ベイスターズが落ちぶれた原因を真面目に語ろう

1 ：11/10/23 〜 最終レス ：11/12/13

08年　勝率.338
09年　勝率.354
10年　勝率.336
11年　勝率.353
ここ数年で勝率3割見慣れたけど、ここまでコンスタントに叩き出すとか暗黒阪神でも不可能だった
弱い弱いと言われていた大洋時代ですらここまで酷かった経験は無く
2球団の絞り汁から生まれた楽天ですら3年後には最下位脱出
ベイスターズはどうしてこうなってしまったのか

2 ：

松坂が高校卒業した９８年に横浜が優勝したのとか
今となっては信じらんない

3 ：

練習しない原因作ったのは権藤だっけ？

4 ：

内川の打率より上だし十分じゃないか

5 ：

>>1
イチローか誰かの
打率かと思った

6 ：

優勝した後軒並み主力と複数年契約結んで
権藤→森に代わった辺りから駄目になったような

7 ：

TBSが所有したから

8 ：

佐々木の退職金狙いの日本復帰
８月に引退試合しやがって・・・

9 ：

ファンが選手を大事にしない。評価もしない。
谷繁、相川は、三流捕手扱いして、出て行ったときには
捕手が強化されたって喜んでいた。
内川は、レベルの低いセリーグだから通用するのであって
パリーグに言ったら３割がせいぜいなんて言っていたが、結
果は……。
村田もイラネで、山口、吉村も一緒に出て行ってくれなんて
言ってるからね。

10 ：

>>7
巨人戦放送したいだけのための球団所有だから強くなるわけがない
BS-TBSとかも巨人戦ばかり

11 ：

出戻り佐々木と那須野に払った、総額10億円が全ての始まりじゃないの？

12 ：

フロントの無策無能さ、金使いの下手さが全て

13 ：

村田がジャイアンに成るにつれ‥

14 ：

TBSが親の期間に3人も社長が代わってる
中長期計画がなかったことが最大の原因

15 ：

>>13
入団前からジャイアン宣言していただろ。
村田がいつからジャイアンだったかなんてわからんよ。
たぶん、子供のころからだと思う。

16 ：

落ちぶれたっていうけど
むしろ強かった頃が確変というだけだろ
大洋時代から5、6位はあたりまえ
大味野球、投手崩壊も当たり前
それが日常だった

17 ：

マシンガン打線崩壊で凋落後世代交代を進めて相川多村村田内川吉村ら有望な若手野手が育って土台作りが完成し掛かっていたのに、
駄目フロントがそこで補強をケチって強化を中途半端で終わらせた事が全ての間違い。
チームの弱さに愛想を付かしてあの当時の若手主力はみんな他球団に流出して建て直しようの無いチームに成り果ててしまった。

18 ：

森が谷繁を追い出したから
これに尽きる

19 ：

>>16
弱さのレベルが違う
勝率3割台が4年も続くなんてことはなかった

20 ：

多村 ⇄ 寺原
↓
寺原 ⇄ 山本

21 ：

>>9
谷繁と相川出した時はびっくりした
他球団ファンだけど「オイオイいいの!?」と心配になったが
専スレ見たら喜んでる人が結構いて、更にびっくりした
自分が内部事情をよく知らないからかと思ったが、結果は……

22 ：

大洋時代のほうがよかった
TBSになってから何一ついいことがなかった

23 ：

森がチームぶっ壊さなきゃな、、、

24 ：

佐々木。

25 ：

>>23
あれは日本プロ野球史上最高の過大評価監督だったな

26 ：

>>16
もちろん大洋時代の弱さは知ってるが、ここまで圧倒的な弱さが続いたのはドラフト導入前の近鉄以来
戦力均衡のためのドラフト制度がこの球団だけ役に立ってない

27 ：

６年ぐらい前からプロ野球を見るようになった俺にとって横浜は弱くて当たり前みたいな存在になってる
昔は強かったって言われてもなんか信じられない

28 ：

優勝時メンバーが同世代。
その後の世代も一芸に秀でた選手が多かったのに実力で追い越せず。
まあ、豚朗の若手つぶしも少なからず影響してるか・・・

29 ：

尾花になって少しづつだが確実に強くなってると思うのは俺だけ？

30 ：

>>29
リリーフは強くなった、藤江と篠原とか、昨年までダメダメだったとは思えん

31 ：

大洋時代から「今は契約金ないけど鯨取れたらいくらでも払う」みたいな
滅茶苦茶な球団だったからな、当時はそれが豪胆とかいかにも昭和らしい品のない勘違いされてたんだけど。
たまたまレギュラーが固定できて能力が発揮できていた98年に
その自主性に任せる事でやる気を最大限に引き出す権藤監督が来て化けた。
でも翌年には選手から「チームが負けているときはもっと話して納得のいく指揮を…」といわれたように
本当に化けただけ、それを次の世代に生かすものが何も考察出来なかった。
昭和の高度成長そのものだよ、品なんてかなぐり捨てて暴れてれば
景気の波がくればたまたま浮かび上がる時期が来るからそれを自分の才能のように誇れってかんじで。

32 ：

みんなで中華街で食事をするのは控えようよ

33 ：

ハマはシャキっとしろ！
はよ新天地決めろ！

34 ：

>>33
毎年毎年身売り騒ぎと移転騒ぎするのも弱い理由かもなぁ

35 ：

みんなもう心配するな！
次の優勝は2036年だ　あと25年我慢すればすべてＯＫだ

36 ：

　　02 03 04 05 06 07 08 09 10 11　計　Aｸﾗｽ　優勝
中 　3　2 　1　2　1　2　 3　2　1 　1　18　　10　　　　4
巨 　1　3 　3　5　4　1　 1　1　3 　3　25　　 .8　　　　4
阪 　4　1 　4　1　2　3　 2　4　2 　4　27　　 .6　　　　2
ヤ 　2　3 　2　4　3　6　 5　3　4 　2　34　　 .6　　　　0
広 　5　5 　5　6　5　5　 4　5　5 　5　50　　 .0　　　　0
横 　6　6 　6　3　6　4　 6　6　6 　6　55　　 .1　　　　0
ついでに5年スパン
　　 07 08 09 10 11　計　Aｸﾗｽ　優勝
巨 　1　1　 1　 3　3　 .9　　5　　　　3
中 　2　3　 2　 1　1　 .9　　5　　　　2
阪 　3　2　 4　 2　4　15　　3　　　　0
ヤ 　6　5　 3　 4　2　20　　2　　　　0
広 　5　4　 5　 5　5　24　　0　　　　0
横 　4　6　 6　 6　6　28　　0　　　　0

37 ：

来季も3割台なら、57〜61年の近鉄に並んでしまう。
当時の近鉄は2割台が2度もあるので、来季の時点ではまだ横浜の方がマシだけど、
もし6年連続まで言ったら、史上最弱の声も大きくなるはず。

38 ：

>>1みたいにここ数年の問題だと思ってるのが原因

39 ：

投手がオワットル

40 ：

>>28
暗黒の始まった頃はチーム内でベテランの若手いじめとかがあったの？
そりゃフロントがどれだけ金出して補強しようが弱くなるわけだわ。

41 ：

投手と複数年契約かね

42 ：

>>38が的確すぎてﾜﾛﾀ

43 ：

メンタルダメ

44 ：

佐々木の出戻りを許した辺りから
出戻りのくせして偉そうに投手コーチの野村を呼び捨てにしてたのは
許せなかった
しかも高額な年俸を受け取りながらそれに見合った働きを全くしなかった

45 ：

それでも数年前だが、吉村を筆頭に
「内川や多村が居た頃は」
三浦も元気だったし、そこそこ魅力的だったよ。やっぱタニマチかなって思う。
森さんは悪くない。権藤のやってきたことを180度転換させようとしてしきれなかったんだよ。やっぱタニマチだよ。

46 ：

893

47 ：

25年間ファンやってるけど谷繁移籍が一番辛かった。
ドラフトの頃から応援してたし、なにより捕手として確実に
成長してきた頃合いでの移籍だったから。
残っていればもう少しまともな投手陣になっていたはず。

48 ：

なんで牛込さんを切ったんだよ！？
この人はなかなかいい外人を連れてきていたのに

49 ：

ドラフト戦略の失敗　育成戦略の失敗　主力選手の放出　糞選手の外部獲得
ロクな権限を持たせず指揮官をころころ変えた事によって生まれた一貫性のない組織運営。
負け続けることで生れた負け犬メンタリティ。

50 ：

モバゲーみたいにこれから発展するよ！
モバゲーズのみんな安心しろ！

51 ：

横浜が弱すぎるせいで広島のハジメが温々と暮らしてる

52 ：

>>51
それはあるな・・・

53 ：

お前ら課金汁ｗ

54 ：

モバゲーも買い取ってそのままの弱さでやっていくつもりは無いだろうから
何か打開策を考えてくれるかもしれんな

55 ：

横浜、新球団名“モバゲーベイスターズ”決定？の報道に「ベイファンかわいそすぎる」「考えられうる限りで最悪の名前」
http://blog.livedoor.jp/butetu-insomnia/archives/53138096.html

56 ：

負け癖は練習量の少なさ、選手間の意識の低さから来るもので、これが伝統的に伝染しているんだろう。
横浜に移籍した他チームをしる選手が口揃えて球団批判をするのが全てを物語っている。

57 ：

佐々木社長がスカウトたちをまとめてクビにしたあたりでベイスターズはおかしくなった。

58 ：

>>40
佐伯もだよ。

59 ：

>>58
なおソースは2ch

60 ：

>>48
後期は、外ればっかりだから切られた

61 ：

谷繁流失が最大の要因だろ

62 ：

>>61
確かにたにしげいなくなってから糞よえー

63 ：

スコアラーを大幅削減した年度もあったな

64 ：

なまじ優勝したせいでレギュラーメンバーの年俸が高騰してしまったのがマルハが撤退した原因だろうな
それは近鉄も同じ道だった

65 ：

我々ファンが真面目に応援していないから。
反省汁！！

66 ：

実況が世界の松下とかじゃ無かったから

67 ：

こんなのがありましたぜ
横浜ベイスターズ暗黒への道
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/baystars/07060601.htm

68 ：

究極の不良債権・若田部の獲得

69 ：

進藤⇔小川のトレードに端を発した守備の破綻ないしは軽視。
最たる例が三塁・古木。

70 ：

進藤がもっと早く出ていれば、FAで江藤が来るんじゃなかったっけ?

71 ：

小川は移籍１年目の０１年はかなり活躍したな
もっともそれがピークで球団も勘違いしてしまったけど
筒香は一塁固定なら三冠王コース、三塁外野をやらせたら古木コースだろうな

72 ：

森横浜の時は、１年目から選手が人間不信状態だったよ　
毎試合毎試合森にグチグチミーティングされるから、野球をやるのが嫌になっていた
だから、選手は森を辞めさせるためにわざと負けた

73 ：

>>71
>筒香は一塁固定なら三冠王コース
あのさー、三冠王って簡単に言うけどｗ
ほんとベイファンは楽観的だな。

74 ：

>>69
古木は、ファンが望んでたからね。

75 ：

＞筒香は一塁固定なら三冠王コース、
脳内お花畑にもほどがあるｗｗｗこれがポジハメってやつか

76 ：

タクシーの運ちゃんがいってた
巨人の選手を乗せると、若手もベテランもみんな車内で野球の話をしている。
横浜の選手を乗せると、みんな首脳陣やフロントや先輩の悪口しか言わない。
だそうだ。
一度、解散して新たに球団作らなきゃだめだろ。チームが腐ってるんだよ。

77 ：

川崎球場からやりなおそうぜ

78 ：

>>72
そういう首脳陣批判の体質が弱い原因じゃないの？
選手の方がイニシアチブを取りたがる
権藤監督もそうやって追い出したよね

79 ：

>>78
その体質も弱いがために首脳陣がコロコロ変わって、
選手もちょっと合わないと「監督かわんねーかなー」
って思考に簡単に流れるようになったんだろうな。
見事な負の連鎖。

80 ：

>>79
権藤の時は弱く無かっただろ

81 ：

他球団から見て不思議なんだけど、
横浜育ちの選手って谷繁や相川・小池さん・内川・多村に見られるように優秀な人が多いよね
彼等がみんな残っていればAクラスは堅いと思うんだけど、
何でみんな出ていっちゃったんだろ

82 ：

>>81
でもハマファンはそいつら出て行くときこれで強くなるって喜んでたんだぜ？
村田だってどうなることやら…

83 ：

>>82 不思議だよね
自分のところは谷繁あってね優勝だったし、
小池さんは外野のバックアップと代打として頼りになったし、
佐伯さんでさえ交流戦なんかでお立ち台に立つ活躍してくれたから、
横浜さんには良い印象だから頑張って欲しいんだけどね

84 ：

筒香がT-岡田かおかわりになれるかと誰かに聞かれたら
「なれない」と即答できる自信がある
1試合5三振はマジであきれた

85 ：

フロントが屑
これにつきる

86 ：

>>83
あんな形で横浜を追放された佐伯を、優勝の場に居させてくれて感謝してる。
谷繁や小池ほど役には立たなかっただろうけど、引退する時が来たら拍手で送り出してくれると嬉しい。
功労者が納得してユニフォームを脱ぐ道くらい、自分の球団で用意してほしかったがorz

87 ：

松坂獲得できず
佐々木メジャー
谷繁
相川
鶴岡
斎藤
波留
多村
内川
佐伯
みんな消えた

88 ：

消えた選手並べてるだけじゃないか

89 ：

>>80
長い弱小歴史の中で、そういう体質になってるってこと。
そんときたまたま強い弱いの話じゃない。

90 ：

山中正竹

91 ：

【野球】横浜が裏方スタッフを大量解雇…トレーナー、打撃投手、ブルペン捕手の10人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319505118/
補充するのかが問題だな

92 ：

打撃投手とブルペン捕手は選手が兼任するだろうな

93 ：

ベイスターズ暗黒時代の戦犯はズバリ黒豚ＴＶ局！
黒豚は巨額赤字を抱えながら野球することはかなり苦しい。
丸はのままでよかったな。

94 ：

普通の最下位になりた〜い

95 ：

外人も糞が多い。
白ローズやブラッグスがいた頃は弱くても楽しかった。
まぁ俺が思うに村田が原因。
あいつが全ての元凶

96 ：

親会社が全てだな
年間
ソフトバンクの携帯に 12万
職場に売りにくるヤクルトに ３万
ロッテのガムに３万
ハム５千円
読売新聞に４万
使ってる阪神ファンだが
中日新聞 阪神電車 西武鉄道 広島
地域的に仕方無いとして
横浜 オリックス の不人気2球団は使い道ないからなw
ちなみにモバゲーには５０万くらい課金してる

97 ：

村田放出が最大の補強ですか

98 ：

>>36
広島の安定の5位力

99 ：

ここまで名前が挙がってないけど門倉や
クルーン強奪されたのも影響あったよ…。
門倉の好き嫌いは別にして…。

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