFFにせざるを得ないのでは？
で、あのプレマシー水素REのユニットをモデルに、
13Bを狭くしたデミオクラスの7B-REあたりで。

25 ：

>>22,>>23
念のためだけど、ボルトのエンジンはピュアに発電用というわけではなく、直接出力にも使う。
この形で発売して、スポーティーにしたい人は電池を下ろして使えばいい。

26 ：

栄光のルマンは承知してる
だけどルマンでも特注軽量ローターを使ったようにローター重量は軽ければ軽いほど有利。
ローターが小さくて軽い少排気量REなら、まだまだ活路を見いだせると思うけどね。

27 ：

>>13
RX-5 これほしい！　

28 ：

7Bのロータリーいいな！
税金は1Ｌ以下になるし、吸排気ポートは13Ｂと同じ面積！

29 ：

13Bを細くして過給したら、色々問題解決しそうではあるよね

30 ：

それで済むならわざわざ16X作ろうとはしなかったんじゃないか？

31 ：

ベンツ・BMWに対抗してアウトバーンをぶっ飛びたい
それにはせめて16Xくらいは・・、だったんじゃないの

32 ：

そうなんだけど、リーマン後に状況が変わりすぎた。
高級側は1000万円、馬400匹からの世界に。大衆車側はひたすら燃費。
マツダは高級側を作れるポジに居ないから、大衆側の価格帯で勝負するしかなく、馬力上げようがない。
800万で出していいなら何でもできるんだろうけど。

33 ：

>>29
＞13Bを細くして
それ、12Aだから

34 ：

まあ、でも正直思うんだわ。
ようやく、
ボアストロークなどのディメンジョンの研究段階に入った、と。
レシプロなら尽くされていることが、全く尽くされていない未開の地って感じで
ますますわくわく感が絶えないんだわ。
直噴だって、レシプロの欠点から考案されたひとつのアイディアだが、
そんな、ロータリー生粋の欠点を補うアイディアがまだまだどこかに埋まっている。
なんか、ロマンを感じるんだな。これが。
ペリのみ超ロングストローク定高回転　なんてどんなエンジンなんだろう。

35 ：

開発の人は苦しいだろうけど、頑張ってほしいところだね。
REの欠点とされていた事のうち、実はディメンジョンの欠点だった部分も相当にあるはずで
だからこそ、次のREが見たいわ。

36 ：

>>32
800万でもいいと思うんだよな。
高級車には高級であるための説得力が必要だけど、世界で唯一のロータリーエンジンには説得力がある。
てゆか、数が出ないんだから、高くするしかない。

37 ：

＞＞世界で唯一のロータリーエンジンには説得力がある。
ないよ
信者がきもいです

38 ：

＞＞世界で唯一のロータリーエンジンには説得力がある。
間違いなく世界の名車の一つだね、出来もいい、永遠に名前を残すクルマ。

39 ：

>>37みたいな人間は、一度実際に787B の咆哮を聞いてみるといい。
機会はあまりないと思うが、F1でもなく、GTマシンでもない快音がする。
プロトタイプカーであってもドライバーは「非常に滑らかなエンジンだ」という。
REには世界中にファンがいる。
http://www.youtube.com/user/MazdaOfficial#p/u/2/5hNBt63Z_jg
何とか存在価値を見出して継続して欲しいものである。

40 ：

>>37
いいや、敢えて言うよ。
信者で結構。
いや、
信者であることに誇りを持っている

41 ：

>>35
確かにねぇ。
ショートストローク高回転型のレシプロ指して、
低回転域のトルクがないだの、燃費が悪いだの。あたりまえだっちゅうに。
レース仕様でよいから、20000回転オーバーのエンジン作ってくんないかなぁ。
レシプロで17000回せるんだったら25000くらいいけそうなもんだけどねぇ。
あとロングストロークも同時に出して欲しいな。
これは少量生産は難しいんだろうケド。
いままで言われてたREの特性という常識が変わってゆくような気がする

42 ：

>>41
書き直し。
よくわからんのんだけど、
REのストロークってトロコイド曲線変えることになるのかなぁ。
ボア比を変えるんだったら、トロコイド曲線を変えないで、厚みを増やせば言いだけの話だよね。
何の話かって、
トロコイド曲線を変更すると、設備投資に膨大な費用がかかる。
開発も、販売も大きく影響するってこった
いまは、いろんなトロコイド曲線のエンジンを開発して欲しいけど、
レース用途みたいに、少量なりにある程度でる個体は生産がしにくいだろう。
一般的には信頼性を含めて既存のトロコイド曲線でやるんじゃないかな。
ただ今は開発途上のエンジンなので、いろんなトロコイド曲線を出して欲しいし、
いろんな特性のエンジンを出して欲しいってのが正直なところ。
どんなエンジンが出てくるのか、もう、そりゃ、楽しみで仕方ない
ショートストローク、ロングストローク、楽しみ。
13Bが最適なボアストローク比だとは思っていないし思いたくない
どちらかと言うと、ショートストローク系だと思うんだが。
だからロングロングストロークのREってどんなもんか、見てみたい。死ぬまでには。。

43 ：

10A→12A→13Bと幅を広げボアアップして来たから
割合的にショートストロークなってるね。
逆に幅を狭めればロングストロークになるし、
あとルーチェロータリークーペの13Aも
ロングストロークだよ。

44 ：

ルーチェの13Aの拡幅版が16Xだろ
ディメンジョン的には13Aのディメンジョンで出すべきな気もするが

45 ：

次元的には・・・
♪ゲーッディーメーンジョーンスクランブ(ry

46 ：

>>43
そうだよね。そうだよね。
で、
年々ショートストローク化しているのに、レブが(　補記類の関係で )　変えられなかったのが痛いよね。
本来なら12000とか15000で動かすべきものだったような気がする
まあレシプロと同じになるとは限らないから、そうじゃないかも知れんけど
レシプロで考えたら、どえらい、無駄なような気がする。
「ショートストローク化しました。すごいでしょ。常用回転とレブは今迄のままデス！！」
。。。はあ？って感じ

47 ：

ロータリーのレッドゾーンはもう少し上でも良いと思うの。

48 ：

そういやレッドゾーンってメーカーのエロゲがあったよね

49 ：

＞レッドゾーンってメーカーのエロゲ
キャリーどえ〜す
なら覚えてるが

50 ：

>>47
エンジン単体だと、もう少し上のポテンシャルがあるらしい。
ただ、エキセンのコスト増とか
まわりの補器類が対応できないとか、なんとか、どっかで言ってた。
多少のコスト増に目がつぶれるレースでレース用エンジンを安定的に提供できるんなら・・・
てか、
13Bでよいので、マツスピからチューニング用のエンジンってでてないんかね？
雨さんとこのレブはいくつなんやろ。
http://www.scoot.ico.bz/base3.html
12A 4ロータだって。
アイディアとしては面白い。エンジン全長が短くなる。
FDに載るってよ

51 ：

12A 3ローターのターボが欲しいな

52 ：

薄おにぎり３個ならNAでもいいけどな

53 ：

>>51
それじゃ、エキセン2分割がやりにくいんじゃないかなぁ

54 ：

とにかく、ロータリーの火を消さないことが大切。
ロードスターとかに設定するべき。コンセプトなど理屈はわかるが、
ロータリー存続が重要。

55 ：

でも、お高いんでしょう?

56 ：

>>55
250万前後で。
既存のボディとエンジンを使うのでこの価格で可能かと思う。「思う」だぞｗ

57 ：

カプチーノみたいなちっこいクーペに
16Xをベースにしたシングルロータリー(8X)とかでいいよ
オーディオ無し・パワステ無し・パワーウィンドウ無し・エアコン無しで
値段と重量を落としてくれ

58 ：

ロータリじゃないが、
850kgのロドスタも十分の領域だぞ。
車を作らせたら世界一なだけはある。

59 ：

ロータリー自体に本当に需要があるなら
ベースが４００万から上の設定で

60 ：

>>59
800万以上の富裕層向けか、250万以下の貧民層向けのどっちかだろ
間にスポーツカー買う人いねーよ。

61 ：

最後のＲＥ車になると後悔するので連休中に８の見積り行く。
下取りはアコード・ユーロ。これもいい車だけど４万キロ超えた。

62 ：

>60 間にスポーツカー買う人いねーよ。
何の根拠があるの？

63 ：

400万位のスポーチーカーが全く売れないからでは

64 ：

FT-86で流れが有利になれば良いが…

65 ：

>>64
多分よい流れになる。
一例
アコードユーロ→ＲＸ−８→ＦＴ−８６と俺は乗り継ぎたい。

66 ：

だといいけどね。
ん？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBFT-86
＞「比較的低価格でスポーツドライビングを楽しめるクルマ」
＞「そこそこのパワーで、クルマ本来の運転する楽しさ」
＞「ハイテクや制御に頼らないクルマ本来の気持ちよさ」
ロドスタ宣伝してくれているのかと思った(爆

67 ：

そりゃ上を見ればいくらでもいるのは分かるが
2リットルNA200馬力をそこそこと表現されてもな・・・

68 ：

パワーウエイトレシオが、5.75kg/ps位みたいだし、
それだけあればライトウェイトスポーツのN/Aとしては十分じゃない？

69 ：

>>64
シルビアが爆死したからなあｗ

70 ：

>>69
シルビアは、
比較的高価格
そこそこのパワーでゲロ重
ハイテクにカネをかけない
じゃ、悪い方向に三拍子そろったんじゃね？

71 ：

最終型のNAは188マンだっけ
今のコンパクトカーのヌポーシグレードとほとんど同じ値段だよな
安かったが、目新しさが全くなかったので
ちっとも売れなかったんだよな

72 ：

連続すまん
だからFT-86も、セリカだのレビンだのトレノだのスプリンターだの
そういう馬鹿な名前にしたら売れないだろうな

73 ：

>>72
つ　うにもぐ

74 ：

かつて私が世界と競って研究をしていた頃、手を焼いたのが
「低度の独創性」だった。
「世界で初めてです！」と研究者がいうものの、
「確かに誰もやっていなかったことではあるが、レベルが低い」
のである。
そんなものを採用していたら競争には勝てない。
あまり良い例が浮かばないが、独特のフォームで投げる（野球のピッチャー）
のだが、打たれてばかりいるというような感じだ。
独自は独自だが、通用しない。

75 ：

>>60
言ってることに、何の根拠もないな。
で、それとは関係なく、べつに売れる価格は言ってない。
研究開発やライン整備考えれば、”今の値段じゃおかしい”ってことを言いたいだけ。
だから、「ロータリー自体」「本当に需要」「から上の設定」とかくどくど書いている。
つまり、正直それなりに多くの人が国内上級クラスの値段と同程度の
金が出せるものでなければ、ｘｘして仕方が・・・
先に言っておくが、「俺は欲しい、いらない」って話はしてないからな。

76 ：

まあいえることは今も８を試乗したことのない人は
一回試乗して気持ちの良いエンジンだってことを感じてほしい。
なんちゃって。

77 ：

タイプSが60マン位で買えるようになったら買うよ

78 ：

欲しいのだが中古にするか新車にするか迷ってるよ。
中古→新車との差額分をガス代にまわせる。どんな使われ方をしたのか心配。
新車→数年でモデルチェンジしたらやだなぁ。

79 ：

>>78
2行目は無いから安心しろ

80 ：

>>69
シルビアはデザインが女性狙いのところがあったからなあ

81 ：

まあ、ナンパ狙いって意味ならそうかもしれない

82 ：

>>78
１〜２年でモデルチェンジする段階なら、色々とエンジンの開発情報やコンセプトカーが出てるよ…

83 ：

ま、開発費ない情報や、ロータリー消滅情報は確度の高い話としてでてるな・・・

84 ：

>>83
欲しい人は決断を。てことか。

85 ：

まだだ。まだ終わらんよ！

86 ：

一通りSKYを載せ終わらないと開発費を捻出出来そうになさそうな気配。
円高だし…
まだ終わらんで欲しいなぁ。

87 ：

スバルFT86とかZとか買うしかねえな

88 ：

FT-86
最安グレード、190万、1050kgだってさ…
まじで安！

89 ：

FT-86って、ロータリー･エンジンが乗ってんのか！
そりゃ、楽しみだなｗ

90 ：

さすがに1050キロはないだろ・・・

91 ：

たぶんガセネタでしょ！

92 ：

FT-86　コンセプトだけどフロントエアロがガキっぽくてやだな。
RX-8前期のプレーンで落ち着いた感じが好きなのだが。

93 ：

ナンバー取れないレースベースなら

94 ：

FT-86ってアルミボンネットさえ標準では採用出来なそうなメーカーの車でしょう？
アルミ多用、カーボンプロペラシャフトのＲＸ−８が1350kgなんだから、
１７cm短縮して２ドアにしたところで300kgの軽量化はどう考えても無理でしょう

95 ：

1450kg　200馬　240万円、とみた。
間違えて1550kg　(安全ボデい でご子息様も安心　なんて言いながら売りそうｗ )

96 ：

１．２トン前後でしょ。その辺りが現実的。
貶めても意味なし。

97 ：

>>96
ないない。
350万で、1300kgならありうるかな。
1290kg 290万なら、腰抜かすほど驚いてあげるよ。
蔑むつもりも貶めるつもりも無いよ。
峠じゃ、安全基準が厳しくなかった頃のTodayが最速だって今だに言っている人が居るくらい、
安全基準は重いのよ。
それに加えて重めのボクサーエンジン(決して軽い方じゃない)
B4やインプ、WRX STIの重量知ってる？
それよりも100kgや200kgも軽くなるとは夢にもおもえんのんだが。

98 ：

インプアネシスのFF、2000ccATで1300kgぐらい。
FR化で重くなり、クーペボディで軽くなり、ATからMTで軽くなり…1250kgぐらいだろう。

99 ：

>>96
ダラダラ書かなくても知ってる。
インプより軽くするってんだから、それ以外ソースなんて無いんだから、
あーそーですかー、お手並み拝見
程度に思ってモーターショウ待つしかないわ。

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