あなたは性能にこだわる？それとも価格？
※メーカー間の争い、煽り合いは生暖かく見守る方向で。
※スクリーンではない壁紙・カーテンの話題はほどほどに
※シアターハウスの話題は下記専用スレッドで。
価格比較
http://kakaku.com/pc/projector-screen/
http://www.bestgate.net/screen/
http://www.coneco.net/SpecList/01101040/
★メーカーリンク （50音順）
○イーストン
ttp://www.eastone.gr.jp/
○エリートスクリーンジャパン
ttp://www.elitescreens.jp/
○オーエス
ttp://jp.os-worldwide.com/
○キクチ
ttp://www.kikuchi-screen.co.jp/
○GRANDVIEW
ttp://www.grandviewscreen.ca/
○KIC
ttp://kic-corp.co.jp/
○スチュワート
ttp://www.stewartfilm.com/
○大日本印刷（※新規参入に付き新製品ニュース）
ttp://www.dnp.co.jp/news/1189391_2482.html
○東京ブラックスクリーン
ttp://www.tb-screen.com/
○ナビオ
ttp://www.e-navio.com/
(ナビオ楽天店 http://www.rakuten.co.jp/naviotheaterscreen/）
○ビューテック
ttp://www.vutec.com/
○1stScreen
ttp://1stscreen.jp/
前スレ
■ プロジェクタースクリーン 12インチ ■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1315481924/
過去スレ
■ プロジェクタースクリーン 11インチ ■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1293953635/
□ プロジェクタースクリーン 10インチ □
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1286318455/
□ プロジェクタースクリーン 9インチ □
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1243166567/
■関連スレ
【改装】ホームシアター総合Part02【新築】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1288012524/
【プロジェクタースクリーン】 シアターハウス 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317812497/
以下の致命的な欠点がありますのでやめたほうがいいです。
① シワがつきやすい
スクリーンを巻き取るシャフトの直径がシアターハウスは異常に細いです。
有名メーカーの1/2～1/3しかありません。
細く弱いためシャフトがたわみやすく、たわむと幕面にV字型のシワが発生します。
② マット系しかない
シアターハウスのスクリーンは原価の安いマットタイプしかありません。
迷光のない部屋ならマットで充分なのですが、たいていの家のリビングでは
壁や天井が白っぽいため迷光の影響が避けられません。
そのような環境で黒浮きを抑えるにはビーズ系スクリーンの選択が不可欠です。
ところがシアターハウスでは原価の高いビーズ系の取り扱いがないため、
「マットで充分」などというセールストークで押し切ってしまうことが多いようです。
初心者はその本音と建前を見抜くことができないのですぐ被害者になってしまいますね。
迷光のある部屋でマット系を使うと黒が浮いて見苦しい映像となってしまいます。
せっかく高いプロジェクターを使ってもそれでは台無しですね。
③ 決して安くない
シアターハウスの宣伝文句ではとにかく「安い」を連呼しています。
初心者の人はそこまで言うのだから安いのだろうと錯覚してしまうかもしれません。
実際に価格をよくリサーチしてください、他社の方が安いケースが多いです。
シアターハウスが安いのはスチュワートやキクチの上位クラスと比べるからであって、
ナビオやオーエス、キクチの下位クラスと比べるとむしろ高いのが現実です。
④ 結局は自己責任である
シアターハウスは「軽いので自分で設置ができます」と謳っています。
では上手く付けられなかったら？自分で工事した結果すぐシワが寄ったら？
工事中にケガしてしまったら？スクリーンが落下して他人を怪我させてしまったら？
そうです。すべて貴方の責任です。シアターハウスは何の責任もとってくれません。（当たり前ですが）
セールストークに従うと安くできそうな気分がするかもしれませんが、自己責任ということを忘れずに。
http://example.theaterhouse.jp/?p=1689
http://example.theaterhouse.jp/?p=1735
90インチと110インチの例ですが、どちらもハッキリとV字シワが出てしまっています。
これは設置直後の撮影であって、しかも公式ページでの広告です。
つまりこのようなシワはシアターハウスのスクリーンでは当たり前ということになります。
シワが寄ったからと交換・返品を求めても「正常範囲内」と言われてトラブル必至です。
なぜ設置直後にもうシワが寄ってるのか？
それは先述のシャフトの細さに原因があります。
シャフトが弱いために最初からたわんでるわけです。
軸がたわむと当然そこからぶら下がるスクリーン面はシワだらけになってしまいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=4792024/
安在■さん
Raoofさん こんにちは。
３の件ですが、シアターハウスのスクリーンは止めといたほうが良いかもです。
私が購入した８０インチスクリーンは波打ってます。
R2乗りさん
私もシアターハウスのスクリーンはお勧めしません。
購入して数ヶ月でＶ字のしわ（たるみ）ができてクレームで張替え、
これもすぐにしわができて再度クレームで張替え、3枚目もすぐにしわ。
ちなみに私は120インチ・16:9です。
安在■さん
MJJSSさんへ
私がシアターハウスで購入したのは、1771BM 80インチです。
スクリーンを横から見たり単色を投射すると、スクリーン全体が波打っています。
ヨドバシカメラでキクチのスクリーンを横から見ても波打ってませんでした。
気にしないと言う方、比べても変わりないと言う方がいらっしゃいますが、私には違いが分かりました。
一度見てから購入された方がいいと思います。
こちらに設置例が載っています。ttp://theaterhouse.co.jp/example/example.php
波打っているのが分かると思いますよ。私のは８０インチなのに、ここに載っている設置例より酷いです。。
今はメーカーさんの技術力の差だな、、と諦めています。
>>3-5
ローカルルール違反。
このスレではシアターハウス関連の話題は禁止です。
以下の専用スレに移動してください。
【プロジェクタースクリーン】 シアターハウス 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317812497/l50
乙！
※シアターハウスの話題は下記専用スレッドで。
せっかく穏便な口調で角を立てないように記したんだろうになぁ。
普通は上のでその話題は禁止って分かるよな。
まぁ厳禁って書いてもやる奴はやるけどな。
とにかくデリケートなスレ立てをお疲れ様でした。
俺はメーカーリンクに東京ブラックスクリーンが入ったことに感動した！
前から欲しいんだよ、あそこのブラックスクリーン。
東京遠いなぁ。サンプル頼めるか電話だな。
ステレオブラックスクリーン、すごく興味あるな。
http://www.tb-screen.com/black.html
でも値段高すぎ・・・。
ローカルルール違反。
このスレではシアターハウス関連の話題は禁止です。
以下の専用スレに移動してください。
【プロジェクタースクリーン】 シアターハウス 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317812497/l50
マットを売ってないメーカーってあるのか？ｗ
http://www.kimoto.co.jp/products/image/dilad.html
http://www.akaricenter.com/silverscreen.htm
>>14はサンプル申し込んだｗ
ところでBU202を持っている方はいらっしゃいますか？
これをかなり読んで欲しくなりましたｗ
ttp://blog.avac.co.jp/akihabara/2011/01/wf203bu202-2602.html
ttp://jp.os-worldwide.com/os_plus_e/info/event/avac_akiba_110115/index.html
ttp://jp.os-worldwide.com/notes/osscreen/front/cloth_bs.html#bu202
BU202はビーズの大きさが20ミクロンってあるんですが、
これって薄型テレビのドットピッチの1/10以下ですよね？
モアレは全く発生しないと考えて良いのでしょうか
ビーズは初めてなので取り扱いが怖いです
ポロポロ落ちたりしません？
あと耐用年数はどのくらいでしょうか？
タバコは吸いませんがたまにタバコを吸う人が遊びにきます orz
むかしのビーズは粒径がデカかったから曲げや擦れで剥がれやすかった。
いまのビーズは極小サイズだし樹脂の中に埋まってるのでまず剥がれないよ。
本当に専用スレに隔離して良かったと思うよ
スレによっては１０００越えでもしばらくの期間読めるので油断した。
過去ログ行きの規則って何？ 教えてわかる人。
キクチの公式サイトを見るとプロジェクターの天井釣りに対応してないようですが、
投影角度が急すぎるといけないってことですよね。
実際のところ、どのくらいの角度まで大丈夫なのでしょうか。
半値角15°とありますが、これのことでしょうか。
過度なキーストーンにならない程度と考えればおｋ
回答ありがとうございます。
スクリーン上端＋オフセットの位置というのは、
上端～ケースの間の黒い部分という認識でよろしいでしょうか。
スクリーンも天井に取り付けしようとしているので、
ケースの高さである95mmより下にプロジェクターがあれば問題ないってことですか。
思ったより余裕あるのですね。
そだよ
PJ取付金具に延長用オプションがあるから適正な高さに吊ると良いよ
> ケースの高さである95mmより下にプロジェクターがあれば問題ないってことですか。
ごめんごめん これ違うよ
例えば100インチに投影した時のPJのオフセットが20cmならば、
スクリーンの投射面（ＡＧならグレイの部分）の上端＋20ｃｍの高さにPJレンズがあれば良いってこと
なるほど、よくわかりました
ありがとうございました
とりあえず
■ プロジェクタースクリーン 12インチ ■
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/av/1315481924/
■ プロジェクタースクリーン 11インチ ■
ttp://2chland.net/av/1293953635.html
前スレは982まで読んでいたので、その後が知りたかったですが、まあ、たいした
ことはないでしょう。
読み返したい時はどこかにコピーがないか探してみることにします。
10年ほど使用したのですが、だんだんと左右がそっくりかえってきました。
諸事情でホームシアターから遠ざかっていたのですが、そろそろ復帰したいなぁと。。。
今度はパネルタイプにしようと思うのですが、
普段からかけっぱなしだと眩しいのと、ホコリで汚れるのが気がかりです。
いまどきのロールスクリーンタイプは平面性が高いでしょうか？
白壁と同じだしそんな眩しいってことは無いと思うが。
ロールスクリーンでも、マリブみたいにテンションかけてるやつなら、
反りにくいとは思うよ
前スレでスクリーン前に電動カーテンって方法が出てる
とりあえず>>27の過去ログを読むといい
> 読み返したい時はどこかにコピーがないか探してみることにします。
そのコピーが>>27に貼ってあるのだが
書いて自分でオヤッと思ったが、本家は早々と過去ログになってしもうたので少し
読み残しがあった。
教わったコピーを見て、そういえば２チャンのコピーが残っていることがあったと思い出し
今回はいいが、先になってこのスレに限らず読み返したい時はコピーを探せばいいのだと
気付いた次第。
そのことを書きたかったのだが誤解をまねく書き方だった。
正面投影型FSタイプスクリーンってのは見やすいんでしょうか？
安くて値段がお手頃だなーと思いまして
憧れはカーブドのパネルなんですが、普段は隠しておきたいなぁというのもありまして。
話題になってた電動カーテンも考えたんですが、壁が狭い(約250cm)のでエリートスクリーンの95インチが精一杯で、
でもそうなるとカーテンを引いた時に両端の布房の逃げ場がなくなる(意味わかります？)という。
もっと小さいサイズにすればいいんでしょうけど、それなら素直に電動の100インチの方がいいのかなぁと思ったり。
勿論自分で鑑賞するのが主な目的ですが、どうせなら来客に「おおっ」と驚いて欲しいなー、というのもあります。
貼れるなら、張り込みがベストだね。
カーテンはロールカーテンにしてはどうだろう？
アドバイスありがとうございます。
やっぱりそうですよねー。
私は映画が好きなのでシネスコサイズのパネルを考えているのですが、ロールカーテンを使うとなると
通常のワイドサイズやビスタサイズの映画を観た時に両端の部分が気になるんじゃないかなー、と思うんですよ。
映画館のように、両開きカーテンにすれば画面の幅に悩むことはないんですけどねぇ。
結局自分が何を優先するか、ですよね。
もうちょっと悩んでみます。
このスレの連中じゃ電動を見せても
「あーあ 電動にしちゃったの？電動にする金で1ランク上の幕にすりゃいいのに」
と言うかもしれないが普通の人は電動を見て「おおっ かっこいい！」って思ってくれるんだよなｗ
35が何を目指しているかに尽きるな
来客にギミックを見せてすごいと思われたいのか画質へのこだわりですごいと思われたいのか
自分が見ていてこのスクリーンはすごいと思いたいのか←これが一押し
まぁ、カーブドに憧れるレベルの人には迷わず張込をすすめるけどな
正直、数年後には電動スクリーンはありふれた物になってると思う
大画面TVの次ぎはホームシアターに行く人が多いハズ
いずれ電動では誰も驚かなくなる
逆に自分の目だけは誤魔化せなくなる
当たり前だが張込は本当に自由に好きな高さと位置に設置出来るよ
別に壁にビタ付けでなくてもよし
あ、なんか結論出そうみたいねｗｗ
遅レスですまん
＞私は映画が好きなのでシネスコサイズのパネルを考えているのですが、ロールカーテンを使うとなると
＞通常のワイドサイズやビスタサイズの映画を観た時に両端の部分が気になるんじゃないかなー、と思うんですよ。
ごめん これちょっと良く分からないよ
スクリーン左右の余白領域をカーテンで隠せるってことじゃね？
言葉足らずで申し訳ありません。
>>40で言われている通りです。
あと、電動スクリーンならシネスコもワイドも最大幅(250cm)を取れるのに対し、
パネルにすると横幅でサイズ調節するしかなく、ワイドの最大幅が若干狭まる
(インチが小さくなる)のも迷う点です。
もともとそれほど大きくないスクリーンが、これ以上狭まるのも心苦しくて…。
なかなか悩ましいですね～。アドバイスありがとうございます。
>>40
エスパー感謝ですw
最近エリートスクリーンの張り込みワイド１５０インチサウンドスクリーンを
導入したので参考になれば
１６疊の専用ルームですが壁一面スクリーンみたいにしたくて上記のスクリーンにしました。
電動でもよかったのですがシワの心配もあるしスピーカーがそれなりに大きなものなので
音圧で揺れる恐れもあったので張り込みにしました。
専用ルームですので特に隠してはいませんが友達はスクリーンの大きさに驚いてくれます。
サウンドスクリーンということで壁に付けることもできず
天井から吊るそうかと思ったがスクリーンの後ろに行くとき不便なので
フレームにタップでネジ穴切ってスチールのアングルで自作したキャスター付き台座を付けました。
強度的にちょっと不安かなと思うがたまにしか動かすことがないので。
画質については特に不満はないです。
張り込みサウンドスクリーンにしてはコストパフォーマンスが高いと思います。
画質はスチュワートが上だろうけど高すぎるからな～
カーテンで隠したいということですが曲がる（最初から曲がってる）カーテンレールを使って
観ないときにはスクリーンを隠すようにして
観るときはカーテンを両サイドに流すようにすれば
両サイドの物を隠して映画に集中できるし迷光対策になるし一石二鳥ではないでしょうか？
シネスコ観るときは壁に付けたフックに黒いフェルトの幕布をかけて
スクリーン下部の余った部分を隠すってのはどう？
フックの位置で下部の幕布位置を調整できるようにしておけば
WOWOWのシネスコはみ出し字幕にも対応出来る
余裕があればスクリーン手前に黒色ロールスクリーン設置して
上部の余白はロールスクリーンで隠すようにすれば
ワイドとシネスコでPJの設定をいちいち弄らなくてすむ
http://www.uproda.net/down/uproda383891.jpg
16畳に150インチとか羨ましすぎますね;
うちはその半分、8畳弱の一応専用ルームです。
カーテンの件はなるほど！です。値段的に許容範囲なら真剣に考えます。
ただ、左右端を90度曲げての長尺レールなので結構お値段しそうな気もするなぁ…。
>>43
あなたが神か。
わざわざ画像までうpしてもらってありがとうございます！
そっかー、張り込み式はシネスコの左右を切る事しか考えてなかったです。
ワイドを基本にして上下を切るという発想はなかった！
予想通りですが、スレ的には完全に張り込み式の流れですね…w
実はほとんど電動スクリーンで決めかけていたのですが、もう一度計画を白紙にして
妄想力全開で考えます。
ありがとうございました！
一度張り込み使ったら二度と巻上げには戻れないから専用室状態になるのは覚悟してね。ｗ
実際>>43氏の手法はサイドの迷光対策としても万全だと思う、カーテンが開き曲げレールに沿ってサイドを被うってしまうのだから。
客人はカーテンが開いていきスクリーンを包むように黒い空間が現れる様を見て大きなインパクトを受けると思う。
そして現れるのは皺の全く無いピンと張られたスクリーン、映画鑑賞に特化した非日常空間の贅沢。
まだ計算していないが>>43氏の手法の方が電動導入より安い可能性もあるしね。
キクチのグレイマットアドバンスとかあるいはビーズのやつか買えば何とかなるんだろうか。
それとも迷光対策しないと無理か。
迷光対策できるならした方がいい
できないならグレー系ビーズ
ほれ
http://theateroom.com/entry/no115.php
正しくはシアターマットHDだな。
http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm
↑プロジェクターユーザー必見必読！
スレチ
【プロジェクタースクリーン】 シアターハウス 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317812497/
どこがスレチ？？ 48の疑問に答えただけだが。
６０だと小さいし７０だと少しでかい。
組み合わせを教えていただけないでしょうか？
加工とかはしたくないので、スクリーンは下から上へしゅるしゅると伸びるやつを考えてます。
3Dじゃなくていいです。プレイヤーはPS3を考えてます。
現在SONYの60A-2500で視聴しているのですが、
このテレビを超える画質を期待しています。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317634308/74
スクリーンの事、関連した事聞いてるん
だから別にスレチてもないだろ。
ってかお前の日本語おかしいぞw
じゃないか。これで十分お前のふるぼけた
リアプロよりいい絵がでる。
ただしその実力を出せるかどうかはお前の
使用環境による。
おまえの日本語の方がおかしいけどなｗてもってｗ
画面移動のときすごい波打っちゃって頭痛がするほど気になる。
今まで使ってたより生地が薄いから心配してたけど
1年使えたからヨシなのかな？2万だし苦情の出しようが無い
フルＨＤ対応になったから生地の値段が上がってしかたないんだろうけど・・・
(´Д｀)ﾊｧ…
ありがとうございました。
>>62の組み合わせだと意外と安く済みそうですね。
>>これで十分お前のふるぼけた
リアプロよりいい絵がでる・・・
ワクワクしてきました。私のリアプロ、画質最高～と思ってたんですが、これを超えるとは…。
おすすめのSTW2214GMは6万円ぐらいですね。
近くのヨドバシにキクチというメーカーの100インチの自立型スクリーンが12万円ぐらいであったんですが、
スクリーンの価格差は、はっきりと分かるものなんでしょうか？（耐久性含め）
STW2214GMは賞ももらっている製品だし品質としては安心できると思う。
スクリーンの価格は主にブランド名の差で価格差ほどの品質差はない。
しかし12万は高いな～ボッタクリぽい。最近のプロジェクターは
ちゃんとした条件で使えばリアプロの画質よりずっといいのは間違いない。
マルチ投稿をしている時点で怪しいと思っていましたが、
結局はシアターハウスの宣伝だったのですね。
シアターハウスの宣伝がしたければこちらへどうぞ。
このスレッドはシアターハウスの話題は禁止です。
STW2214GMについては下記評価が適切です。
STW2214GMは物を知らない初心者以外の方の購入検討対象にはなりえません。
82 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 19:55:59.03 ID:8lYJZuT20
>>76
シアターハウスの引き上げ式の受賞モデルだがを見てみ
すげえチャチだから
あれじゃ三脚掛けと一緒だわ
キクチのはパンタグラフ式でガスサポート付きでシアターハウスの2万高
キクチのはワンアクション・ワンハンドでスクリーンアップ・ダウン出来るのに
シアターハウスの受賞モデル（笑）はポールを伸ばして固定してスクリーンを引き上げて引っ掛ける訳よ
シアターハウス、ゴミ過ぎる
つーか巻上げは手動も電動もテンション調整すら付いていないのがシアターハウスクオリティ
シアターハウス＝論外
【プロジェクタースクリーン】 シアターハウス 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317812497/38
ビーズはプロジェクター天吊だとよくないとか聞いたもんで。
シアターハウスのスクリーンが歪みまくりなのはマジ。
業者間の争いの他にも個人の意見が主だってことはシアターハウスとかは理解してほしい。
なんなら写真と動画アップしてもいいんだぜ？金返せよ
聞いた人は全員シアターハウス関係者って
事なんですね。
どうでもいいけどお金返してｗ
AGとBU202は半値角近似。
以下参照。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317827571/21-26
以下の専用スレに移動してください。
【プロジェクタースクリーン】 シアターハウス 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317812497/
ここで話しちゃいけんの？
買わなきゃよかったお・・・
レンズシフトの範囲内であれば問題ないって考えで問題ないでしょうか？
窓から捨てろ
もったいないから裏にダンボール貼ったお(´；ω；｀)
巻き取れなくなったけど改善されたお・・・(´・ω:;.:...
しないんじゃないか？
716 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 23:27:38.32 ID:DlIO84Ak0
スクリーンなんてそうそうネタがあるわけでもないから
これぐらいのマッタリ進行でおｋ
わざとらしい初心者質問とかはスレが荒れるだけ
私はシアターハウスなる者とは一切関係ありません。
ていうか、シアターハウスとかキクチとかの名前をつい最近知った初心者です。
シアターハウスの評判が良くないのならもちろん避けます。
安物買いの銭失いはしたくありませんからね。
価格comのスクリーンの口コミは皆無なので、生の声を聞いて参考にしたかったんです。
でも、シアターハウスの評判が良くないというのが分かっただけでもよかったです。
私はシアターハウスユーザーですが決して品質が悪いとは思いません。
というよりとても上質な製品です。なぜここでこんなに叩かれているのか
分かりません。
シアターハウスはほんとに良心的なメーカーだと思いますよ。
製品は10年保証だし、購入後気に入らなければ返品も可能と
なっています。こんなメーカーは私の知る限り他にありません。
私の場合よく言われているような平面性の問題もありません。口コミは
以下のようにいろいろありますよ。まあどのメーカのものを買うのかは
最終的には個々の判断によりますけどね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=4668272/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=1/CategoryCD=0180/SortID=12219391/
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/197150_197150/1.1/a4-mf1/
シアタースクリーンの保障に関してですが
電気系統の故障のみに適用されますよ？
また自立型スクリーンの場合は1年保障になりますし当然チェーン部分だけです。
巻取り方の場合は保証などつきません。
というかね公式ページの文面からしてスクリーンの弛みを甘く見てると思うんですよ、
もしあなたが店長ならそこだけ改善して下さい。
２ｃｈで対立したり意味ないですよ。
ローカルルールを守れないバカは
そんなバカのレスはウソばっかりで説得力ゼロ
また店長認定かよ、ほんと病んでるなぁ
一度クビ括ってみない？世の中が平和になるよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317812497/
またおまえか
おまえって誰の事言ってんだよ？でもやってんのか？
ローカルルールを守れないバカは
君がだれだろうと、人に自すすめてる時点でまともな人間では無いだろ
前スレを「店長認定」でレス抽出すると出てくるおまえのことだよ
ID:dSNQij2r0
ID:dSNQij2r0
ID:dSNQij2r0
ID:dSNQij2r0
【プロジェクタースクリーン】 シアターハウス 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317812497/
こいつら>>1も読めないのか
※シアターハウスの話題は下記専用スレッドで。
次スレテンプレはシアターハウス製品・シアターハウス関係者の話題は厳禁・荒らしと見做すって書くようだな
>>見做すって書くようだな
＜他のスレ＞
ソニー BRAVIA（ブラビア）LX/HX/NX専用スレ 1
学習リモコンのおすすめは？その29
【地道な王道】DENON AVC-A1シリーズ【AVアンプ】２
東芝レコーダ REGZA/VARDIAシリーズ 194
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
