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真空パック


1 ：06/05/08 〜 最終レス ：11/11/26
家電製品にも作ったんだけど、
真空パックスレが無いのでたてさせていただきます。
ティリア社 フードセーバー
フレームノバ社　マジックバック・真空パック器　V006
ナショナル　密封パック器 BH-951
など音、吸引力、オプションなど比較お願いします。

2 ：
http://d.hatena.ne.jp/zenjuro/

3 ：
義理母がフードセーバーを注文しまして　今日届きました。
音には少しびっくりしましたが、　とりあえず　食材をパックしました。
なかなか面白いです。
パックしたものは長いも、お肉、酒粕、バンバーグセット（牛肉、豚肉、牛に浸したパン、たまねぎetc）
ハンバグーをつくるときにとりだしてフードプロセッサーにつっこめば便利かなと思ったので。
近いうちにCMでやってたような炊飯器でご飯とおかずをつくってみたいと思ってます。
他の商品は使ったことがないのでくらべられませんが、
こんなもんなのかなぁと思いました。
フードセーバーについてきたパックはあっという間になくなってしまったので
購入しようと思う方はいっしょにレフィルを頼んだ方がよいと思います。

4 ：
真空って・・無理だろぉ

5 ：
>>3
フードセーバー検索すると、音のうるささが何度も出てきますね。
掃除機並の音がするとか。

6 ：
うわっ！そんなデカイのかよｗ
海外のは運転音を気にして作ってないの多いなぁ、ｹﾙﾋｬｰもそうだし。
ｳﾁは10年以上ずーっと松下BH-950→BH-951と使い続けてる。音も静かだし。
-950は良くなかったけど、今のは改良されてイイ。

7 ：
>>5
確かにうるさいです。　うちではフードプロセッサーもかなりの音がでるんで
気にならないかといえばうそですが許容範囲内です。

8 ：
>>6-7
やっぱり国内メーカーのにした方が良いのでしょうかね？

9 ：
>>8
どうでしょうかねぇ。
確かにアパート住まいだと気がねして夜は使えないほど・・、、みたいなことが
どっかに書かれてたね、何故そんな音になるのかなぁ？
ナショナルのだと隣りに赤ちゃん寝てても平気だと思うｗ
昔、買った時には海外の商品があるなんて思わなかったし、紹介もされて
なかったから、当たり前のようにナショナル買っただけだけど。
ビンやキャニスターの吸引はできないが、ヨドバシや街の電器屋さんでも
パックは買えるし満足してます。元々、気に入った店の食パンの保存の為に買ったので
今でも続けてますね、10年以上もｗ
音はともかく、フードセーバーのパックって高すぎる気がするなぁ、いくらなんでも。

10 ：
>>8
国内ものは騒音少で、そのかし真空度が少し落ちる。
静音ファンは静かだけど、冷却性能が落ちるのと同じ。
でも使用用途にもよるし、あとはまあお好みで。
>>9
パックって専用品でなくても、真空パック用のならなんでも可でなかったっけ。

11 ：
>10
どうなんでしょうかね。
普通はそう判断しちゃうけど。
ちなみに松の旧型950のパックは951に使えない。
シールだけは○だがエア抜きは×。逆なら分かんこともないが・・

12 ：
TV通販は、色々痛い商品が多かった。（車のＷＡＸのオーリとか）
しかーし、このフードセーバーは良かった。
あんまり、面白いので意味無く真空して遊んでます。
例えば、タバコとか。
地震が怖いので防災用品を真空するのに助かってますよ。
タオル、下着etc。

13 ：
もっと遊んで、早く大きくなってネ

14 ：
ゲンナマ、有価証券等々真空パックのダブルで
埋めちゃえばＯＫ牧場。連続使用がつらいから
３台使ってます。
こんな奴欲しかったのよ。

15 ：
>>8
修理とか補修部品のこと考えたら国内のが良いかもね。
>>11
え？！今のやつ、950のパック使えないの？
ショック。袋の材質変わったのかなあ。。。

16 ：
>>15
実際に使い比べできる所があれば飛んでいきたいんですが、
不安があれば修理等含めて国内なのでしょうね？

17 ：
>>16
用途にもよると思いますが、一般用向けのは名前だけ真空で、
それ以外はジップロックに毛が生えた、程度に思っといた方が良いです。
カタログスペックの吸引力も、たいしてあてになりません。
また、一般向けのはいくら吸引しても真空にはならないのでカビ生えます。
毎日頻繁に使うようなら、補修して長く使うというよりも、
消耗品と考えたほうがいいです。
というか毎日常時使用で補修まで考えるなら、業務用買った方が良いでしょう。
フレームノバ社は世界一のシュアとか言ってますがここは日本。
あの値段出すならもうすこし足して日本製の業務用買いますね、自分なら。
ティリア社はサンヨーの代理店外れて、専用袋が元々の良いのに戻ったはず。
サンヨー時代の後期の専用袋はよくなかったので。
ナショナルは、吸引力は少々落ちるけど専用袋は以前のは良かったです。
今のは使ったことないのでわかりませんが。
でも機械自体は、ああナショナルだなあという。。。
あとはそれぞれ独自のオプション品を使うかどうか。

18 ：
>>17
> でも機械自体は、ああナショナルだなあという。。。
そのナショナルだなぁという感じがわからないんですが、
具体的にどんなんでしょう？

19 ：
>>18
う〜ん、説明しづらいです。松下製品をお使いになったことがあれば、
ある程度わかると思うのですが・・・。
でも、以前の機種の袋は良かったです。
現行機種の袋も開発メーカーは同じなので、
それほど品質が変わってるとは思いませんが、
自分は今のは使ったことない上、
変更点もあるようなので、なんとも言えません。
何かものすごく過大な期待をこの真空器械にされてる様に思いますが、
一般用のは長期保存でなくあくまで一時保存と考えた方が良いですよ。
それにそこまで具体的に追求されるなら、たぶんどのメーカー製であれ、
一般向けのは細かい点できっと不満が出ると思います。
業務用と一般用では値段（性能）が違いすぎますので、
一般用はこういうもんだと割り切って購入しない限り、
ご希望に適うのはないのでは？
業務用と値段の差があるのは、耐久性だの何だの、きちんとした理由がありますので。
自分の使用用途・オプション品は要るか？・予算、これで決めるのがベストでしょうね。
一般向けのは性能の差なんてほとんど無いに等しいです。
真空パックで完璧を求めるなら業務用以外ありません。

20 ：
>>19
用途は真空して、冷凍して１ヶ月程度（物にもよるけど）もてば良いかと。
干物や野菜の下茹でしたものぐらいだと思う。
生物は一週間とか。

21 ：
フレームノバマジックバックを買いました。
吸引力がすごくて機能的には満足しているのですが、
専用袋が高い・・・結構使うので困ってます。
他社のフードセーバーの袋じゃダメなんですかねぇ？
知ってる方いらっしゃったら教えていただきたいです。

22 ：
パックは煮たり蒸したりするのは可能でしょうか？
野菜を買ってきて、切って真空パックにし、
それを煮たり蒸したりして下処理してから、冷凍保存しようかと思っていますが。

23 ：
http://www.bidders.co.jp/pitem/21446937
安いから買おうと思ってるんだけど電動と比較してこの手動のはどうなんでしょうか？

24 ：
ブラウン　フレッシュシステム。
買いました。便利。
ただガラスなので重い。
マルチクイック持ってる人で
購入考えてる方がいたらおすすめです

25 ：
ﾃｨﾘｱのﾌｰﾄﾞｾｰﾊﾞｰが今なら
4週間無料ｷｬﾝﾍﾟｰﾝなんで
申し込みました。
確かに音は小さくはないです。
試しに何種類かやってみましたが、
汁気のものにはﾀﾞﾒですね。
明日はシールしたカレーを
湯煎してみたいとおもいます。

26 ：
age

27 ：
汁物はいったん凍らせてから、
真空してます。
かさばる場合は、真空後に少し溶かして
平らにして再度凍らせてますです。

28 ：
>>27
使っているシーラーは何っすか?

29 ：
age

30 ：

水俣病、薬害エイズ、アスベスト、BSE、ガス一酸化炭素中毒
　

31 ：
27です。
フードセーバーですよ。

32 ：
うちのは東静電気製♪　

33 ：
フードセーバーの袋を洗って再利用、ってのを今日初めてやってみたけど
使えねーじゃん
うちはキャットフードの小分け保存にと思って買ってみたんだけど
クソ高い専用袋を使い捨てるよりは餌のほう買い換えたほうが安くつくよ
詐欺だよ
ったくー

34 ：
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35 ：
　マジックバックも良さそうだけど袋が高いねぇ………
フードセーバーならヤフオクでロール６本５９８０円くらいの
出てるから、コッチの方が経済的かな？水道使って真空パックするタイプも
あるけどまだ部品足らないとかで一部商品しか販売してない……
どのメーカーの袋も使えるから、気になるんだけどねぇ。
　それと実際真空パック使ってる人に質問。てりやきチキンとか
タレからめるタイプの味付け済みの肉を真空パックってできる？
一度に大量に作っておいて保存ってのができればラクだなと思ったんだが。

36 ：
袋のランニングコスト考えるとやっぱり松下が一番？（6m約1000円）
吸引力は松下とフレーム・ノバとどっちが強いんでしょう？フレーム・ノバの
方が消費電力高いので強力なのかな？って推測してしまいますが。

37 ：
関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%bf%bf%b6%f5%a5%d1%a5%c3%a5%af

38 ：
真空パックで探すから、糒機能のものが見つからなかったと知った…
脱気シーラーで探せばよかったのね
でもやっぱ高いorz

39 ：
\

40 ：
.

41 ：
.

42 ：
＋＋☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せのレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆＋＋＋
これを見れた方は運がイイですｗ
絶対幸せになりたい！という方はこの文章を3つのスレに書き込んでください。
そうすると、7日後、貴方は好きな人に告白されるでしょう。
ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には貴方の身の回りで
よくない事が起きてしまう事があります。
必ず起こるわけではないのですが、ご注意下さい

43 ：
ヤフオクに出品されているフードシーラZ-FS100にものすごく興味があるのですが、
誰も落札しないのは何か問題があるのですかね。

44 ：
マジックバック　ジーニアス　V406を買ったのですが、
茹でた野菜がうまく行きません。
水分が真空パックの閉じる部分に付いてしまうとうまく行かないようです。
無駄金を消費しました。
イライラしてきたので窓から投げ捨てました。
別の機械で水気があっても大丈夫なものはありますか？
業務用しかないのならそれを買おうと思います。

45 ：
業務用でも水分がついていると失敗します。
職場で使っているものは、家庭用の食洗機ぐらいの大きさがありますし、
修理するのもいちいち業者を呼ばなくてはいけないのであまり家庭ではお勧め
できません。ただ、連続で使用できますので1日に数十回使われるのでしたら
購入されても損はしないとおもいます。

46 ：
>44
ブラウンフレッシュシステムとか。
容器がめたくそかさばるけど…

47 ：
とりハム作るときに、調味液と一緒に使えば
熟成不要になりそうなのだが

48 ：
COSTCOに1万2千円位（うろ覚え）で売ってた。
空気の抜けるパック2個と瓶の蓋1個もついてた。
誰か買った人レポよろしく。

49 ：
専用袋じゃなくても脱気できるものって無いのね…。
袋高すぎ。

50 ：
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0708/21/news036.html

51 ：
どうよ？
ttp://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_220-hinban_444628.html?serverId=5

52 ：
楽天オークションでVP5000？って奴みたいなのを新品一年間保証付きで落札した。
5000円だったけど安かったのか微妙。

53 ：
比較検討している人がいますね
http://systemphoto.sblo.jp/article/5407399.html
●FLAEM NUOVA MAGIC VAC Genius V406
　シール巾 約2.5mm
　吸引力 600mmHg
　休止時間 2分以上間隔を空けて使用下さい。(ポンプが加熱した場合、15分以上休止)
●フードセーバー
　シール巾 約1.5mm
　吸引力 533mmHg(※絶対圧力は30kPaとの回答でしたので、ゲージ圧に換算しました)
　休止時間 約5回前後連続使用の場合、1〜2時間程度。
●松下 BH-951
　シール巾 2.5mm
　吸引力 450mmHg 強弱で変わりなし
　休止時間 30秒以上間隔を空けて使用下さい。
●山善 フードパックFDP-145
　シール巾 1〜1.5mm
　吸引力 450mmHg
　休止時間 30秒以上間隔を空けて使用下さい。
●フレッシュパックプロ
　シール巾 2mm
　吸引力 600mmHg
　休止時間 2枚連続で1分以上間隔を空けて使用下さい。
　ほとんどのメーカーが専用の袋を推奨していますのでランニングコストも気になりますね。ロールは幅20cm×長さ600cm程度のもの 1本・袋は幅20cm×長さ30cm程度のもので定価と思われる価格で計算。
●FLAEM NUOVA MAGIC VAC
　ロール 1,050円　175円/m　幅20cm×長さ600cm
　袋 2,100円 50枚入　42円/枚
　耐熱温度 100℃
●フードセーバー
　ロール 2,100円　313.43円/m　幅20cm×670cm
　袋 2,500円 22枚入　113.63円/枚
　耐熱温度 110℃
●松下 密封パック器 BH-951
　ロール 1,029円　171.5円/m　幅20cm×長さ600cm
　袋 1,029円 20枚入　51.45円/枚
　耐熱温度 120℃
●山善 フードパックFDP-145
　ロール 1,280円 213.33円/m　幅20.8cm×長さ6m
　袋 ?
　耐熱温度 ?
●フレッシュパックプロ
　ロール ?
　袋 1,200円 20枚 60円/枚
　耐熱温度 120℃
FLAEM NUOVAの袋は真空調理には使えないか。

54 ：
BH-951は、水分がついていても大丈夫なことが多いですね。
シールしたら、一回ロックを外してそのまま再ロックして、もう一度シールすれば完璧です。

55 ：
うー マンボ！

56 ：
カレーとかシチューって密封後10分ぐらいｸﾞﾂｸﾞﾂボイルしたら常温保存出来る
のかな？レトルトパックみたいにアルミ蒸着じゃないから光の当たらないところ
という限定はつくだろうけど。

57 ：
普通のビニール袋や保存袋じゃ通気性などの点でもだめじゃないかな。
さらにレトルト用の袋に密封できたとしても業務用の圧力釜で加熱する必要があるよ。
ちなみにレトルトとはこの圧力釜の名称。

58 ：
>>57
登山用ぐらいでもダメかな？
肉料理をあらかじめ調理して真空パックして煮沸消毒。ザックに入れて３〜４日
腐らなければ良い。
一応専用袋は酸素は通さないという謳い文句になってるはず。

59 ：
酸化と腐敗は違うからなあ。
煮沸のみでどれくらい菌効果があるだろうか。
ちなみにオレもポークソテー作って山に持って行った。
強めに味付けし、良〜く焼いてから
フレームノバで脱気。
煮沸後、氷水で急速冷却、その後冷凍。
保冷袋でザックに保存。
三日目でも食えた。
シチューなどは足の早いジャガイモなどの野菜や小麦粉を使わなければ
大丈夫だと思うがシチュー程度ならレトルトで充分な気がする。

60 ：
高校教師ですが、山岳部の顧問やってます。登山用に松下の使ってます。
主食はご飯炊くの上手い子らは生米、それ以外はアルファ米。
おかずを事前に家庭科室で調理して真空パック。圧力鍋で20分煮沸してます。
一応腐敗の実験はしました。腐り易い豆腐を真空パックしたのち圧力鍋で煮沸。
その後クルマのトランクに2週間放置しましたが、全く変質してませんでした。
冷や奴で食べましたが大丈夫でしたよ。

61 ：
>>60
豆腐潰れないのか!?

62 ：
豆腐にスが入りそうだなあ。
ちなみにレトルトパックのカレーを圧力鍋で加熱したら
レトルト袋がバーストした事あるけど大丈夫だったのか、コレ。

63 ：
マジックバックの袋ってさあ、
本体付属のヤツはロゴ入りの白い帯が印刷されてて中身や日付が記入できるんだけど、
別売りは単なる透明の袋なんだよね。
ロゴがカッコいいと思ってるので残念。

64 ：
FLAEM NUOVAのv406とv006って何がどう違うの？

65 ：
粗悪品はどれ？
どれか真空にならない駄目駄目なのがあったと思うけど？

66 ：
>>65
電気店で買えるのは厳密には真空状態になってない。
二十万以上の業務用でないと。

67 ：
「真空状態」を定義しないと無意味。

68 ：
市販のハムみたいになる奴どれ？

69 ：
>>68
こんなの
ttp://www.toseidenki.co.jp/archives/pack/pack_step/
ttp://www.webshiro.com/p02housoukikai-4shinku.htm
ttp://www.toseidenki.co.jp/archives/pack/pack_producs/

70 ：
>>69
安いので布団圧縮袋化するのないの？
完全に真空状態じゃ無くても良いけど後で気が付いたら膨らんでたりしない奴がいい
山に行く時にタオルとか着替えとかマッチとか煙草とか水とかいれとくのは1万円ぐらいので良いの？

71 ：
ホームセンターで売ってる一万円のは駄目だった
１９８０円の簡易シーラーと一緒で熱を加える部分がタダの針金で幅狭すぎ騙された

72 ：
パナソニックの１万５０００円のはどう？

73 ：
BH-950買った4ヶ月後にBH-951に切り替わった俺涙目w

74 ：
>>73
何が違うの？

75 ：
吸い込み口が決定的なのさｱﾊﾊｰ
ttp://dl-ctlg.national.jp/manual/2005/BH-950.pdf
ttp://dl-ctlg.national.jp/manual/2007/BH-951_02.pdf

76 ：
そんで９５０はカチカチになる？
使用後の写真アップ
ホームセンターで売ってる一万円のは、熱加える場所がタダの針金で密封強度が駄目駄目
ついでに真空には程遠い

77 ：
>>76
まったく。
つーか、シール跡が隙間空きやすい。

78 ：
サンヨーから新しく出たやつはどうなんだろ？
縦置きできるとか、容器もついてるとか、なんか悪くなさそうなんだけど、吸引力が
気になる。

79 ：
オークションなどで売っているフレッシュパックプロはどうでしょうか？

80 ：
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、しようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はされるともの凄く感じる。
普通にした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、や膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとpンジーは
同意婚より婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がーするとき８割がを想像するという調査結果が出ています。

81 ：
↑おまいのチンを真空パックしといてやった

82 ：
Vacu-Sealどうよ？
ttp://www.yamamon.jp/
ttp://www.kdd1.com/keiki/vacuseal.html

83 ：
煮沸消毒って必要なのかな。
ビニールをゆがくのって危ない気がするんですけど。

84 ：
>>83
専用袋はポリエチレンとナイロンの多層構造体でありビニールでない。

85 ：
ビニールでなくとも、石化品でしょ。

86 ：
じゃあラップフィルムも危ないのか

87 ：
専用袋のシール部分て熱を与えてシールするよね。
中に食品があるのをゆがいて加熱すると、真空パックで密着してる部分がくっつこうとする。
これって袋が溶けてるってことじゃないの?
カレーとかシチューの類だと混入するんじゃない?

88 ：
↑君の手垢の混入率の方が高いと思うよ。

89 ：
二日目にしてこんなレス。 ^^
なにムキになってんだろ　w

90 ：
ムキュ

91 ：
>>89はなにムキになっているの？
>>87
真空パックは熱を加えてシールするが、それは120℃以上の熱だ。
湯がいて加熱するとき120℃以上を越えることがあれば混入するであろう。

92 ：
お湯は最高100℃（そこらの平地だと実測93℃ぐらいが沸点）。家庭用圧力鍋
使っても精々120℃。壊れた圧力鍋でもない限り溶けませんよね。そんな120℃
以上になる壊れた圧力鍋なんて使ったら爆発しちゃいますよ。

93 ：
鍋肌にくっついたパックは容易に１２０℃以上になりそうだが。

94 ：
>>91
>>89は、手が汚いんじゃないの？

95 ：
これもう少し安いと買うんだけどね
プリンターと同じで消耗品の維持メンテナンスの分も頭に入れなきゃいけないから
なかなかふんぎれない

96 ：
機能的にはフレッシュパックプロが良さそうだったんだけど、消耗品の購入が常に
ネットになる、送料まで気にしなきゃいけない…と思うとうっとうしくてやめた。
サンヨーにしてみたけど、使い勝手も悪くないよ。
ただ、容器がプラスチックなんだよね。
耐熱性とかでもっと頑丈なものにすればいいのに。
まあどこのもヤワなプラだけど…
フレッシュパックプロの容器用蓋が欲しい…

97 ：
フードセーバー買ったあげ

98 ：
ナショナルの商品説明見たら専用袋じゃなくてもシールできるって書いてある。
その場合真空にはできないけどそれで十分だ。お菓子の袋分け、防災用品などなど。

99 ：
>>97
おめでとうあげ

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