カラムの立て方 - Fr2

1 ：11/02/12 〜 最終レス ：11/11/18

合成化学者の腕の見せ所はむしろ精製パートにある
いかに「精製工程の少ないルートを設計するか」も確かに重要だが
まずは各ステップで精製しておいて、確実に次工程の検討を行うのが基本だろう
カラムクロマトグラフィには研究室・企業ごとに星の数ほど流儀があります
この中には教科書に出てこない素晴しい技術が埋もれているはず
そんな知識の交流の場として活用しましょう
---------------
★とりあえず目を通しておくべき文献★
"Rapid Chromatographic Technique for Preparative
Separations with Moderate Resolution" W. Clark Still, Michael Kahn and
Abhijit Mitra, J. Org. Chem. 43 (14) 2923-25
★前スレ★
【カラムの立て方】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1000840339/

2 ：

考えてみれば有機合成の方しか復活してなかったので立てておいた

3 ：

うちはクランプに挟んで立てますが

4 ：

★重溶媒ピーク一覧★
"NMR Chemical Shifts of Trace Impurities: Common Laboratory Solvents,
Organics, and Gases in Deuterated Solvents Relevant to the Organometallic Chemist"
Gregory R. Fulmer, Alexander J. M. Miller, Nathaniel H. Sherden, Hugo E. Gottlie,
Abraham Nudelman, Brian M. Stoltz, John E. Bercaw and Karen I. Goldberg
Organometallics, 2010, 29 (9), 2176-2179
DOI: 10.1021/om100106e

5 ：

ブッパーショがとても使い勝手がいいよ。
ググってみて

6 ：

皆さんはどこのオートカラム使ってますか
今度買おうと思ってるんですけど

7 ：

>>6
ウィビリビビンデン社かな

8 ：

＞6
GL

9 ：

>>7-8
thxです！

10 ：

最近精製するの板ばかり使うからカラム全然やってないの。
板を自作することもできるらしいけど僕にはそんな技術ないです。
みなさんは板作ってるんです？買うとすごく高いみたいだけど。

11 ：

市販品>>>>>>>自分で作ったｼｮﾎﾞｲPTLC＋金＋時間
ではないだろうか

12 ：

>>10
自分で作った板なら、5枚くらいまとめて使っても気にしない。予算が厳しいならおすすめ。
掻き取りやすいだけがメリット。

13 ：

>>11
結構高いらしいし気軽に使えないんですよ
>>12
作り方ググってみたけどそれ用の道具ないと厳しいのね

14 ：

向山系列の研究室は
PTLC板作ってることが多いと聞いた

15 ：

向山すげぇな
TLCかなんかの本に
「不慣れな人が作ると分離能や手間etc・・・で結局高くつく」
と書いてあったんで俺は買ってるな
作るの面倒だし

16 ：

初心者向けに、「基本的なカラムのたて方」のテンプレを誰か作っておいてよ

17 ：

前スレより抜粋
★カラムの基本の"き"★
51 名前：あるケミストさん [] 投稿日：01/10/11 13:04
ビーカーにシリカ入れて展開溶媒を入れて硝子棒で攪拌して気泡を除く。
カラム管に綿を詰めて（詰め方で流速が変わるので金魚ポンプで調製）、
海砂を綿の上に平らになるように乗せて、シリカを展開溶媒ごと入れて
ひたすらゴムチューブで叩く。
シリカがつまったら上に海砂を２〜３ミリほど乗せてシリカの面が
溶媒を入れても崩れないようにして、わけたい物をパスツールで
高さが２〜３ミリで収まるくらいの量（カラムの大きさの選択の際に
考える）を乗せる。
後は、試験管に一定量づつ取っていき、ＴＬＣでアニスかリンモリで
焼いてスポットを見て別れていることを確かめる。
試験管の大きさもカラムの大きさによって変えてます。
私のカラムの目安は液体の場合はナスフラスコの底をカラムにあてて
液体の部分より一回り大きいカラムを選択しています。
固体の場合は、溶液にしたときの濃度などを考えて自分の経験則で
やってます。
大体カラム１本にかける時間は３０分から１時間ですね。
拡散してしまうものもあるのでカラムに時間をかけるのは良くないです。
分離能が落ちます。

18 ：

★カラムの基本の"ほ"（フラッシュのやり方）★
168 名前：あるケミストさん[] 投稿日：04/06/20 01:26
>>164
まずカラムを用意しろ。
下がグラスフィルターならよし。フィルター無しならメン栓つめろ。
つめ過ぎると流速が遅くなる。
カラムの上は共通スリか玉すりであることを確認。
いずれも金魚の空気ポンプとつないで使用する。
そしてカラムをクランメル使って立てろ。
出来るだけ垂直に立てろ。
シリカの充填はスラリーによる湿式が無難だろう。
169 名前：あるケミストさん[] 投稿日：04/06/20 01:27
三角フラスコにシリカを必要量いれて展開溶媒でわれ。
溶媒入れ始めるとヌチャヌチャになるがもうちっといれるとサラサラになる。
これがスラリーっつう状態じゃ。こいつをカラムに注ぐ。
ちなみにシリカの量はクルードの重さ×２０ｇくらいが妥当だろう。
展開溶媒の組成はあらかじめTLCで目的物がRf＝０．３くらいに上がるくらいの極性。
170 名前：あるケミストさん[] 投稿日：04/06/20 01:28
シリカをカラムに注いだら下の活栓を開け。余分な溶媒が落ちていくだろう。
溶媒面がシリカのトップに達したら活栓を閉じて耐圧ゴム管とかゴム栓とかでカラムの側面を軽くリズミカルにたたけ。
これを専門用語でタッピングっつう。シリカの充填度を高める作業だ。
しばらく叩いていると溶媒の液面に対してシリカの上端が下がってくる。
シリカがより密に詰まってきている証拠だ。活栓を開けて溶媒面をシリカの上端に一致させタッピングを再度行う。
するとまたシリカの上端が下がってくる。この操作を数回くりかえし、出来るだけシリカを密に充填させる。

19 ：

171 名前：あるケミストさん[] 投稿日：04/06/20 01:28
次にクルードのチャージだ。コイツをミスると悲しい。
出来るだけ極性が低くて溶解能の高い溶媒を使え。
私ならマズ展開溶媒そのもので溶かすことを試みる。溶けなきゃトルエン。だめならクロホ。
チャージに要する溶媒は少ないほうがよろしい（洗いこみの分も含めて）。
チャージするときにシリカ面が乱れるなら２〜３ｍｍくらい海砂をひいておけ。
化合物がどうしても溶けない場合はTHF等の溶ける溶媒に溶かしておいてクルードの２〜３倍ｇ程度のシリカをいれろ。
コイツをエバポでサラサラになるまで溶媒留去させてカラムにサラサラまぶせ。これを専門用語でまぶしカラムという。
チャージが滞りなくできたら海砂を少し大目にしいておけ。２センチくらい。
これで準備完了だ。あとは展開溶媒を上から流していけ。溶媒ダメをつかうと便利だぞ。
ある程度溶媒を入れたら金魚ポンプをセットしてブクブク押せ。
注意点としては共通すりの繋ぎ目は必ずクリップで留めとけ。隙間から溶媒がプシューってなるからな。

20 ：

★カラムの基本の"ん"（Rf値の目安）★
232 名前：あるケミストさん[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:58:29
>>230
Rf値は0.3がベスト
これを下回る溶媒だと、分離能は大して変わらない上に時間が掛かる。
スポットが近いなら上から順に試すとよい
�@展開溶媒の比率を変える
�A展開溶媒を変える
�Bカラムを長くする
�Cフラッシュを諦める
�Dシリカの粒子径を小さくする
�EHPLCで一晩ｶﾞﾝﾊﾞﾙ
これくらいしか思いつかん。
234 名前：あるケミストさん[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 11:59:24
>>233
Ｒｆ=0.3ってことはカラムボリューム(ＣＶ)の約三倍流出させれば出てくるってことだろ
Ｒｆがそれより大きいとカラムに乗せたのにすぐに出てきて精製効果が薄い。
　→吸着剤を増やす
Ｒｆがそれより小さいとなかなか出てこなくて(溶媒由来の)不純物が増えるし吸着ロスも大きい。
　→グラジエントかけて押し出す
それぞれ対策はあるが、基本をおろそかにすると手間が増えるだけ

21 ：

よくRf0.3というけど
俺がそれでやるとあっという間に溶出しちゃって微妙に
低極性にいるゴミとわかれないことが多いんだよなあ。
シリカの量たらんのかなあ。
個人的にはRf0.15で一旦軽く流して、次に0.3〜0.4くらいに
上げるのが好み。

22 ：

テンプレ乙です

23 ：

>>21
俺もたまにあるな
Rf0.1くらいなのに、あっという間に流出してくるパターン
そういう時はシリカの量が足りないのも要因だが
化合物がTLCとカラムの条件差異に敏感な場合が多い
つまり乾式（TLC）と湿式（カラム）とか、混合溶媒の比率（蒸発やﾃﾞﾐｷｼﾝｸﾞ）とか

24 ：

チャージ溶媒の極性が高すぎることが多い気はする

25 ：

モノを溶かす溶媒も考えないと

26 ：

てか濾紙つかわんの？
ガラスフィルターならともかく、綿栓使用のある程度太いカラムなら、海砂-濾紙-シリカ-濾紙-海砂が普通でない？

27 ：

>>26
海砂派と濾紙派は大学でも会社でもいたが
mix派は初遭遇でございます

28 ：

>>26
ろ紙が必要なのは下手だから。
海砂を入れ、溶媒を入れてからシリカのスラリーを静かに入れる。
シリカを密に充填するときは、溶媒をほとんど捨ててからカラムをゴムチューブで叩く。このとき溶媒がしみ出すから、こまめに捨てる。
こうすれば海砂を乗せても表面は荒れない。

29 ：

>>21
モノを乗せすぎか、原点成分が多い。原点成分が吸着した部分は分離能がなくなるから、先にショートカラムで原点成分を除去すると本番カラムが楽になる。
ガラスフィルター付きロートがあると便利だよ。スラリーにしたシリカを入れて、濃縮物を乗せて、ろ紙を乗せてから溶媒を注ぐとショートカラムができる。

30 ：

うまい具合に脱脂綿を詰めれば海砂など敷かなくても流速を稼ぎつつシリカが出てくることはない
っていうかカラムの底に海砂を敷くなんてリッチ方法は二番目に行った研究室で初めて知った

31 ：

うちも下海砂いれないし、個人的に上海砂も基本入れない

32 ：

俺は海砂の代わりに硫酸ナトリウムを乗せる。

33 ：

下海砂は入れないと、分解能が悪くなるって話を聞いたな
で、シリカは円筒部分にしか入れるなと言われた

34 ：

海砂入れてても水流すとシリカ出てきちゃうんだね、どうして？

35 ：

>>34
だから徹夜実験はやめろとあれほど...

36 ：

脱脂綿てどのくらい詰める？
ギューギューやっちゃ駄目だよな

37 ：

脱脂綿を詰めることに最適化されたガラス棒はどの研究室にも一本はあるはず

38 ：

>>37
うちは針金だわ

39 ：

>>32
仲間〜
>>38
うちはハンガー切って手作りした針金だわ

40 ：

うちにφ40 mm x 170 cmのカラムがあって、綿栓詰めれないから誰も使ってない。。誰か出口から綿栓つめるテク持ってる人いない？

41 ：

上から詰めろよ

42 ：

先を作ったガラス棒が10本ほどありますよ

43 ：

長い棒を用意しろよ

44 ：

丸めた綿を落としてフーッってやってる

45 ：

わた落として反対側から吸うとかは？

46 ：

>>45
しむらー
唾液、唾液！

47 ：

綿塊いれて溶媒流しながら海砂いれればたまにうまくつまる

48 ：

硫酸並みに適用範囲が広くて
アニス並みに色でモノの判別ができて
ヨウ素並みに揮発してくれる発色試薬を開発してほしい
テーマがないとお嘆きの新任助教のみなさん
俺が喜ぶから研究頼む

49 ：

グラムなん万とかでもいい？

50 ：

色んな発色試薬を試したり
いちいち全スポットを分取してNMRとったり
LC-MSでもGC-MSでも出ねー
とか何とか嘆いている間の人件費や分析費用を考えれば、数万/gでもペイできると思うw
研究部署によるんだろうけど

51 ：

アニスしか使ったことないなあ
一応、リンモリブデン酸も置いてあるけど…

52 ：

>>40
今気づいたんだけど、直径は40cmじゃなくて40mmなの？
ものすごく細長いなｗ

53 ：

バニリンを発色試薬に使っていた先輩がいい香り〜ってスクリュー瓶に入れて携帯していたことがあったな

54 ：

>>53
なんという俺

55 ：

TLCの蛍光試薬を仕込んであるシリカって高いのかな
パックドカラムに付与してほすぃ

56 ：

>>52
40ミリ。おっしゃる通りやたら細長い。モノ取りしてた時代の遺物なんだ。

57 ：

o-バニリンの病院くささといったら

58 ：

大学ではアニスがメインだった
たまにカメレオンとバニリン
会社入ったらリンモリ人口の多さに驚いた
たしかに万能だが、漏れ的には背景が緑色になるのが気に食わないｗｗｗ

59 ：

>>58
それアルコールに溶かしてるだろ。硫酸とリン酸に溶かすと背景は白だよ。

60 ：

俺の研究室は「フラッシュ用シリカは高いから」
という理由で未だにオープンなんですが
今時あまり無いですよね…

61 ：

かなりあると思う

62 ：

むしろほとんどでは

63 ：

無論オープン

64 ：

>>59
いいこと聞いた
具体的なレシピと使用感頼む
発色具合はエタ溶媒と同じくらい？

65 ：

>>64
59じゃないけど
http://www.scc.kyushu-u.ac.jp/Yuki/link/tlc.html
ここの改良リンモリってやつかな。
うちはこれ使ってる。

66 ：

>>65
サンクスコアル

67 ：

展開溶媒n-Hexオンリーってありえないですかね・・・
スポット近いやつがどうしてもわけれない

68 ：

ありだと思うけども

69 ：

マジ？
やってみる！

70 ：

>>67
俺はヘキサン:酢酸エチル = 100:1でやったことあるよ

71 ：

ヘキサンオンリーと大してかわらんのじゃw?
ヘキサンオンリーなんて全然普通だよ

72 ：

けっこうかわるよ

73 ：

むしろ何故なしだと思ったのか

74 ：

ヘキサンオンリーですとーんと落ちちゃうのもあるしねえ。
ああいうのってどうすればいいんだろうね。

75 ：

順相で保持しないなら逆相にすればいいんじゃね？

76 ：

極性で分けられないなら大きさで分けりゃいいんじゃね？

77 ：

蒸留しろ蒸留
スレタイ完全否定だが

78 ：

サイズ排除はなあ
充填剤の価格が高いのがネックだなあ

79 ：

MTBE-pet.Ether系はどう？
それかそもそも分けないか。

80 ：

あきらめてHPLCで分取したらいいじゃん＞＞74

81 ：

74だけど具体的に今困ってるわけではないんだ。
以前何回かそういうのに遭遇した。
そんときはガン無視して進んでから精製した。

82 ：

>>81
「〜どうすればいいんだろうね」と話題を提供しただけなのに
世話焼きな連中が勝手に勘違いしちゃったんだね
こういう文盲は放っておいた方がいいよ

83 ：

不純物ガン無視して次に進んだら指導教員にめちゃくちゃ怒られたことあるんだけど、意外と普通にやることなんですか。

84 ：

まぶしカラムをやろうとしているんですが、クルードの量の6倍のシリカをクルード溶液中に加えて溶媒留去させたのですが、サラサラになりません。
サラサラになるまでシリカを加えないと当然だめですよね？
加えすぎると分離が悪くなったりしますか

85 ：

>>83
それは実験の目的によるよ
不純物が次の反応や精製に影響しないならガン無視でもok
精製ってのは予想以上に時間と金が掛かる作業だからね
実際、大量スケールで合成する場合は分液だけとかショートカラムだけとか多いよ
もちろん先行スケールで無精製テスト結果を確かめてから行う
こういうのは上級生や社会人になってからやればいいので
（BかMか知らんが）今は各ステップで精製した方が無難
もしくは予め指導教官とディスカッションした上でやることだね

86 ：

>>84
・どんな化合物を
・何に溶かして
・留去後はどんな状態か
を言える範囲で
シリカ加えすぎると盛ったときの厚みが増えるので分離は悪くなる
径の大きいカラムを使えば問題は回避されるがシリカの使用量は増える

87 ：

>>85
ありがとう。
ちなみにM1です。
先生と相談するのが一番なんですよね。でもあの人機嫌にかなり左右されるから怖いもんなあw
つまり分けずに行くのはやや高等技術なんですね。

88 ：

>>86
回答ありがとうございます！
やはり分離は悪くなりますよね・・・。
・どんな化合物を
1級アミン化合物です。
ヘキサンには溶解しません。
塩化メチレン、クロロホルムにはあまり溶解しません。
・何に溶かして
THFに溶解させました。
・留去後はどんな状態か
壁面に白色物がくっついていて、吸着させたシリカは若干湿っぽいです。
またカラムの内径は4.2cmです。
クルードの量は約3gでシリカ20gを加えました。

89 ：

>>88
うーん、そーだな
湿っぽいのは内容物をスパーテルで壁面から削って粉砕したあとに
オイルポンプで高真空乾燥するとサラサラになることがあるぞ
一級アミンならそれなりに高極性の展開条件だろうから
思いっきりシリカの量を増やしてTHF液をチャージしてカラムする手もある
そのときは展開溶媒の極性を3段階くらい落としてスタートな
（H/A：3/1ならイニシャルを6/1にするとか）
漏れはDMF反応液をそのままカラムすることが多いが
普通の2〜3倍シリカ使えば発熱とシリカ割れが上30%くらいで止まってくれる
少量なら力押しで何とかなるもんだよ

90 ：

>>89
わかりました
大スケールでやってるので
明日気合い入れてやってみます
回答ありがとうございました！

91 ：

New!!
↓
熊本／大学生・女児害事件「ここ１年くらいはパR店に入り浸っていた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/720
↑
ギャンブル依存　発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
http://megalodon.jp/2011-0210-0913-45/www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘害：夫に懲役２５年
「勤務先を解雇されてパRなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/718
東池袋　系カフェ人事件・女子大生と男「１万円の攻防」
借金２００万円→パRで負けてから深夜１１時系カフェ入店→テルで害
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/714-719
北関東・５人連続害犯を警察が捕まえない理由
北関東・５人連続害犯を警察が捕まえない理由
警察は犯人を知っています。
警察は犯人を知っています。
犯人は今も週末にパRを打っています。
犯人は今も週末にパRを打っています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/669-671
●マスゴミは大学生がパRに入り浸っていたことは総スルーするぞ（笑）●
…教育の失敗だったってことかな

92 ：

レスもアンカーもするなよ
放置

93 ：

海砂ってやばいの？
みんな買えてる？！

94 ：

>>93
買えなくなるの？

95 ：

なになに？
地球温暖化で海岸が無くなるとか？
そりゃ困るｗ

96 ：

湿式充填するときにビーカーとガラス棒使うのがめんどくさいから
三角フラスコ+シリカでふって充填するんだけどやめといたほうがいいかしら？

97 ：

>>96
それで空気が抜けるなら別に構わんだろ
マイヤーの方がカラムに入れるとき持ちやすいし

98 ：

スラリーにする時に気をつけないといけないのは溶媒をシリカなりアルミナなりに加えたときに出る熱で溶媒が揮発するので
その気泡をちゃんと抜いてやること
カラムに充填した後もゴム槌なりレーターなりで振動させて気体を完全に抜くこと

99 ：

フロリジルってシリカと全然違う？
使ったことある人います？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲