【DVDは】HDDで十分だ！ 2台目【どうせゴミ】

1 ：08/12/04 〜 最終レス ：11/09/25

｢本来東芝がHDD搭載のDVDレコーダを出したときに、“HDDレコーダ”で行くべきだったが、
DVDの盟主なので、“DVDレコーダ”といってしまったのも失敗。録画しているのはHDDで、
HDDが向いている。光ディスクに頼らないソリューションを訴求していくとともに、
プレーヤーとしてはBRICsなどではDVDを、欧米、日本ではXDEを使って、しばらくは
やっていきたい。｣　(東芝の社長談)
　ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080918/toshiba1.htm
前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1200018183

2 ：

＊関連スレ
DVDに記録したものは数年に一度ｺﾋﾟｰしないと
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1206193353/ (DVD-Rは数年で消えます)
iVDRについて【リムーバブルHDD】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1186755331/ (カートリッジ式HDD)
【神機？】BRX-A250【激安HDDレコーダー】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1196492328/ (HDMI出力のみ)
■日本デジタル家電｢ロクラク｣被害者の会■part5
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1108801371/ (アナログ機 メーカーあぼーん)
東芝HDDレコーダー【RD-H1/RD-H2】Part20
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1208095327/ (アナログ機 完了品)

3 ：

現行のHDDレコ、すべてシングルチューナー機
iVDR-Sに録画可能！デジタルチューナー日立「IV-R1000」の存在意義とは
　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071029/1003956/
ハイビジョンテレビに“録画機能”をプラス！ ソニー「BRX-A250」の便利度は？
　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080108/1005957/
東芝、320GB HDD搭載で実売4万円のHDDレコーダ
　http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080918/toshiba6.htm
　(D-H320、地デジ専用、HDMIと映像/音声端子のみ)

4 ：

【HDDレコ+STB】HUMAX JC-5000【J:COM】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1183291014/
　(J：COMケーブルテレビ用HDD内蔵ホームターミナル)
EPGでカンタン録画！ JCOMのHDD付きセットトップボックス〜JC-5000（HUMAX）
　http://arena.nikkeibp.co.jp/article/col/20060630/117457/
他にも日立のiVDR対応HDD内蔵テレビ、東芝のUSB HDD外付け対応テレビ、
松下・東芝の内蔵テレビもあります

5 ：

シャープのBD内蔵に比べ、HDD内蔵テレビも売れてないしねぇ〜
日本ではHDDだけはダメなのかなぁ？

6 ：

>>5
市販の外付けＨＤＤが接続できる機種は人気なんでは？

7 ：

>>6
＞市販の外付けＨＤＤが接続できる機種は人気なんでは？
そういえば、パイオニアのDVDレコが市販のHDD換装可能だったなぁ
もう作ってないけど

8 ：

レグザのZHやHは、市販のeSATAなHDDが外付けで使えるけれど、
HDD内蔵モデルでしょ？
それに外付けしたHDDは、内蔵からのムーブのみで直接録画できない上に
4台までしか認識しない罠
それにeSATAはSATAの上位規格で普及してないのでHDDが高いよ

9 ：

>>7
πのはね、純正なら問題ないけど、在り物のHDD使うと相性が出やすくて…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1127712609/
それにアナログ機だし

10 ：

>>8
ん？色々間違ってる
eSATAなHDDが外付けで使えるのはH/FH/RHだよ
ZH/Z/ZVが外付けできるのはUSBなHDDとLANのHDDだし
外付けに直接録画出来るつーか出来なきゃ内蔵HDD無しモデルはどうしたら・・・？
外付けはいずれも同時利用可能数1台だけど
差し替えて最大8台まで利用できる
最大4台は内蔵HDDの交換利用可能数の上限だね

11 ：

>>10
いろいろ間違ってないか？
H3000持っていたけれど、外付けHDDは直接録画できないぞ？
あと、同一機種でも外付けも内蔵も他の個体では読めないし、
USBモデルもそう。
それにUSBは指定のHDD以外は問題ありまくり。
(指定のを使えばいいんだが、I-Oとメルコなのでいい値段する)

12 ：

HDDを使いまわして再生できるのはiVDR-Sだけ！
REGZAの内蔵HDDより容量単価も安いし、入手しやすいのに売れないんだよな

13 ：

WoooはHDDにアクトビラのダウンロードができるし、
AVC記録で長時間録画できムーブや他のiVDR対応機器で使いまわせるのに、
売れてないんだよなぁ

14 ：

>>11
HDDを他のテレビに繋いでもそりゃ読めないよ
あとは全部カタログに書いてある

15 ：

>>11
>あと、同一機種でも外付けも内蔵も他の個体では読めないし、
>USBモデルもそう。
えっ？そうなの！
てっきり繋ぎ変えたり差し替えたりすれば読めるのかと…

16 ：

>>15
別のテレビに繋ぐとフォーマットされるらしいよ

17 ：

いや、フォーマットはされない
認識できないのでフォーマットするか？と尋ねてくるが

18 ：

>>2-4
X-VideoStationやSpiderはスレが無いし、、、
ClipOnやCoCoonも既にスレは無い、寂しい話だ。

19 ：

記録型でBD不要を唱えると、結局DVD不要行き着かざる得ない罠
でもパッケージでは必要なのでは？
まさか配信（笑）

20 ：

HDDレコは北米では主流だし、欧州でもBD/DVDレコ並みに売れているのに
日本では・・・

21 ：

一部マニアにしか売れないから、低価格ハイブリッドレコの量販店値引き価格よりも高くなるだろうし。

22 ：

ＨＤＤから壊れていくんだから、
ＢＤ・ＤＶＤレコは外付け可能にするか内蔵でも簡単に交換できるようなものにすべきなんだよな。
円高でＨＤＤが安くなってるし、無理してＢＤで残すよりもＨＤＤに録り溜めした方が楽だな。

23 ：

>>911
次スレたったんだ。BD流行らないんじゃね？って書くとDVD信者と区別してもらえなかったから良いね。
配信で十分だ！スレは無いのかw

24 ：

誤爆しました。

25 ：

＞配信で十分だ！スレは無いのかw
つ 元HD DVD信者が必死にネット配信を推奨するスレ
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1203396944/

26 ：

>>23
＞次スレたったんだ。BD流行らないんじゃね？って書くと
＞DVD信者と区別してもらえなかったから良いね。
そうだね、録画はHDDだけで十分なのに、
前スレではDVDレコは必要でBDは要らないという
不思議な主張があったからね。
SDでしか残せないDVDなんてもっとイラネ。

27 ：

>>26
パナとかのＣ録画は？

28 ：

>>27
BDレコのDVD切捨てを心配する人が居るご時勢に、ローカル規格の為に
BDレコと大差ない価格のDVDレコを買うのは厳しいんじゃないかと？

29 ：

DVD（BD）一体型と比べて特に割安感がないのがなあ。

30 ：

>>28
AVCRECは松下以外にも、三菱、日立、ビクターも対応しているけれど、
AVCHD(miniBD)と違って日本専用なんだよなぁ。
HD Recに至っては東芝のパソコンもプレーヤーも対応をやめた衰退規格になってるし。

31 ：

>>21
>一部マニアにしか売れないから、低価格ハイブリッドレコの量販店値引き価格よりも
>高くなるだろうし。
HD DVDレコと同じで、口先では売れていることになっているが、
現実は今となってはマニアすら食いついてない。
国内でHDDレコはDVD以上にアナログ機で終わった市場。

32 ：

勘違いしてるヤツ多いみたいだかAVCHDはブルーレイとなんの関係も無い

33 ：

>>32
>勘違いしてるヤツ多いみたいだかAVCHDはブルーレイとなんの関係も無い
しかし、H.264デコードが必要なため、AVCHDで録画したDVDメディアの再生は
BD機器での対応は一般的なのに対し、DVD機器はAVCHD録画機器を除くと
極めて稀
それに、DVDメディアにH.264記録する規格としては、唯一国内外で展開してる

34 ：

コンテナフォーマットはBDMV準拠だから、BD開発の成果を流用した傍流だな。
オーサリング時にJAVAベースのインタラクティブメニューを仕込めるし、
光学ディスクの他にHDD、フラッシュと記録対象メディアの垣根を越えて
ブルーレイ準拠のフォーマットを浸透させる役割を担っている。
東芝ギガショットも面子に囚われずAVCHDに対応していれば
市場から無視されることもなかっただろうに。

35 ：

HDDに録画するにしても、HD放送はTSのままではでか過ぎ
HDDで対応しているのは内蔵テレビのWoooのみとは寂しい限り

36 ：

AVC録画の為にわざわざエンコーダーとデコーダーを積むなんて
Woooが異例って気もする。
VIEｒAのようにドーンと大容量HDDを付けた方が使い勝手は良い。
むしろ、アナログ時代の5倍のHDDを積めば済む話なのに、
HDDレコの容量はちっとも増えない。

37 ：

＞＞HDDレコの容量はちっとも増えない
HDDの容量増やしたら光学メディアの需要が益々なくなってメディアメーカー涙目になるからな

38 ：

HDD増やしても、売れるのはHDDの容量の少ない安いのばかりだからだろ。

39 ：

>>36-37
アナログHDDレコのX-ビデオステーションやSpiderでかいよ？
なので、HDD容量が増えないのはデジレコ限定。
>>38
結局カス規制があるから、同時2chまでしか録画できない上に
HDDのデジレコは、日本ではシングルチューナー機しかないので
大きくしないいんだろ。

40 ：

HDDレコーダーは今のような単機能モデルが辛うじて残るのみで、
高機能は↓の様な製品が担うのでは？
アイ・オー、新TVキャプチャで地デジ録画番組を編集可能に
−Wチューナ搭載など4製品。BD/DVD出力時にカット編集
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081203/iodata.htm

41 ：

>>39
>HDDのデジレコは、日本ではシングルチューナー機しかないので
>大きくしないいんだろ。
なぜシングルチューナー機しか出ないのとかは考えないの？
DVDレコやBDレコはダブルがあるのに。

42 ：

>>41
すぐ上の>>40に答えがあるじゃん。
HDDをストレージに、あーだこーだとやりたい人はPC。
家電の使いやすさと高機能を求める層はBD(DVD)ハイブリ。
HDDレコやHDDなしのBD(DVD)レコに高機能を載せても売れないんだって。
ケータイだってメールやウェブならカラー液晶なんて要らないし、
カメラだって要らないのに、日本のはVGAだWVGAだ、メガピクセルだ、
着歌の音質改善だ、ワンセグのフレーム補完だ、おさいふだって
コミュニケーションに関係ない機能がどんどん追加。

43 ：

>>42
>すぐ上の>>40に答えがあるじゃん。
>HDDをストレージに、あーだこーだとやりたい人はPC。
シンプルにW録という用途は無い...と？

44 ：

あるけど、どうせだからと光学ドライブ付いたの買う人が多いから意味ないんじゃないの。

45 ：

結局、売れないから出ないって結論じゃん。
>>39の趣旨とは合わないのでは？

46 ：

>>39ではないので。
ちなみに>>42でもない。

47 ：

>>43
HDDレコって値段も微妙、東芝の地デジのみのHDDレコは4万円ほど、
3波シングルチューナーハイブリッドが4万5千円ほど、
DVD売れ行き不振による値下がりの影響をモロに受けている

48 ：

9月頃はハードディスクで十分という椰子が随分いたのに、
そのものズバリなスレが立ったのにも関わらず、すっかり消えてしまった

49 ：

>>46
そうじゃなくても、容量より価格だと主張してる奴へのレスとしては不適切。

50 ：

データ保存するのにHDDが一番手軽で有効なのは当たり前
しかも安い
これが最善の一つなのは常識
常識すぎてレスが付かないのも当たり前

51 ：

>>50
それは、ＨＤＤが自ら駆動して耐久性に不安があるってことを無視してるのか？

52 ：

バックアップしないつもりか？

53 ：

>51
ここの何割かはiVDRのスレも見てるはず。HDDのバックアップはHDDが正しいはず。
安ければ。。

54 ：

でも3年くらいで駄目になるんでしょ？

55 ：

データの一時保管するのにHDDが一番手軽で有効なのは当たり前
しかも安い
これが最善の一つなのはPCでは常識
しかしフラッシュの価格が下がってきてSSDが

56 ：

SSDが倍倍ゲームで容量アップしてHDDに追いつけ追い越せという勢いだから
5年後はHDDがSLC-SSDに置き換わっていると思うよ
オーディオ的にも有利なので、500GのSSDとか出てくれば
パイオニアあたりは先陣切ってBDレコに積めばいい

57 ：

>>56
>5年後はHDDがSLC-SSDに置き換わっていると思うよ
MLCという安物のおかげで、SLCのNANDは淘汰されそうなんだが？

58 ：

HDDで十分なんだが、
もしかしたら残すかもしれない（どうせ見ないけどｗ）という人は
DVD（BD）ドライブ付いたのを買う。
単品で別にそろえても一体型買うより大して安くないし、
ムープだコピーだとただでさえ普通の人にはわかりにくいのに
機種間でのコピーがどうかとか調べるのは面倒でしかない。

59 ：

トランスフォーマーのＢＤ版が出たら、ＰＳ３を買います。

60 ：

>>56
>SSDが倍倍ゲームで容量アップしてHDDに追いつけ追い越せという勢いだから
なに馬鹿なことを書いてるんだか(藁
SSDの容量なんて今でもいくらでも増やせるよ？
HDDの容量が制限されるのは、プラッタあたりの容量が限られる上に、
プラッタ数をむやみに増やせないから、かといってプラッタの直径を増やすと
ヘッドの移動距離が増える結果アクセス速度が遅くなるから。
一方フラッシュメモリなんて幾らでも増やし放題、コンピュータ用のRAMディスクなんて
スロットに刺し放題だ。
400mm×300mmの基板にフラッシュメモリをずら〜っと並べ、I/FだけSATAにして
それを何段に重ねたっていいんだぜ？

61 ：

>>58 圧倒的大多数が焼かない人だろ。
プレーヤーを別に買うようなオタを基準にするなよ。

62 ：

そういう話じゃん。

63 ：

>>60
容量だけでなくコストでもHDDを追い越すには、もうしばらく掛かるだろ
確実に追い越すだろうが

64 ：

>>63
>容量だけでなくコストでもHDDを追い越すには、もうしばらく掛かるだろ
>確実に追い越すだろうが
いやぁ、コストで追い越すなんてw
SSDは据え置きよりもモバイルだと思うよ。
でも、アイドルの消費電力はほぼゼロなのに、アクセス中はHDDより電力食いなのが。

65 ：

モーターとかヘッドとかメカニカルな部分が不可欠なHDDにはコスト限界があるので
SSDが抜いても全然おかしくないよ
しかもそのモータのせいでアクセス時に起動電流が多くなるし

66 ：

シリコンは容量が倍で増えるのは確かだが、今は原価割れだろ？
ミニマムコストもプレスメディアには勝てっこないし。
ただ、2.5以下のHDDは確実に食われるだろうけど。

67 ：

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081207ddm041040113000c.html
千葉・東金の５歳園児変死：容疑者逮捕（その１）　逮捕の瞬間「うん」
◇女性つけ回しも　部屋一面、少女漫画
　捜査本部によると、勝木容疑者は、逮捕の瞬間「うん」とうなずいた。
その後の調べで、遺棄を認め「（幸満ちゃんが）ぐったりしていて怖かった」と説明した。
また、勝木容疑者の部屋には、女児向けアニメのポスターが壁に張られ、
本棚にも「プリキュア」シリーズなどの少女漫画が並んでおり、部屋一面が
漫画に囲まれた状態だった。
........ 　　　　　　　　　 　_,.. ーー.._
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........　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
........　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
........　　 　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
........　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','/ '/ /／/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
........　　 ,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
........ 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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........　 |　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
........　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　どうかＢＤ狂信者のロリアニヲタが死にますように。
........　 |::::／. 　　　 　_ l｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
........ 　`´　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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........　 　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

68 ：

>>67
なんかHDDの否定に必死になってるなぁw
BD儲とか決めつけてw

69 ：

個人的には観て消ししかしないのでテレビ番組の録画についてはHDDで十分だな。
ただパッケージソフトとしてはBDとDVDは必要だな。
DVDはレンタルで、ぶっちゃけた話リップ用。＜主にDAPに入れる動画のソース。
BDは気に行った作品を購入。

70 ：

そうだとしても、、、HDDレコ買ってさらにBDプレーヤーを買うかな？
焼く機能は無駄になるとはいえ、結局ハイブリの方が安上がりだと思う。

71 ：

>>70
見て消しにレコーダーが必要とは限らない

72 ：

>>71
限らないだけで、必要な場合もあるだろ。

73 ：

必要ない場合もあるだろｗ

74 ：

と言うわけで、必要な場合を認めたわけだなｗ
必要じゃない場合だって当然ある。

75 ：

見て消しならレコが一番簡単で便利。
買ってくるだけだからな。

76 ：

録画機能付きテレビが一番

77 ：

そこでブルーレイアクオスに注目が集まるわけですね。

78 ：

注目つーか売れてるみたいだな。

79 ：

光学ドライブを搭載しているから、セルメディア、レンタルメディアも活用できる。
地デジなら5倍録画モードで21時間も録れる大容量だから、
HDD搭載テレビと同じような使い方も出来る(様に見える)から
同じ録画機能付きテレビの中で、ブルーレイアクオスが売れるのも当然。

80 ：

まあAVオタを除けば、いろいろ考えるより適当に売れてるの買った方がいいだろうからな。

81 ：

おまえら本当に天の邪鬼だなｗ
BDが売れているというスレでは、BD不要HDDや配信だ！
DVDで十分というスレではDVDなんて全く不十分、BDとHDDだ！
配信をオススメするスレでは配信なんて無理！
でこのHDDで十分なスレでは、HDDでは足りないから結局BDが要る…
それならDVDと配信に対応しているBD-HDDレコの
ブルーレイDIGAなら全部対応じゃね？

82 ：

正解が出ちゃうと話のねたが尽きちゃうから。

83 ：

HDDが数年後はSSDにやられるのは確実なんだけどね

84 ：

>>81
ご説ごもっともと思うけど、全部入り（あるいは対応するものを全部揃える）は無駄だし不毛と
考えるのがこのスレなのではないかと。
実際全部入りが最も売れて最も安くなるだろうから>81が正しいけどww
>83
PCのそれとちがってレコーダでHDDとSSDを区別する必要はなくね？

85 ：

>>81
パナレコの配信ったって、国内ローカルだろ？
ニコつべに対応しないとな

86 ：

でもなぁ、有料の映像配信を多国籍でやっているのはアップルとM$、
それにソニーぐらいなのでは？

87 ：

HDD内蔵型を勧める理由
　とはいえ、今年のテレビ商戦は大型モデルの売り上げが伸びず、低価格な20型台
あるいは32型程度までの製品がよく売れている。景気後退が叫ばれている中、
財布のヒモも閉まってきているのだろうが、読者の多くは画質より価格と考えているのでは
ないだろうか。
　しかし画質の善しあしにはあまり興味が持てないという方も、“HDD内蔵テレビ”については
検討すべきだと思う。テレビで録画機能付きというと、どうしても中途半端なイメージを
持つ方もおられるようだが、HDD内蔵テレビは、昔のVHSレコーダーや昨今のHDDレコーダーとは
ちょっと違う。
　日本の単体レコーダー（光ディスク・HDDハイブリッド含む）は、あくまでVHSレコーダーが
進化した製品として生まれた。HDD内蔵タイプも、最終的に何かのメディアの記録することが
目的で、そのための利便性を上げるためにHDDを用いている。もちろん、中には一度見て
すぐに消す、タイムシフト専用機としてしかレコーダーを使わない人もいるだろうが、
基本はやはり“レコーダー”だ。
　一方、テレビに内蔵されているHDDは、「テレビを見るスタイルを変える」ために追加された
ものと考えると分かりやすい。最初から記録（レコード）するのが目的ではなく、
テレビ番組表という時間の束縛を受けずにテレビを見るための道具として、テレビ機能の
拡張に用いられる。
　今年は大型テレビが売れにくい環境にあることも手伝ってか、予想以上に低価格化が
進んでいるようだ。もし、予定していたよりも安く買えそうならば、同じサイズでHDD内蔵型も
検討してみるといいだろう。予算内に収まるのであれば、HDD容量がさほど大きくなくてもいい。
内蔵されていない場合に比べると、テレビを驚くほど便利に楽しめるようになるはずだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0812/08/news025.html

88 ：

そこでBDアクオスの出番です。

89 ：

キモヲタをターゲットに開発されたBlue-rayは、日本中のオタク達に
急速な広まりを見せている。
彼らの旺盛な消費欲は、ロリコンアニメコレクション用に大量のメディアを
買いあさり、市場動向を左右するほどだ。
某ライターＳ氏によると、Blue-rayメディアの売れ行きが活発な地域では、
用のビデオカメラも飛ぶように売れているのだという。
「ＢＤ信者のキモヲタ達が、にも目覚めた可能性があります。」と
Ｓ氏は指摘する。
「東金氏の精神障害のアニヲタが、ロリコン犯罪を起こしたのはその序章に過ぎません。」
「偏狭的にＢＤを喧伝するヲタたちを離島送りにすることこそ、治安改善の有効手段なのです。」
Ｓ氏の指摘が懸念に過ぎないことを祈らずにいられない。

90 ：

なるほど、BDが蔓延している状況に歯軋りする思いなのですね。
ざまぁミロｗ

91 ：

日に日に妄想が酷くなってるｗ。

92 ：

このスレは光ディスクはいならいってスレなのに、
>>89の妄想は行き着くところまで来たな
ロリなんて違法配信やP2PでHDDやDVDに焼くのが常識だろ？

93 ：

てか、件のロリコンアニオタのもっていたアニメはDVDでしか出て居ないんだけどな。
に目覚めたとかって、犯罪物はDVDオンリーだし。
アニオタまみれのDVDを使っておいて、BDがアニヲタ専用とか煽る馬鹿は兄弟げんかで
お前の母ちゃんでべそって喚く馬鹿ガキそのものだしｗ

94 ：

まー実際にBDを牽引してるのはキモオタだろ

95 ：

HDDレコーダーが最強だから。
DVDなんてイラねーよ

96 ：

>>94
>まー実際にBDを牽引してるのはキモオタだろ
むしろDVDがエロビデオやエロアニメなどのキモヲタ需要で支えられているんだが？
北米と違い、日本ではエロBDは限られているし、エロアニメなんて聞いたことが無い

97 ：

エロビデオを見るのは健全な青少年だろ
アニメでもエロアニメならそれほど違和感ないな
エロビデオの範疇におさまる
エロ業界はセルソフトの売上が激減してるようですね
そりゃネットで済むようになったからね
対してアニメのブルーレイBOXを買い込むのがキモオタですよ
未だにDVDBOX買うのは意味不明だけどな

98 ：

買ってもどうせ見ないから買えば気が済むんです。
CDをBOXが安いからといってガンガン買って聴かずに安心したり。
コレクションですよ。

99 ：

いえ、ストレス発散ですｗ

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