■自治スレ＠AV機器板■

1 ：09/10/26 〜 最終レス ：11/11/30

ないので立ててみました

2 ：

乙

3 ：

>1
お疲れ様です。
高価格ヘッドホンアンプスレの重複スレ問題について
話し合いたいと思います。
私としては、先に立てたこちらのスレを先に利用する。
高価格でナイスなヘッドホンアンプ 49台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254233960/
後で立ったこちらのスレは、上記スレの利用終了後、
高価格でナイスなヘッドホンアンプ 50台目として、再利用する。
高価格でナイスなヘッドホンアンプ49台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254234304/
ということで、とりあえずこの重複スレ問題を解決したいと考えていますが
いかがでしょうか？皆様の意見をお聞かせください。
それと、今回の件に絡んで、スレ立てのルールを提案します。
次スレ立ては、以下のようなルールにしてはどうでしょうか？
＞次スレは>980をとった人がすぐ立てることとする。
＞>980をとった人が次スレを立てられない場合は、
＞>981以降をとった人の中で、一番先に次スレを立てることを宣言した人が次スレを立てる。
＞その人も次スレを立てられない場合、その人の次に次スレを立てることを宣言した人が次スレを立てる（以後はこのループ）。
＞スレが980まで行ったら、次スレが立つまではスレ立て以外の話題はしないこと。

4 ：

「スレ立てのルール」とはなんぞや？
ローカルルール（LR）にしたいのならここでやるべきだけど
LRとは無関係なスレ内ルール（テンプレ）の話ならば
それぞれのスレ内で話し合うべき議題だと俺は思うよ
どちらにしろ重複問題が解決しないうちに別な議題を提起しても
gdgdになるだけじゃないかな

5 ：

ID:+TtWUupJ0が荒らしであるにもかかわらず、自治をしていると思い込んでいることに一番の問題がある
ID:+TtWUupJ0が二度とこの板で書き込みをしなければ丸く収まるので、これからは一生ROMってて下さい

6 ：

つまりなんだ、ID変えれば解決する問題ということらしいぞ
よかったなID:+TtWUupJ0

7 ：

糞スレ多いぞ何とかしろやボケ

8 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/269
> 一応前スレでは、先に立った方を次スレとして利用する、後に立った方は次スレとして再利用する、
> という流れだったのですが、結局うやむやになってしまいました。
> どちらのスレを先に利用するか話し合いをしてみたのですが、
> まとまりませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/272
> 私の考えをはっきり申し上げますと、
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254234304/
> こちらのスレを重複スレとして削除して頂きたいと思っています。
269や>>3を見る限りは早かれ遅かれどちらのスレも使うはずなのに
それを272では一方を削除しろと明らかに矛盾したことを言っているわけで
削除人からは再利用する（削除の必要無し）しない（必要有り）含めて話し合えと
言われているような気がするのだけど、その辺>>3はどう考えているのかな？

9 ：

>>8
まず、話し合いでどちらのスレを先に使うか決まっていたのなら、
私は削除依頼など出さなかったでしょう。
削除依頼を出したのは、話し合いがまとまらず、
これ以上の話し合いは意味が無いので削除人の判断を仰ごうという、私個人の判断です。
そして、今回の削除人の「住人さんで話し合いを。」という言葉については、
正直どう解釈していいのかわからず、困惑しています。
しかし、削除ガイドラインに以下のような文言があるので
削除人が特に意味の無い発言をしたとは考えにくく、やはりそれなりの意味があるものだと思います。
※以下、削除ガイドラインの削除する人の心得からの一部引用
＞6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
＞　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
ではその意味とは何か？
ここからは私の推測ですが、その言葉通り住人同士でもっと話し合いをして、
何かしら問題を解決する結論を出す努力をしろということではないか？と考え、
こうして話し合いを持ちかけています。

10 ：

>>9
>>8でも書いたようにあなたは矛盾した行動をしているわけですよ
そんな人と「問題を解決する結論を出す努力」をしようにも
目指す方向性がわからない以上、議論するのは難しいかと
あなたは一体何をしたいの？なにを削除人に求めたの？

11 ：

>>10
私は重複スレの問題を解決するためにもう一度話し合いをしたいです。
話し合いで解決できるのなら、それが一番いいと思っています。
私の解釈としては、現時点では削除人は削除判断を保留していると考えています。
※以下、削除ガイドラインからの一部引用
＞６． 連続投稿・重複
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
削除ガイドラインにもあるように、削除人は、現時点では
利用者同士の話し合いを待つことを判断して、
「住人さんで話し合いを。」という発言をするに至ったのではないでしょうか？
住人同士の自治で解決する可能性を期待しているのではないでしょうか？
私はそのように推測しています。

12 ：

ごたくはどうでもいいよ
どちらが本スレになるにしても、もう一方は削除ありきということで
議論するの？
それともどちらを先に使うかで議論するのか、どっちさ？

13 ：

>>12
それも含めて話し合おうということです。私の現時点の意見は>3に書きました。
他の皆さんの意見はどうなんでしょうか？

14 ：

ぶっちゃけ奇麗事だけで中身が無いのよねー
下手に「賛成」とか「反対」などと書こうものなら
それを証拠として再依頼するくらい平気でやりかねそうだし
だから俺はパスさせてもらうよ

15 ：

まあ、今までのやりとりでわかってるのは
結論出てるのに自分の思った通りの答えが得られないと、今度は解釈を変えて自分の思い通りに行くように持って行こうとするって事なんだよね
だからもう誰も相手にしないし、キチって呼ばれてるんだから、もうどうしようもないよね
何を言おうと問題解決にはならない
そもそも、高価格アンプの前スレでスレ立て宣言をした人がいたのに勝手に立てて、ここでルールとか言ってるのがもう矛盾してるんだから自分勝手すぎるんだよね
議論をする前からそれを放棄したのは>>13なんだから、もう勝手な事はするな

16 ：

>>11
ID:v3bx1clB0は下のブログの管理人？
文体とか仕事を休職したとかなにか通ずるものがあるんだが
CPA5000も持ってないとは書いてないしなんかね
http://puredigital.blog.shinobi.jp/

17 ：

>>16
今回の議論とは何の関係もありませんが・・・
もちろん違いますよ。私はWEBサイトもブログもやってません。

18 ：

話し合ってどういう結論が出てほしいのさ？
どうせ自分に都合が悪ければまた騒ぐんだろ？
もう誰もお前さんなんて相手にしてないよ、消えな。

19 ：

その結論を出せないか？ということです。
話し合いというのは意見調整です。その意見調整の中で、
自分がこうしたいと思うことを断念することは誰でもありえるでしょう。
結論を出せるとしても、俺はこう思っている、私はこう考えている、
といったみんなの意見がわからないと、何も始まらないと思います。

20 ：

まず、自分の事を解るようになれば？
みなが言ってるのは意見がどうこうじゃないでしょ？
そういうのはもうやってるにも関わらず、あんたが自分の都合でしか聞く耳持ってないから意味がないって言ってるの
あなたはいい加減そこがわからないみたいだから、話がループしてるわけ
もしかして話がループしてる事すらわかってない？
真面目な話、もう少し自分がどんな人間か理解する努力をするべきだと思うよ
あなたは独りよがりの押し付けがましいだけの人間です。まずはそこに気付く努力をして下さい
まあ、実生活でもそうなんでしょうから言っても無駄なんでしょうけどね

21 ：

そんなことより、削除人が全然こないけど
それはいいのか？どうやらオレの依頼がまずかった
らしいんだが

22 ：

>>21
どの依頼ですか？
その依頼のURLを貼ってもらえると話は早いのですが。

23 ：

と、このように自分の都合のいい話題にしか食いつかないようなクズでしたとさ

24 ：

>>22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/386-392,394,401-404,408-410
質問雑談OKスレで「お前の依頼の出し方は削除人妨害のあらしだ」みたいなこと言われたんで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/413
でまとめ直したんだけど、放置のまま。
オレの依頼が削除人を遠ざけてしまったのなら、まじ申し訳ない。

25 ：

>>24
AV機器板のレス削除依頼をまとめる時、これは・・・って思いましたけどｗ
まあ次から気をつければいいと思いますよ。
放置というか、たぶんまだ削除人が来てないだけでは。
依頼については、昨日再度まとめなおして、長期未処理報告スレで報告済みです。
依頼したら削除人の対応を待つしかないのでこのまま待ちましょう。

26 ：

このままだと高価格HPAスレの重複スレ問題の話し合いが進展しそうにないので、
以下の提案をします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254233960/（以後、高価格HPAスレ１と呼称）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254234304/（以後、高価格HPAスレ２と呼称）
結論１、
高価格HPAスレ１を先に利用して、高価格HPAスレ２をその次スレとして再利用する。
結論２、
高価格HPAスレ２を先に利用して、高価格HPAスレ１をその次スレとして再利用する。
上記、二つの結論のどちらかで話がまとまるのならそれでいいと思うのですが、どうでしょうか？
意見をお願いします。個人的な思いとしては結論１が理想です。

27 ：

|-`).｡ｏO(>>3と何が違うのだろう・・・)

28 ：

結論３、
高価格HPAスレ２を利用、terchを外して立てられた（というより基地外が立てた）高価格HPAスレ１は削除。
以後も、基地外が立てたスレは利用しない。

29 ：

>>28
高価格HPAスレ２の単独利用は、個人的には反対です。
理由は、高価格HPAスレ２の方には、>1に「基本的には10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレ」
であることが明記されていないからです。
スレの>1に「terch」なる文言は有っても無くてもどちらでもいいのですが（個人的な心情としては無い方が良い）、
10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレであることを外すのは
スレの利用目的、他スレとの整合性、という観点からしてまずいと思います。
ただ、削除依頼は個人の判断で出すものなので、
あなたが高価格HPAスレ１のスレッド削除依頼を申請するということであれば、それはそれでいいのですが、
その時点で話し合う余地はないということになってしまいます。

30 ：

> 高価格HPAスレ２の単独利用は、個人的には反対です。
> 10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレであることを外すのは
> スレの利用目的、他スレとの整合性、という観点からしてまずいと思います。
あなたの書いていることを鵜呑みにすると
スレ２はスレ趣旨から鑑みてもまずいレベルのテンプレが使われているわけですよね
本当にそうならばスレ１だけ使うよう呼びかけるのが筋だと思いますけど
１さえ消費してもらえれば２などどうなってもいい、というのがあなたの本音ですか？

31 ：

>>30
本音はそうです。高価格HPAスレ１の方が本スレだと思ってます。
しかし、>28の方のように、高価格HPAスレ２の方だけを利用したい、高価格HPAスレ１は削除したい、
という人もいます。
皆さんそれぞれ本音があるでしょうが、全員が本音を突き通したら結論は絶対出ません。
話し合いの中で、譲歩できるところ、できないところを調整して、何とか結論を出せないか？
ということです。

32 ：

本音はわかったけどさ、実際はスレ１の方が伸びているわけだから
しばらくの間はそれでいいんじゃね？
今すぐにでも一本化しないとあんたの気が済まない？

33 ：

>>32
今すぐとは言いませんけど、話し合いで一本化できるならそうしたいですね。
重複スレの並行運用状態は解消したいと思ってます。

34 ：

夢見るのは大いに結構だけど
空気を読まないと自己満足の自治厨で終わっちまうぞ
何事もほどほどにな

35 ：

もう相手しないでほっときなよ・・・

36 ：

こいつってスレ番1からリセットしようとしてたキチガイでしょ？
ちなみに48スレ目以前は10万円云々なんて行はテンプレに無かったんだけど
なんで勝手に相談も無くテンプレ改変したわけ？
そのせいでこんな事になってるってことわかってんの？

37 ：

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193991742/ ナイスなヘッドホンアンプ43台目
＞HEY！YOU！ナイスでCOOL！なヘッドホンアンプをMEにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？
＞基本的には10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレです
＞HPAに付随する話題もこちらでどうぞ
＞立てたもの勝ちだと勘違いしたキ○ガイが同名のスレッドを立ててしまってますが
＞こちらが現42台目の流れを継ぐスレです。
＞なおバランス駆動アンプの話題も解禁とします。
誰かさんが勝手に高価格スレに移行させたのが「43台目」からですね。
この時はスレタイに「高価格」の文言はありませんでした。そして、上記はその時の>1の文言ですが、
「10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレ」であることが明記されてました。
そして、45台目までは、「10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレ」であることが
>1に明記されてました。
そして、46台目になって、「10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレ」の文言が勝手に消されました。
それが48台目まで続きます。しかし、現行の49台目で復活させたという流れです。

38 ：

>>37
へー
そうなんだぁ。
で、勝手に消されて勝手に復活して、勝手な事を勝手にしてんのは、いったい誰なの？

39 ：

>>38
2ちゃんは匿名掲示板なので、誰がやったかはわからないですね。
ただ、高価格HPAスレなので、スレの>1に
10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレであることが明記されてないとまずいだろう、
というだけの話です。

40 ：

>>39
そういう誰？じゃないんだけどさ…
>>37を書いた人が詳しい事書いてるけど、テンプレから外れて、今回テンプレに戻った経緯が変だから、こうなっちゃってんだよね？

41 ：

>>40
>37の書き込みは私ですけど、過去スレたどってみたら、そういう経緯だったというだけの話です。
経緯が変というのは、具体的に何が変なのかよくわかりませんけど、
あくまで今話し合いたい問題は、高価格HPAスレの重複だけです。

42 ：

>>41
>>36で言われて>>37で書いてあるけど、そのテンプレは勝手に戻したって事？

43 ：

>>39
|-`).｡ｏO(神に誓って私ではありません。ぐらい言えばいいのに・・・)

44 ：

>>あくまで今話し合いたい問題は、高価格HPAスレの重複だけです。
そんな事には誰も興味が無いし話し合う気もない事にとりあえず気付けよ。

45 ：

>>42
高価格スレは元から10万以上のヘッドホンアンプについて語るために誰か（43台目スレ立てた人）が勝手に作ったスレです。
>>44
＞そんな事には誰も興味が無いし話し合う気もない
そうかもしれないですね。もちろん永遠に話し合いをするつもりはないので、
どこかで何かの判断をするつもりではいます。
しかし、まだまだ話し合う時間はあると思ってます。なので、こうして話し合いを持ちかけています。

46 ：

君は建設的発展を遂げるための話し合いじゃなくて、
反対意見を退けて自分の意見に同意しろと言ってるだけです。
terchのどこが嫌なんだ？ヘッドホンスレがここまで続いてきたのも、
ヘッドホン関連が盛り上がったのもMr．terchのおかげだろうに。まず彼に謝意を示しなさい。

47 ：

>46
何だよterchって（以下略

48 ：

両方ともスレストされたな
とりあえず次スレはテンプレ直してね
ナイススレも高価格スレも
こいつが今度先行して勝手にスレ立てした場合はちゃんと誘導しろよ
俺はしないけど

49 ：

自分の見てるスレだと、ナイスな〜に引き続きAKGにオーテクまで新スレでterchが抜けてるが、全部この基地なの？
相当暇人だな
もうここまでくると本格的に荒らしだろ
そっち系に通報してもいいような気がしてきたよ・・・

50 ：

全部だよ
結構前から活動してる。

51 ：

age

52 ：

>>51
あがってないぞ

53 ：

ミスったage

54 ：

DENONヘッドホンスレが誰かに936で先に立てられて削除依頼が通らなかった腹いせに
低価格ヘッドホンスレで935で早めにスレ立てちゃうのが迷惑な発想なんだよなあ
無関係なスレにスレ立て争い持ち込むなよ

55 ：

何でも自分の思い通りにならないと気が済まないんだろう
米屋スレの騒動の時も相当なものだったし

56 ：

DENONスレの>>32にだけど
それはあの削除依頼が「重複スレッド」による依頼だったからだと思う
「テンプレの改変」での削除依頼なら結果は違ったかと
こんなことで削除依頼なんか出すのあの基地外ぐらいだから仕方無いけど
前に再利用する予定のスレがあるのに
それを削除依頼出してまで自分のスレ使わせようとしたこともあったしね

57 ：

>>54
見てきたが、ゴミ過ぎるなこいつ

58 ：

次はHPA購入相談スレ立てる体制で監視してるよきっと

59 ：

いいかげんに垢BANか？
と思ったけどネット接続禁止のほうがいいかもしれんな

60 ：

それどうやるんだよw
スレ頻繁に立ててる所を見ると●持ちか？

61 ：

>>59
アクセス規制の議論はこちらの適切なスレッドでどうぞ。
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
>>60
私は●持ちですよ。

62 ：

今はお試し●があるから●焼かれてもさほど痛くないしなあ
まあ少しダメージにはなるか

63 ：

●無くなれば少しは大人しくなるだろ

64 ：

RAM 対 R/Wの陰惨なバトルの頃もそうだったけど、
２ちゃんの書き込みって読めば読むほど混乱して
ワケわかんなくなるんだよ。
もちろん、良い意見や正論もあるんだけど、全体が玉石混交で
ゴミみたいな厨レスの群れの中に隠されちゃってるんで、
そういう良いカキコ探すのも時間と労力の無駄だし。
だから、マジに買う物に関しては、２ちゃんのカキコは読まないか、
軽〜く斜めに読んだとしても、実際に購入を決める参考にはしない。

65 ：

誤爆か？

66 ：

terch無しでスレ立ててる人って、CPA5000持ちの人なの？

67 ：

yes

68 ：

UEの次スレもやたら立つの早かったようだけど
やっぱりこの基地外かねぇ
まぁ結局誰かがterch貼っちゃうんだけどな
御苦労なこった

69 ：

UEスレはおそらく別人。
立てたのが奴なら自分で誘導するだろう。
それに、おそらくあの日の奴はID:7gvTEIsz0だろう。
気持ち悪い自治厨っぷりが奴そのものだし。
削除整理でいつも通り削除依頼してたしな。
それにしても、あいつアンプ自作スレとか果てはDVDプレーヤーのスレまで見てるのな。

70 ：

本当は自治スレはローカルルールを話し合うためのスレであって、特定人物の動向を探ったり悪口言ったりするスレじゃないんだけどね。AV機器板はローカルルールまだ無いし

71 ：

>>70
自治スレにいるような自治厨が「治安の悪化の原因」を観察するのは自然な流れだろ
動向を逐一報告したり日記書く必然性はないが

72 ：

治安の悪化と言われてもterchのことは子供の喧嘩レベルの争いにしか見えんがｗ

73 ：

>>72
分別の付かない同士の「子供の喧嘩」だから性質が悪いんじゃないか
所かまわず見境無く火種を撒き散らして延焼させてる、まさに諸悪の根源

74 ：

じゃぁ、なにかい？
どのスレであろうと黙ってあいつの建てたスレを使えと、建て方に文句言うなと、
お前は言うのかい？

75 ：

じゃぁ、なにかい？
お前はこれからもあいつと一生張り合い続けるのかい？
それこそ貴重な人生の時間の浪費だと思うぞ

76 ：

どちらの言うこともわかるんだが
そもそもの自治厨が聞く耳持たずなので
全く話が前に進まないという

77 ：

他人が自分の思い通りに動くと思ってるのか

78 ：

ぶっちゃけできる対策といえば
基地外がさっさと飽きるのを願うくらいだからな

79 ：

terchのあるスレを建て直し、terch無しのスレには書き込まない。
これをやるだけのことじゃないか？
terch無しのスレは、基地外の隔離スレとすれば良くね？

80 ：

頭大丈夫かいな

81 ：

>>79
基本的に後から立てられたものが重複として削除されるだけ
ローカルのテンプレの改変違反として依頼出せば通るかもしれないけど
スレの混乱を招くだろうし
逆に基地外を刺激することになりかねない
基地外の活動()が更に迷惑なものになる可能性も考えられる
動向に目を光らせつつも一線は越えない位が丁度良いかと

82 ：

>>81
把握した

83 ：

被害受けたスレのテンプレに
「次スレは○○○が立てること」
「テンプレの改変は住民との話し合いの上に行う」
といったことを明記する必要もあるのか

84 ：

どうでもいいけど勝手に新しいルール作るなよ
新ルール作るならちゃんとそのスレの住人と話し合えよ

85 ：

>>84
誰も新ルールなど作っちゃいない
私は単純に
「まさかこんな事もテンプレに書かなきゃダメなの？」
と言っただけ

86 ：

下はローカルルールに記載があるから新しくもなんとも無いな
上は一部のスレ(高価格アンプスレとか)では導入されてるけど他はまだこれからだな
重複スレの心配も無くなる・基地外の抑制にもなることだし他のスレでも導入できると良いが

87 ：

AV機器板にローカルルールはまだ無い
ローカルルールは2ch運用情報板で決まった手続きに従って申請しないと設定されない
それもAV機器板内でローカルルールについて議論したスレッドで住民同士の議論が十分行われたと認められないとローカルルールを申請しても却下される

88 ：

間違いを勝手に修正するのはそれもテンプレの改変になるの？

89 ：

>>88
ならない。テンプレの改変とは、スレの趣旨、目的を変更したり、スレ住人を揶揄、差別するような文言を勝手にスレタイやテンプレに付け加える行為。
それに当たる変更をしなければ問題ない。勝手にテンプレを改変すると荒らし的な意図があると見なされて削除対象になる。

90 ：

>>88
テンプレ改変には荒れる改変と荒れない改変の二種類がある
削除されるのは前者だけ
たとえ"間違いの修正"だろうと、荒れるのが分かってわざとやってると判断されれば、削除の対象にもなる

91 ：

実際にテンプレが無断で変えられていれば
削除依頼が出されればほぼ間違いなく処理されるな

92 ：

上から目線で、喧嘩両成敗的な勘違いをしている連中を上手く利用して
現状は着々とキチが実績を積み上げてる
そのうち元に戻ること自体が”改変”扱いになるな

93 ：

どうにかできるならしたいが、基地外を暴走させることにもなりかねないしな。
>>1に悪気が無かったとは言え、DENONスレのスレ立て騒動で、基地外の迷惑さ加減が更に高まったのは確かだし。
火を付けたら何やらかすかわからない以上、下手に手を出すと状況が泥沼化する可能性がある。
たとえどんなに暇なニートでも必ず飽きは来る。
今はせいぜい彼に頑張って自治(笑)してもらって、
相手が疲れてきたところで立て直すのが良いんじゃね？

94 ：

>>93
＞たとえどんなに暇なニートでも必ず飽きは来る。
オーテク系のあのアレを知らんのか

95 ：

あーアレか。アレも活発なのは主に新製品発売前後じゃね？
まあ希望的観測であるのには間違いないけどな

96 ：

>>95
オーテク本拠地で目立つのはそのくらいだが、それ以外にも日々各スレで"活動"してるぞ

97 ：

terch有り派、無し派、どっちにも言えることだが後から重複スレ立てるのは完全に荒らしだぞ。
terchの有無で争うのは勝手だけど、わざとスレ重複させるのは迷惑だからそれだけはやめてほしい。

98 ：

terch関係なく基地外は素で迷惑
低価格スレの件といい混乱を招きたいとしか思えん

99 ：

今回の件はterch関係ないと思うなー
後からスレ立てた奴が既に次スレ立ってないか確認を怠っただけだろ

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