日本ハムの正捕手を語るスレ14

1 ：11/09/24 〜 最終レス ：11/12/18

正捕手を語るスレですが、話題に応じた日本ハムの捕手陣の話題もOKです。
http://www.fighters.co.jp/team/player/catcher.php
前スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ13
http://hato.2ch.net/base/1306674255/

2 ：

過去スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1301219360/
日本ハムの正捕手を語るスレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1285982089/
日本ハムの正捕手を語るスレ10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1281184075/
日本ハムの正捕手を語るスレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1279754886/
日本ハムの正捕手を語るスレ８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265683813/
日本ハムの正捕手を語るスレ７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252774302/
日本ハムの正捕手を語るスレ６
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1246022120/
日本ハムの正捕手を語るスレ５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1194548152/
日本ハムの正捕手を語るスレ４
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193747168/
日本ハムの正捕手を語るスレ３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189312162/
日本ハムの正捕手を語るスレ２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183644240/
日本ハムの正捕手を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182346285/

3 ：

大野基地外(スメル)はこのスレから出てくるなよ
実況でもなんUでもみんな迷惑してるんだから

4 ：

ほ

5 ：

ほ

6 ：

a

7 ：

大野も鶴岡もリードが読まれているっぽい気がするのだが。
だとしたら、バッテリーコーチがダメダメなんじゃないかと最近思うのだが、どうすか？

8 ：

かわいそう大野オタ、、；ω；

9 ：

ついに、鶴岡先発マスク時の勝率が5割を割ったとか。
打撃も完全に元に戻ったしまさに敗北の使者だな

10 ：

わりとこうなると勝率関係なくなる
だって打てないんだもん
打てるんならどの捕手でもいいよ。荒張でも

11 ：

まぁ、打撃がゴミに戻った鶴岡を重用して、
チーム内でも月間打率がマシな部類の大野を
使わなかった結果が9月の凋落だわな

12 ：

目くそ鼻くそ
第一、チーム全体で打てないからあんまり意味がない
鶴もマルチ打ったときも後続が打てないとかだし
大野は打っても２試合とも炎上試合だし
今日こそ安打は打ってたものの、残塁の山を築いただけでチグハグだし
スタメンは糸井、小谷野、中田、杉谷が頑張ってたぐらいでこれじゃ繋がらんよ
つーか打撃の問題は野手スレで語れってはなしだしな

13 ：

>>12
鶴岡さんも8月に打ってた時に
ケッペルを延々と燃やしまくってたので
何の意味もないね。

14 ：

つか、「打てるんならどの捕手でもいいよ。荒張でも」
とか言ってる人が、直後のレスで
「打撃の問題は野手スレで言え」とか言ってるのは凄いな
精神に破綻をきたしてるんだろうか・・・

15 ：

流れをつくる二塁打で大活躍だったな〜

16 ：

試合前に対山田は10−３と言われてたけど、確かに１本ぐらいは打てるんだな〜ｗ
先制のホームを踏みベンチに帰ってきた鶴岡を迎えるダルと稲葉（ただし後ろ姿）
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/09/29/p7_0004512605.shtml

17 ：

>>15
打撃の話は野手スレですべきだよね。
2日で5盗塁されるフリーパスっぷりはスルーしてはいけないと思う

18 ：

悔しいのう

19 ：

打撃の話題でもいいんじゃないの？
捕手の話なんだから

20 ：

日本ハム梨田昌孝監督（５８）が、６勝目を目指してマウンドに送った斎藤佑樹投手（２３）の好投のキーワードを口にした。
コンビを組んでいる鶴岡慎也捕手（３０）の斎藤をリードする特徴を「見ている方からすれば、耐えさせてという感じ」と表現。
かつてのＮＨＫの大人気ドラマに例えて「まるで『おしんリード』というかね」と爆笑していた。
さて今日もおしんリードが見れるのか

21 ：

また鶴岡のせいで久に負けがついたのか。
いい加減よ

22 ：

側頭部か
意識があり歩いたとはいえ、後遺症残してなきゃいいが

23 ：

大野が氏んだか…
ま、今成もいるし、大野はもういなくても無問題(^^)

24 ：

去年の森野や今年の細川は側頭部でも上部の方に当たったしな
今年の長野の死球は酷いように見えるが、顎付近でミソには異常ない付近だし
大野の当たった箇所が耳に近いから
運が悪ければ感覚神経の後遺症残すかもしれないし（信二がまさにそう）
過ぎてしまったこと悔やんでもしょうがないが、、、

25 ：

>>21
ロッテ戦ビジターで同点登板させたアホ梨田のせいですが？
つか、今年の久は、今成が捕手でなければ誰でも関係ないわ

26 ：

>>25
リードの事じゃなくカスティーヨのフォアの時のセルフジャッジと、
盗塁を許した事について言ってるんじゃないか？
あれは結果的には痛かったからな。
工藤に２塁にいかれた為右打者でゲッツーが狙える井口を敬遠せざるを得ず、
敗北に繋がったからな。

27 ：

>>25
2敗したのはいずれもカス岡マスク時ですけどね

28 ：

ロッテ戦の久の防御率は3.24だが、これを捕手別に分けると…
大野　登板4　4回　　 　被安打3　0失点 防御率0.00
鶴岡　登板5　4 1/3回　被安打5　3失点　防御率6.27

29 ：

昨日の試合はデータに入れる必要は無いと思うが
如何せん、警告試合になって内外のストライク取れなくなってカウント悪くしてたし

30 ：

また無駄なHRで負けた

31 ：

多田野は大野と組むと一発撃たれるなｗ何回撃たれたら気が済むんだかｗ
そしてそれが勝敗の致命傷になるというｗ

32 ：

>>28
捕手は関係なし。
6月末に打たれた時は、実質糸井のエラーだったが判定ヒットで自責が付いた。

33 ：

>>31
昨日のＨＲは「外に要求した直球がど真ん中に」という
あからさまな失投だったしなぁ。
しかも多田野の被本塁打数も通算でたったの３本。
これぐらいの数字になったら流石に酷いと思うけど
ケッペル
鶴岡マスク時　登板17　防御率3.72　被本塁打8
大野マスク時　登板7　防御率2.86 　被本塁打１

34 ：

>>33
え？外へ求めた直球がど真ん中になったの？
逆球というより求めた場所に甘い球きた印象だが、、、
どっちにしろコースもアウトだし、投手もダメだわな
ちなみにケッペルは夏場以上に調子を崩すから
あんまり当てにならんよそのデータ
斎藤のデータ出しちゃうようざいこと言ってると

35 ：

出せばいいんじゃね

36 ：

うざいこと言ってると武田勝の吉川の糸数のデータ…
と水掛け論になるのを狙ってる荒しだろほっとけw

37 ：

>>34
＞逆球というより求めた場所に甘い球きた印象だが、、、
いかにまともに試合を見てないか良くわかるなｗ
http://www.youtube.com/user/PacificLeagueMovie#p/u/6/u8GnutzZf1k

38 ：

ありゃ、リンク間違えちゃった
http://www.youtube.com/watch?v=u8GnutzZf1k&feature=channel_video_title

39 ：

どうでもええわ
それより楽天の嶋は学習が無いな
ハムは鶴岡、大野と安定したリードができる捕手がいて良かったと思うよ

40 ：

>>39
ここ最近の楽天とハムの失点見てから、言えよ
炎上ばかりしてるのはハムだぞ

41 ：

なんだおしんリードじゃなかったのか
でも勝ったからよしよし

42 ：

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/06(木) 23:18:52.40 ID:uS/yuWAJ0
>>322
明らかに配球が悪いとか言われても、
それを裏付けられるだけの明確なデータ出せよとしか
言いようがなくなるんだけどね。
配球の優劣なんて一番断定しづらい所だし、
極僅かな例を元に「明らかに悪い」とか言い出すのは
馬鹿のやることだと思うよ
だとさ。このスレも必要なくなったな

43 ：

>>42
話の前後もわからないレスを貼られても、
別スレにいけよとしか言いようがないんだけど。
どっかで論破されて悔しくなったのかな？

44 ：

また大野オタか

45 ：

吉井のブログやファンの罵声、道新、道スポを読んでたら大野が可哀想になってきた、、
そしてそれを実況や他スレで擁護する大野オタがw

46 ：

>>45
みたいな、自分に都合のいい狭い情報だけが
全てになってる人って哀れだよな…

47 ：

結局、来季になってみないと分からないよな
誰が正捕手になるのか、誰も正捕手にならずに引き続き使い分けか
今の捕手起用見ても、梨田はやがて去る人なんだから参考にも何もならない

48 ：

実際は正捕手と言われるくらいマスク被った捕手は
ここ４、５年で07年の信二と09と10の鶴岡ぐらいだしな
関係ないけど、今日はBSで谷繁の配給見て
案外、谷繁って厳しいところに要求しないのね
調子の良い球を探しながら配給して鶴に案外似てるのな
今日の９回炎上も単調な配給になってたし、ロッテ戦のケッペル炎上劇を見てるようだった

49 ：

大野はポジションを実力でとったというより
与えてもらった選手だからねえ
1年目に2軍でみっちり鍛えるべきだったと思うよ
大野のために信二を1塁に移動させたのは早かったと思うよ

50 ：

どうなんだろうね
信二の捕手には限界あったし
でも他球団で、今年の細山田の活躍を見たりすると
２軍できっちり鍛えることも重要だったと思う。
現に細山田はリードだけじゃなく、出塁率、打率ともに大きな成長してるしね
低反発１年目であれだけ飛躍したから、来年はもっと伸びると思う
銀仁郎や伊藤など若手の捕手もそう。適応しながら若手はレベルアップしてる
逆に嶋とかはあれが限界って状況になってるね、、
星野もリード、打撃を諦めて伊志峰を使い始めているし

51 ：

島は1年目は1軍だが2年目は2軍で鍛えさせたからな
大野もそうするべきだった

52 ：

>>50
細山田って経歴からしてとても二軍できっちり鍛えられた選手じゃないけどな。
強いて言えば二年目に二軍で４０試合弱（二軍の試合の半分以下）出たのが目立つ位か？
むしろ一年目からしっかり使われたが今まで今一つ成績を残せなかったという手の選手だと思う。
少なくともきっちり鍛えるとかそういう言葉の似合う選手じゃないな。
それでも将来有望な選手である事は間違いないけどね。（プロ入り後からずっと送球・盗塁阻止に難点があるが）
プロ入り三年目であれだけ出切る捕手は貴重。
銀次郎・大野・嶋も含めて（伊志峰と嶋だとまだ嶋の方が遥かに出場機会多く、とても伊志峰に切り替えてるとは言えない）
最近の若手捕手は有望株が多いから将来楽しみだな。

53 ：

そうだな日ハムも大野や今成、荒張にはもっと伸びてもらわないと
鶴岡はFAが近いからいつまで日ハムに在籍してるのか謎だしね
まぁ、ハムフロントも来期は東海大の伏見をリストアップしてるから
もし伏見が取れれば鶴岡がいなくなっても大方困りはしなくなるだろうが

54 ：

斎藤まで鶴岡じゃないとダメぽくなってきたし
鶴は当分安泰だろうしＦＡで移籍するとは思えないな　打撃面を考えるとなおさら

55 ：

問題はそこなんだよね
なんだかんんだで鶴岡と組ませないとダメな投手が多いこと（打撃面は微妙）
大野や今成が配給面は鶴のいいところをもっと吸収しないと
大野にしたら前半はとても戦頑張っていたけど、制球難の投手の配給はまだ甘い
武田勝だって年齢的に後数年がピークだしね
今成にしたらもうちょっと久をちゃんとリードしろと言いたい（今はこれに尽きる）

56 ：

鶴はＦＡまで比較的近い（登録日数的に６年目）とはいえ、
もうベテランだからＦＡは考え辛いかな。
まぁ橋本とか藤井とかの例もあるし、一軍経験のある捕手は貴重だから、
捕手不足の球団は取りたがるからねぇ。
どちらにせよ、もうそろそろ衰えてくる３０超えのベテラン選手だから、
大野や今成、荒張といった若い連中には奮起をして欲しいね。

57 ：

相変わらずだなこのスレの臭さは。

58 ：

中村「鶴岡おかわり！」

59 ：

中村の失投はしゃーないな
増井は、、うん
昨日から怪しかった。フォークも落ちきってなかったし
あれは使えないけど、、ストレートも浮いてたし
大野はナイスだった。あの出塁はGoodだった

60 ：

>>56
捕手なんて30超えてなんぼでしょ
衰えてくるどころかここから脂が乗ってきて貰わんと困るわ
中嶋除けば捕手陣最年長の鶴岡を他所に出して大野今成荒張の
若手オンリー捕手構成って、あまりにも非現実的だと思うんだが

61 ：

>>60
今年、鶴岡がいない時期に勝ちまくってたし
正直言っていなくても問題なしかと

62 ：

>>60
まあな。西武みたいになるのは嫌だし

63 ：

>>60
ちゃんと読んでもらえば何処にも書いて無いのが分かるが、
別に鶴岡を出せと言ってる訳じゃないぞ。
ただ、一般的にベテランの方が早く衰えや怪我時のリスクが上がるのは確かだし、
ＦＡを引き止めないハムの性質上ＦＡでの流出リスクも上がる。
「捕手が３０超えてなんぼ」ならよりＦＡの心配が増えるし、
「捕手が３０超えてなんぼ」が間違いで怪我や衰えの心配が大きいならそちらも問題が大きい。
今シーズン始めのように故障離脱もある訳で、
どちらにせよ若い捕手の奮起が必要なのは間違いない。
鶴岡が衰えるor離脱するまでの間に、
鶴岡より若い捕手達がもっと使えるようになった方が良いのは一目瞭然。
あまりピント外れの事を言ってると、
「鶴岡オンリーの捕手構成って、あまりにも非現実的だと思うんだが」
なんて言われるぞw

64 ：

>>61
それはちょっと違う
前半は全員が打ちまくってたし（特にホフパワー）
他球団も統一球に慣れてない選手が多かった
それが徐々に慣れ始めて打たれ始めたし
打線も外人野手など野手陣が打てなくなってチームも失速し始めた
現状の打てない打線である程度守れて勝てるのは鶴のおかげが大きい
>>63
かね同意。今期は鶴岡がゲガで出遅れたけど
大野とかも怪我する可能性だってある
層を厚くする上で若手の捕手の奮起は重要だし
若手は、自分以外の捕手のいいところを奪えるだけ吸収してほしいね

65 ：

>>64
9月に鶴岡の先発マスクでどれだけ負けてんだよ。
大野先発時に比べてきっちり抑えられてるわけでもなく、
捕逸は大野よりハイペースで盗塁もまるで刺せてないし

66 ：

>>65
客観的な評価の出来ないリードはさておき、
勝ち負けは投手の調子や打線の調子もあるから、
捕手ばかりに責任を負わせる事は出来ないかと。
鶴岡はキャッOの拙さ（ミット動かし）や肩の弱さは確かにあるけど、
それでも大きな破綻の無い程度のレベルは有るから、
貴重な戦力である事は変わりないよ。
少なくとも大野が抜けた時に鶴岡が居るのはチームにとっては大きいからね。
（逆もまた然り）

67 ：

>>66
＞客観的な評価の出来ないリードはさておき、
＞勝ち負けは投手の調子や打線の調子もあるから、
＞捕手ばかりに責任を負わせる事は出来ないかと。
これはその通りなんだが、何のソースも示さずに
＞現状の打てない打線である程度守れて勝てるのは鶴のおかげが大きい
とか言い出す>>64みたいなのは勘弁して欲しいものですわ

68 ：

>>63
３０超えの捕手＝衰えってのがひっかかっただけで、鶴岡オンリーの捕手
構成にしろとは別に思ってないよｗ
自分も若手の成長と奮起に期待してるし
でも、確かに>>56が鶴岡を出せと言ってると思ってる風に受け取れるレスに
なってしまったね
すまんかった

69 ：

また大野オタがわき出したな

70 ：

とりあえず中嶋引退しろよ

71 ：

鶴岡はロッテ、大野は西武にぼこられるのか

72 ：

>>71
ロッテに大きくボコられたのは１度だけじゃね？
しかもその試合は鶴のバットで振り出しに戻したし

73 ：

もう大野ダメだろ・・・
ハーパーに殴られたのが理由じゃないわ
思考停止サンドバッグ野郎になってしまった
最近大野と組んで炎上しなかったのは前回の勝だけだぜ・・・orz

74 ：

今のところ田淵、信二ペースだな
さて明日はダルで勝てるかの

75 ：

ここ一月、ダルも殆ど勝ててないからな。
厳しい戦いになるだろうな。

76 ：

>>73
まぁ、8月の鶴岡も誰と組んでも炎上しまくってたけどなｗ

77 ：

また大野オタか
制球悪い勝とはいえ、その次の多田野で８失点は無い
しかも押し出しのようなコントロールミスは無かったのに
これで擁護するとはミソに蛆でもわいてんのかww

78 ：

>>77
鶴岡で炎上したら黙りこみ、他の捕手で
炎上したら鬼の首を取ったように喚きたてるから
バカ扱いされるんだと思うよ。

79 ：

>>78
もう荒しを相手にするのはやめろよ…。
大野アンチ荒しに構う奴も荒しだぞ。

80 ：

現実見ろよ大野オタ＾＾

81 ：

大卒のドライチで入ってきている大野がこの成績では叩かれて当然だ。
鶴岡はテスト生入団だぞ。同じレベルなら大野いらねえよ。

82 ：

ドラ四位で成長している細山田
ドラ一位で成長していない大野
コスパ悪いなぁ

83 ：

>>81

84 ：

さすが大野でした

85 ：

>>83君
何か文句があるかね？

86 ：

今日のダルはホントに調子が良かった

87 ：

>>86
大野が捕手の時に抑えたら投手が良かった
鶴岡が捕手の時に抑えたらリードが良かった
これが鶴オタ荒し名物ダブスタで御座います
＞梨田コメント＠HBC
＞＊真っ直ぐも前回と違ってすばらしい、気持ち、気合が違う
＞＊開幕戦の思いもあったのだろう
＞＊大野と組んだというのもリベンジもあったし、鶴岡と結果がでてなかったし　←　注目
＞＊おおとの呼吸も久し振りだけど合ってたね　←　注目
＞＊1日2本、1イニング2本のホームランは大きかった
＞＊その前の小谷野はアウトにはなったが、粘りがよかった
＞＊（CS決定に対し）ピンときていない、今日の勝利で精一杯
＞＊もっと前に決めなければいけなかった、次は切り替えて2位を死守しないとね

88 ：

うわぁ、、、、

89 ：

>>88君
何か文句があるかね？

90 ：

ダルビッシュのコメント
「開幕戦で7点取られたライオンズとは対戦がなく、ずっと投げたい気持ちが強かったですね。
きょうは真っ直ぐが今シーズン3本の指に入るくらい良くて、相手がしっかり振ってきてくれるので楽しかったです。」
本人がここまで言うんだから調子良かったんだね。よかった

91 ：

昔は、ダルは鶴岡以外では勝てない！とか言ってたのに
ダルが調子が良かったから勝てた、とまで
後退しちゃったんだね

92 ：

大野の活躍だよ
鶴オタざまぁぁぁぁ

93 ：

今日のできなら大野でも今成でも完封してた
それぐらい球が走ってたね

94 ：

>>93
そうだね。
鶴岡と組むと急に球が走らなくなるから
6勝しかできてないんだろうけど

95 ：

よかったな。よかったな

96 ：

昨日懲罰で交代させられ沈黙せざるをえなかっただけに
今日は武田勝抹消で勝専用機なのに今後の出番なくなり真っ青のところ
梨田のリベンジ配慮とダル好投のお陰ですっかり元気だな大野ヲタはｗ

97 ：

本人も交流戦以来の球のキレだったと言ってたし、相当手応えがあったんだろう
前回や前々回より同じコースの直球でも、スピード、キレが全然違っていた
前のライオンズ戦の時と同じバッテリーで勝負したかったんだろうな
本人も監督もそう言ってたし

98 ：

まだ勝専用機だとか言ってるバカは凄いね。
鶴岡さんってダルで何勝してるの？
ダルは鶴岡じゃないと勝てない！
とか強烈な電波放ってた頃が懐かしいね

99 ：

去年まで組んでたからって鶴岡復帰とともに元に戻されたダルが可哀想だ
大野とそのまま組んでたら最多勝も20勝も可能だったかもしれないのに
思えば毎年1点台の防御率でも最多勝取れなかったのは鶴岡のせいだったのかもしれないな

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また江川か！！
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