車種・車メーカー板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。
まずは
『BBS_NINJA=nashi』 から
『BBS_NINJA=checked』 へ変更
《議論》
荒らし対策について
現在の車種・車メーカー板のSETTINGの状態
『SETTING.TXT』 URL: http://yuzuru.2ch.net/auto/SETTING.TXT
今回運用の改定により、各板によって忍法帖の設定が変わりました。
現在車種・車メーカー板では[BBS_NINJA=(none)＝任意] であり、忍法帖適用外が殆ど。
荒らしの好き放題の状態になっている状態である。
荒らし報告しても規制されない、水遁報告しても「忍者ではない。」が大幅に増え水遁による抑止効果が
大幅に薄くなっている。
今回は板設定変更スレに申請し、
・[BBS_NINJA=(none)＝任意] → [ BBS_NINJA=checked ] に
変更したいと考え、このスレで賛成か反対かを意見を取り入れ変更申請します。
《 設定変更された場合 》
[BBS_NINJA=(none)＝任意] ＝ vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる。
早く言えば水遁が効き易くなる設定。
[参照]：http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
専属の荒らしなんかこの板に居ないだろ
http://hissi.org/read.php/auto/20111023/R1hkWTNyL2kw.html
↓ ↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319328797/1-28
日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319268484/
鯖に負担掛けている→荒らし報告or水遁→板設定変更が必要→ [ BBS_NINJA=checked ] に申請
という訳ね
じゃ賛成
おおよそ一週間
何とかして欲しい気持ちは一杯なので賛成
「強制」って変じゃね？
とりあえずコピペ厨うざいから忍法帖賛成
名無し変更したら？
早く水遁復活してくれ＞＜
１３レスしか付いてないのに変更してまで告知ってどれだけなんだよ。
気に入らない奴を水遁とか土遁するバカが続発するから忍法帳はいらんよ。
だいたい、荒らしとかこの板少ないほうだろ。
速報＋とかコピペばっかりだよ。
早い導入を希望します。
もう人気車はどれも、まともにスレが進行しなくなってる...
ちゃんとカキコミしてる奴にはなんの弊害もない
全く会話にならん持論展開しかしない奴、叩き煽り専門の奴や
粘着のアンチ、コピペ厨には懲りて頂いて構わんｗ
あとは真性の荒らししか残らなくなってアク禁報告しやすくなるのでは
うざいコテとかコピペはローカルあぼーんで対応できるレベルだから問題があるようには見えないが
スレの3分の1が基地外荒らしのコピペで埋まるようなスレは問題だろ。
基地女が暴れてる
専ブラのあぼーん機能ってその日はいいんだけど結局次の日以降はリセットされるし。
あと恒久的にカキコミ禁止にしてくれないと
連日のひどい煽りとかに対してギスギスしたレスも付くじゃん。
POLO、Fitスレとか一人で20以上アンチレスしてる基地外とか実際いるんだよな。
そんなやり取りを見たくない住民も我慢を強いられる訳で。
忍法帖導入賛成
でも、基本的にこの板は変なの多いんだから荒れてナンボだろ。
とは思う。
特定メーカーの粘着キチガイアンチ
そういうのが減るなら賛成だな
永久的にあぼーんだろ
メアド mm をあぼーんすればいいよ
狐さんが「きれいになりすぎちゃったかな？」と思ったんだから
水遁が効果有るんですよあらしに対して
ギコナビずうっと使ってたから出来なかったけど（urlとかもあぼんされるから）
カッコも含めた[mm]あぼーんで何とかなりそうだ。
ありがとう。
あれ、やっぱ駄目だ。やっぱりjaneかねえ
白河の清き流れ
ある程度、議論したら賛成、反対を決めて運営に申請する訳でしょ?
一応、板の総意ですみたいなかんじで。
誰がどうやって決をとって、いつ頃申請するとか決まってるのか?
いや議論するだけのスレって事ならそれはそれでいいけど
ならあんまり意味ないよねｗ
まず荒らしが居るとは思えないけどな
ここで忍法帳導入賛成とか言ってる人のほうがどっちかというとメンヘルな感じがするねぇ
リアルオーナーじゃない証拠にキーや車検証をうＰ出来ない。
>>7は>>4の書き込み利用者であるプログレ爺を煽るスレ。
どちらも板違い。自己紹介板でやるべき。また、容量の無駄。
あと酷いのはゼロクラウンスレかな。
そんな個別の数スレの対策（しかもどうでもいいような部類）で自治議論とか言って
全体の問題のように扱うのはいかがなものか？
議論していて片側がもう片側を排除しようとしてるだけと考えられる。
ずっと他人のブログのコピペをしてるんだったら、同じ文章が何度も出てくるわけだろ。
それNGワードに設定しちゃえば済むことだな。
ここは雲のジュウザみたいな連中しかいないのかと思っていたが…。
荒らしもたしかにいるけれど、そういうのもひっくるめて車板で良いと思う。
まぁここは車種板だから、すこし毛色がちがうけどさ。
厳密に言うとアンチスレも荒らしちゃダメ
みんなおぎょうぎよくしてね
水遁も数が貯まればわんわんしてもらえるし＾＾規制も出来るかな？かな？
やっぱり忍法帖は必要だね
そもそも荒らしが居ないんだし、 居たら運営に行って対処してもらえばいい。
普通に使ってる分には困らないし
俺は●持ちだからあまり関係ないし
普通に書きこんでれば問題ないと思うはずなのに、何か後ろめたい事してる自覚でもあるのか
名前欄が忍法帖導入〜に変わった途端、このスレでやたら必死になってるのが笑える
バカだな、俺忍法帖使ってるんだぜ。
水遁が怖いって言うけど、荒らしでもない奴を気に入らないとかって理由でやたらと水遁してりゃ
ペナルティがあるわけで。
気に入らない奴を水遁してるようなガキがペナルティを受け入れられるかねぇ。
暴れだしかねないぞ。
荒らしへの抑制効果があり過ぎて、削除人規制人の存在意義を脅かすぐらいだしな。
勿論●持ち荒らしへの抑制効果もあるわけよｗ
まともに荒らしの存在すら説明できない時点で話にならないんだけどねぇ。
わがままなガキに権力握らせりゃ荒れるに決まってるじゃん。
典型的な荒らしの常套句だ
荒らしは多種多様。
なので荒らしを定義するものでなく、都度GLを基準で忍術を行使するの。
当然逸脱する忍者は親から淘汰される仕様になっている。
まあAA連投、糞スレ乱立しない限りは忍術をかけられん
メリットのがデメリットのほうが大きいから安心してOK、荒らしを除けばな
マツダスレへの粘着や後ろめたい事〜のくだりは否定しない辺り
>>46には思い当たる節があって鼻つまみだという自覚もあるという事か
悪質だな
●持ちには二種類いる。
●を悪用する悪質なあらしか、●で対抗する忍者・・かだ。
この構図他板でも同じなんだよなw
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/l50
粘着がどうとか言うけど、そもそもスレ住民というのと粘着というのは同じだろ、
否定するもしないも、肯定的表現が住民であり否定的表現が粘着ってだけの事だ。
気に入らないというだけで粘着と言い出すあんたのほうがよほど悪質だよ。
>>54
●ジャイアンがS2Kを馬鹿にする。
会ったら本当にぶっして山に埋めてやるよw
スレ潰すのだいすき〜www
この辺をローカルあぼーんで設定すればいいだけじゃね？
スレの三割が埋まるところが問題。
同じく荒らしの常套句。
誰もが専ブラを持つ訳ではない、対処療法でなく根本的に改善を図ろうぜ！
という流れに対し、的外れなレスであると言わざるを得ない。
意図的に各論へ持ち込みgdgdな流れに持ってく、反対の為の反対レスを連投する。
議論の進展を妨害したい荒らしが、どこの自治スレでも同じ手法を取る。
食傷気味だ。
要するに55は忍法帳導入に反対に一票、でFAだろう。
勿論俺は導入に賛成する。
勝手にユーザーを排除しようとする発想自体が問題だっての。
容易にローカルあぼーんできるのにそれをせず、ユーザーを排除する権利を与えよというのは
暴走を招くだけだわな。
自分で荒らして、こんだけ荒れてるんだから云々なんてやり方も出来るわけだろ。
専ブラを利用者のみ手を煩わせればOKあとは知らん。
だから荒らしには好きにさせろ！そんな論法が自体ナンセンスだわ。
何故ならここは不特定多数が参加する公共の掲示板だから
対処療法的に荒らしを消せ？一般ユーザーを排除する？（無論一般ユーザは忍術対象外）
いやいや荒らしを排除するほうがよほど効率的だろって話なんだ、初めから。
おまえのてにをはが間違ってるから正確なところはわからんが、ローカルあぼーんについてなんか勘違いしてないか？
あと結局のところ原告が判決を下すというシステムは問題があるわな
あるがままの運用を受入れろよ、厨二病のガキじゃないんだから。
現行の運用に文句があるなら運営、もしくは忍者の里で議論してくればよろしい。
メリットデメリットを秤にかけ導入に反対する根拠は見当たらないな。
荒らしはどうかしらんがな〜
あのレベルの粘着荒らしでも運営に対応してもらえるまで
結構時間かかったもんなぁ
他の板よりも中二病の患者が多いから困るよな。
そんな患者に権力持たせるとどうなるのかねえ。
気に入らない意見を荒らしとするのはどうだろうね。
あるがままならここで忍法帳とか言うなよ
自分が好き放題やりたいだけなのにそれを自治と言いはるのは自治に対する冒涜だろ
聴いて呆れるわ
ドイツ車信仰スレは除外な、隔離スレとして立派に機能してるんだし。
必死チェッカーで確認しても、このスレが出来てから目に見えてプリウス系スレの書き込みが減ってる。
効果は抜群だ。
アンチ系スレでやる分にゃ構わないけど、本スレに突入してその車のオーナーや興味ある奴に
しつこく嫌がらせを続ける人間が書き込む場を考える様になってる以上、この議論は有効であると考えざる得ない。
６月以降のこの板の水遁履歴、どんな荒らしがいるか参考にどぞ。
ttp://suiton.geo.jp/auto/
それ以前のもあったはずだけど、失念。
回数
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運営ね。
削除、規制する中の人は板の実情をしらないもんで官僚的な対応しかできない。
その間隙を縫う●持ち荒らしが跋扈し、各板が混乱したのが忍法帳導入前。
（携帯やOCN等の大規模規制が頻発し荒らしに無関係なユーザーの使い勝手まで悪くなった。）
んで忍法帳導入。（→大規模規制でなく荒らし個々を牽制するという発想）
当初の想定通り板の実情をしる忍者達がマンパワーを発揮し、●持ち荒らしを含む荒らしを封じ込めた。
・・のはいいが、忍法帳導入が予想以上に効果を上げたため
運営の中の人の仕事がなくなり、彼らが忍者の活動を規制し始めた。
結果荒らしは復活、大規模規制発動、巻き添え頻発。←今ここ
ttp://suiton.geo.jp/o/auto/
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vip type 賛成です。
同一IPからの忍法帖発行制限が、地味に小物荒らしに効いていたようなので。
★110718 auto「ｴﾙｸﾞﾗ|ﾚｸｻｽ|BIP」定型ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾎﾟ荒らし報告(再々々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/126
★110327 auto「ｴﾙｸﾞﾗ|ﾚｸｻｽ|BIP」定型ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾎﾟ荒らし報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/48
★110206 auto［苫小牧|ｱｲｽﾄ|ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ］定型ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073644892/14
★101223 auto 日産GT-R「ＡＡ」コピペ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282527183/143
★101205 複数「☆茨城最速 ◆O7fpmO2y1tbB」によるコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1280844494/53
★100830 複数板「機密情報をお売りしたい」マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1280844494/30
★100405 複数「トヨタ中国法人ﾘｺｰﾙ対象車を無料で安全点検」ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1266856171/120
★091111 auto yahooオークション 「ゴルフ３」コピペ連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257748617/59
★090825 複数板 ﾄﾖﾀｸﾞﾙｰﾌﾟ|ｵｽｽﾒ2ch|三菱AAﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1247054117/110
★090803 複数板「与太工作員|TOYOTAビル倒壊」AAマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1239623698/139
★090727 auto 「♪パッパ パッパラ〜」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1239623698/141
★090420 auto「ひだりハンスレ恒例埋め立て」samba突破連投報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240174287/58
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073285842/81
板別規制などで転載されてない分など、漏れがあると思います。
仕事がなくなったからではなくて、弊害のほうがでかいからだろ
いろんな荒らしの多い板を棲家にしてる俺だが、
!ninjaが失敗した例は今のところ無い。
被害がないのにやる理由がない、成功した具体例もないしな
2011-10-11 11:38:16のすいとんされた奴と
2011-09-18 02:20:38のすいとんされた奴、
2011-08-28 23:03:47←こいつも
2011-08-28 16:02:50
同一人物だね。
まあコイツはＭクラスのキチガイだから
何されてもいいけどすいとんしてもすぐ書き込んでるじゃん。
あと、他の書き込み見ても
なんですいとんされたのか
わからない書き込み多かったぞ
レクサススレでブルーバードって一言書いただけですいとんってｗ
いるか？この機能。
自分の書き込みが排除される、とか恐れて反対するくらいなら
２ちゃんなんかに時間を奪われない健全な生活に戻ったほうがいい
今まさに議論になってるんなら、期間を決めて試しに導入してみればいい
結果、荒れ放題でまともな議論が出来ない板になれば失敗だし、
普通に情報交換やまともな議論の場となっていれば成功だし
それでいいんじゃない？
B5で有名な先生なんてどう考えても荒らしじゃないし誤爆というか判断ミスだろ。
連日書き込んでることで有名なこいつ（通称ポロ爺）とかけどこれも該当すんの？
ttp://hissi.org/read.php/auto/20111029/RnNTQ3lDbWUw.html
6/10以前の>>71は、●持ちなら誰でもSuitonできてましたが、
それ以降の>>68は、忍者に採用された人だけで、相互監視が厳しくなっているようです。
>>79
たとえば、
同一IPからの忍法帖制限で自動的に破門されたauto発ninjaID
ttp://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi
Dauto1318461929989553
Dauto1317127625441204
Dauto1317554083624430
Dauto1318582201971468
Dauto1306760706578730
Dauto1318576181763937
Dauto1316880871197430
Dauto1317917744795389
Dauto1318460696786993
Dauto1307952564611966
Dauto1317739612747491
Dauto1318079953379797
Dauto1318046944484247
Dauto1318160440990724
Dauto1315492823649533
Dauto1318434880221769
（８月以降にautoで発行した分だけなので、ごくごく一部）
板の中で議論する決まりです（ｷﾘｯ
>>75
6ヵ月では、まだ何とも言えません
狐さんにでも聞いて下さい
>>76
関係のない単語を連投すると水遁対象になります
忍法帖を導入しても普通に利用するだけならデメリットはありません
もしあなたが荒らしで、忍者に抵抗すれば、水遁が強化されたり、わんわんされたり、規制されたり
里に専用スレが立ったり、ISPのBL入りしたりするかも知れません
荒らしがこのスレに来たら最大限構ってあげましょう＾＾
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに
そこまで荒れてる印象も無いのが正直なところ、車種別だとクラウンとかトヨタ系が荒れやすい気はするが
「反対。ユーザーを排除する権利。」なんて突っ込みどころ満載の反対意見は、
突っ込まれ論破される事で成立する賛成意見にしか見えないw
おいらは忍法帖導入賛成。
なぜなら複数板を跨ぐコピペマルチで、
最後の書き込みが車種・車メーカー板の場合、
現状だと水遁失敗する可能性が有るから。
→やつは忍者じゃない
そんなところで忍者に迷惑かけたくないからね。
フシアナでもしないと信用できないね。
【賛成】
>>7、>>9、>>10、>>16、>>23、>>24、>>25、>>43、>>54、>>57、>>74、>>77、>>83
【反対】
>>14、>>33、>>24、>>42、>>55
>>84
判断する★は書き込み利用者のIPが見えるらしいので、可変IPじゃない方や複数の回線を持ってない方の自作自演は意味がないそうです
その理屈じゃ全板一斉に忍法帳導入するのでなければ意味がないな
らしいでは話にならないよ
そもそもこういう有権者名簿もなく、誰が何票入れたかわからないシステムで投票というのは公平さを欠く
全員の意見の一致でなければ声のでかいほうが有利になるだけだ
Mが荒らしとか言ってる時点で気に入らない意見を排除したいだけってのはミエミエだな。
あれが難癖つけてたりわざと曲解してトヨタ叩きしてるのは事実だけど、
荒らしとは全く違うわけで。
こういうのが居る以上、反対だわな。
運営の官僚的判断でやっていただきたい。
板の実情っていうけど、これ、主観にすぎないでしょ。
フシアナさんのもの飲みカウントする。選挙管理スレッドはこのままココで。
ｂういうのはどうですか。
反対だの賛成だの、議論はここ。ここを読んでそれぞれ
投票するのは投票専用スレ。こうでもしないといつまで経っても水掛け論でおわるよ。
普通に意見交換として2chを使用している場合、水遁される恐れは無いわけじゃん？
つまり、忍法帖を導入されてもされなくても、関係ない。
導入直後に長文打てなくなる弊害はあるけど、20レスも書けば文字数制限は解除されるから、少しの辛抱。
て訳で、水遁される恐れのある書き込みをする人以外、反対する理由は無いわけじゃん？
つまり>>85、荒らしと自覚して書き込んでいる香具師以外、反対意見は無いはず。
荒らしがいくら頑張ってIP替えて反対って叫んでも、普通に利用している人が賛成って叫べば勝てるんでない？
ちなみに、★がIP(とホスト)を見れるってのは本当。
2chは匿名掲示板じゃないからね。
旧型Z4スレは、基地外一人住み着いて閑散として一年以上だ。
否定的表現というのはスレタイの車種・技術の問題点を客観的なソースに基づいて追及したり
個人の好みに合わない不平不満があれば挙げる事であって、それは議論の一環なんだから問題ないのは当たり前
だが件の粘着は公式発表をわざと曲解し、持ちだして来るのは脳内ソースや誤植・捏造ソースばかり
その間違いを指摘され旗色が悪くなれば話題をすり替え、スレタイの車種や技術とは程遠い内容で叩き始める
そうしてハナから叩き在りきのレスで、なおかつスレの半分近くを埋めるというのは明らかに問題
否定的表現と悪意の区別もつかないのか、はたまたつけてしまうと自分にとって都合が悪いのか知らんが、そもそも
「肯定的表現が住民であり否定的表現が粘着」なんておかしな対立構図を掲げてるあたり、当事者はかく語りきといったところか
不満を垂れてばかりのガキなんかよりもよほど悪質だよ
>普通に意見交換として2chを使用している場合、水遁される恐れは無いわけじゃん？
車板や車メ板は自分の意見と違うというだけで荒らしとか言う奴は珍しくない。
このスレもそういう奴が水遁賛成と騒いでるわけで。
危険性が高すぎる、 デメリットしかない。
自由な意見交換が阻害されてしまっては２ｃｈの意味が無い。
>>93なんかもその典型だな。
粘着とは書いたし>>17で県名表示の提案はしたけど「荒らしだ」「水遁賛成」なんてここまで一言も書いてないよ
「対立軸となる他人の意見」はあって当然で、「議論を前提としていない叩き在りきのレス」とは別だっつってんのに
荒らしだと言ってるように見えるのはご本人様に思い当たるフシがお有りだからでしょうか？
仮に後ろ暗い点がなければそこまで必死になるような事も無いでしょうに
まあこうやってここで優等生気取りのレスさせるだけで抑止効果もあるんだけどね
律儀にもここで議論されている荒らしの定義に抵触しないよう注意してるのか、粘着レスの表現が目に見えてしおらしくなってるのが笑える
忍法帖導入反対レスのIDは大抵マツダのスカイアクティブスレに出現してるので、暇があったらチェックチェック
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318677537/l50
>粘着レスの表現が目に見えてしおらしくなってるのが笑える
こういう根拠の無い印象操作したり、まあ熱心なことよ。
3代目ヴィッツスレに荒らしが粘着していて
レスの半分近くを占拠されて困っています
これまでの議論も参考にしましたが、少なくとも現状が良いとは考えられず、
荒らし対策を目的とした実効力のある施策へ期待します。
＞＞件の粘着は公式発表をわざと曲解し、持ちだして来るのは脳内ソースや誤植・捏造ソースばかり
その間違いを指摘され旗色が悪くなれば話題をすり替え、スレタイの車種や技術とは程遠い内容で叩き始める
そうしてハナから叩き在りきのレスで、なおかつスレの半分近くを埋めるというのは明らかに問題
こういうのが短期ならまだしも、年単位の長期間に渡ってコミュニティが破壊されているのに、自由な意見を
阻害するから反対ってのは説得力が無い
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