セ・リーグはDH制を導入しない限り弱いまま

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：11/12/15

なぜ導入しないのか？
投手も野手も鍛えられるというのに

2 ：

9番に自動アウトがいると
捕手が打てない選手のチームだと
イニング自動2アウトスタートになるからな
はっきりいって投手は打席に立たせて欲しくない

3 ：

遊　荒木
二　井端
三　森野
一　ブランコ
指　和田
左　平田
右　藤井
中　大島
投　吉見

4 ：

指　候補
中日（和田、ブランコ、森野）
ヤクルト（バレンティン、畠山、飯原）
巨人（坂本、谷、高橋）
阪神（金本、新井、林）
広島（前田、栗原、東出）
横浜（村田、吉村、石川）

5 ：

ＤＨ制て最近できたものだったっけ

6 ：

まーた言い訳の種が誕生したのか
>>5
30年くらいは経ってる

7 ：

投手でアウトを取るのを前提に見苦しく逃げまわるから
ガRの勝負をしなくなる。
フォアボール前提の糞ボール勝負とか
見ている方も白けるよ。

8 ：

打てる投手といっても限界あるわ
桑田でも.216だもん

9 ：

でもパの９番も結構酷いぞ。
レフトの置物もいなくなるしバント練習しなくてすむし投手にとっちゃどっちもどっちじゃね。

10 ：

野球に運動の部分ばっかり求めるからいけないんだよ
弱いとこを付く、それをカバーする、戦略も含めて野球と捉えたらいいんじゃねーの

11 ：

セのピッチャーって打撃力も査定に入るの？

12 ：

国際試合を考えてもセもそろそろDH制導入でいいと思う。
ただでさえ統一球で貧打戦。
少しでも打撃戦にするためにもコミッショナーが動くべき。

13 ：

セもDH制にすべきだよな
なにをピッチャーの打席にこだわってんのやら
どうしても立たせたいのなら1ヶ月限定とかでやればいい

14 ：

何でナインって言われてるのか考えろって。
本来DHって、新規リーグが選手層の薄さをごまかすための
暫定的ルールだぞ。

15 ：

野球は９人でやる球技

16 ：

ルールなんて変わって当然。
世界のほとんどがＤＨ制。
これだけパとの実力差がついて、その原因はＤＨとわかっているのに、なぜセはこだわるのだろう？
ナショナルリーグは採用しても続けていたら凄いけどね。

17 ：

打撃戦で人気を稼ごうというのが理由だったような。ア・リーグもパ・リーグも。
だからDHが本来あるべき形というわけでもないんじゃないのか。

18 ：

つーかＤＨ採用するなら、どうせなら９人ＤＨも認めろよ。
下位打線の置物がなくなって、一番レベルの高い野球になるだろ。
野球も攻守がはっきりきまってるゲームシステムみだから、
アメフトみたいな完全攻守交替でやっても問題ないスポーツだろ。

19 ：

試合終了時に４番にピッチャーが入ってるとか、そういうパズル的なところがDHなしの面白いところ。
試合開始から終了まで１０人で済みました、ってのとは使ってる駒はいっしょでも別のゲームだと考えてもいい。

20 ：

>>16
世界がDH主流なのは選手層が薄く、見る者もニワカぞろいなので
単純明快なDH制が採用されてるだけ。
それとDH制とリーグのレベルは因果関係無い。
10年前はセリーグが圧倒的に上だった。

21 ：

世界中で行われている野球の試合の98%がDH制。
現在はDH制が「野球本来の姿」で投手が打席に立つ
9人野球が例外。時代と共に認識は変わります。

22 ：

ＤＨがあると、野手が一人増えるから若手が鍛えられるチャンスが増えるのがでかい。
パリーグがうらやましいよ。それにラミレスや金本みたいな打つだけの選手が生きるのも
いいだろうに。別にＤＨの生まれた経緯なんていまさらどうでもいい。

23 ：

俺は逆に投手が続投しやすくなって中途半端な若手投手のチャンスが減ってしまうからDH無くさないんだと思ってた
さらに中途半端な若手野手にしても投手のところで代打で出してもらえる機会が増えると思うんだけど

24 ：

そのうちなくなる

25 ：

>>23
投手なんて先発が崩れればチャンスなんていくらでもある。
野手に至っては、半端な代打のチャンスより、レギュラー枠を与えられることがどれほど
成長に寄与するか分からない。比較にもならんだろう。そもそも打力があれば、普通に
チャンスの代打で使われる。

26 ：

まあDHありのほうが面白いよ。
セリーグが弱くなった最大の原因はこれじゃないとは思うが。

27 ：

>>26
30年もＤＨ制度採用してない時点でね。
ＤＨ制のせいにしてるやつは、その間ずっとパ＞セだといってるようなもの

28 ：

１対１の勝負としてはDHが面白いが、９対９の勝負としてはDHなしが面白い。
抑えてる投手を変えるか？打てる選手を外すか？みたいな戦略的決断を迫られるのは
投手にも打順が回るDHなしならでは。

29 ：

やっぱ球場広いからじゃないのパは。
特にバッティングと守備への影響度はかなりあると思う。

30 ：

オープン戦は基本ＤＨあり

31 ：

セ・リーグは何で頑なにＤＨ制を導入しないの？
交流戦があるんだから両リーグ統一した方がいいと思うんだけど

32 ：

続投で、あえて投手に打たすか、
投手交代で代打入れるかの後半の駆け引きが面白い。

33 ：

エースはきっちり完投できるし、敗戦処理もしやすいからリリーフ酷使も制限できるし
野手投手共にデメリットはないね。
監督の勝負勘とか駆け引きを楽しみたいのも解るけど。

34 ：

選手生命も伸ばせるしDH制はメリットあると思うなあ

35 ：

不思議なのは、世界中であれだけDH制が普及しているのに
なぜ高校野球でDH制が採用されてないのかということ。
ルールを全面改訂して投手を打席に立たせないようにすればいいと思うんだ。
サッカーのゴールキーパーが攻撃に参加できないのと同じように。
投手と打者の完全分離を行うべき時が来ているのではないか？

36 ：

>>32
俺も昔はそう思ってたんだよなあ
けど実際は、そんな場面ではほぼ代打一択

37 ：

>>35
あと、大学野球では、未だ東京六大学だけがDH制を採用していないしね。
高校野球と東京六大学は、土台としての影響はプロ野球にも内外問わず
及ぶからな･･･。

38 ：

逆にセがＤＨだったら、パの方が「独自性を出す為に」
９人制になってた(る)だろうな。

39 ：

ナベツネ３から落合３までセ・リーグはDH反対。
その理由は知らない。
元々はワンちゃんの延命のためにセが先に導入しようと
していたらしいけどパに先を越されて以来頑な。
投手は投手が打席に入ってくれて互いに助かるだろうが、
無気力な様子を見せられる俺たちファンはウンザリ。

40 ：

>>27
巨人V9時代がDH導入前で
森の常勝西武時代がDH導入後。
例外はあるにせよ全体的にパ＞セだと
多くの人は思ってんじゃね

41 ：

でもDHがあっても、戎がタイトルホルダーの時代もあったし、
あんまり関係ないと思う。
じゃ常にパ・リーグの方が上だったか？というとそうでもないし。

42 ：

交流戦で、ダル涌井(松阪)除く、パぁリーグ投手の打席は
アレはアレで結構好きだｗ
良く草でヤる時も「パ・リーグのピッチャーの真似ぇ」と
称して、ネタで打席で故意に極端に遠く構えたりしてるｗ

43 ：

>>35
高校野球におけるエースなんてのは運動神経が極めて高いため打てるやつも多いからだろ
エースで４番ないしクリンナップなんてザラ
そもそも高校野球の段階からそんな完全に分業なんかしたら球児たちの可能性を摘むことになる

44 ：

パリーグDH導入　1975
日本シリーズ採用1985
1975〜1984　セ5回（広島3、巨人1、ﾔｸﾙﾄ1）パ5回（阪急3　西武2）
1985〜　　　セ12回（阪神1、巨人4、ﾔｸﾙﾄ4回、横浜1回、中日1回）
　　　　　　パ15回（西武8回、オリックス1回、ホークス3回、ロッテ2回、日ハム1回）
西武8回のうち黄金期6回、その間のセは巨人1回のみ
西武黄金期を除けばセ11回のパ9回
黄金期西武が強かっただけだな

45 ：

>>44
ヤクルト4回の内3回が野村監督時代。
内2回が西武を倒しての日本一。
野村いなかった悲惨すぎるだろ。

46 ：

DH無し、主軸を外人に丸投げ・・・
これで9つの打席の内、4つが消える（投手、外人3人）。
その上、総じて打てない捕手が下位に座り、
実質残りの4つの打席を日本人野手が奪い合う構図となる。
しかもセは外様の主力打者依存が強く、
生え抜き若手が台頭するなどといった事例は
たまたまポジションが空いたときなど非常に稀。
以上のような状況で、国際大会に選ばれるような活きのいい野手が
育つような土壌にないという事が自ずと見えてくる。
たとえばDH有り・外人無しの打線があたりまえの韓国では
セ・リーグの倍の野手が試合に出て経験を積み育っていく土壌がある。
日本野球の発展を阻害する現況はセ・リーグのDH無し体制による、
日本人野手の育成放棄と貧弱な下位打線に慢性的に慣れきったぬるま湯体質の投手陣。
このような敗退行為は即刻やめるべき。

47 ：

ＤＨがあった方がチームを立て直すのはやり易いと思う
ＤＨ出来て３０年と言うが昔のパは正直まともな野球をやっていた球団が
西武くらいだし参考にはならないんじゃないかね
その場限りの野球で繋いでいたのが昔のパ
今のパは真剣に取り組んでいるしその上立て直しやすいＤＨ制度も利用できるのだから
やはりＤＨは強くなるためのかけがえの無い要素
結論として来期から５年間は横浜だけＤＨアリでいんじゃねｗ

48 ：

>>47
>結論として来期から５年間は横浜だけＤＨアリでいんじゃねｗ
絶対ありえんけど発想としてはとても面白いな。なら俺は、交流戦の間のみ、全試合
ＤＨを提案してみる。まあぶっちゃけセにＤＨを入れてほしいんだがね。
>>46
韓国にも外人野手はいますよーってか何人も韓国経由で日本に入ってきてるじゃ
ありませんか。後レベルアップをしたければとにかく差別なしにハイレベルな人材を
呼び込むのが一番だとスポーツの歴史が告げています。それが結局自国の人材の
レベルアップを促すのです。

49 ：

近代(現代)野球の分業化の流れからするとDH制もやむなしか・・(桑田ですら216,次のクラスの川上憲伸,野村弘樹,ガルベス等は1割台)
個人的には昔の(金田正一とはいわないが)堀内,江川,平松政次(DH導入前の鈴木啓示,成田文雄)なみの「9番目の打者」や「投げない時は
代打もあり」の野球が見たいのだが・・

50 ：

DH導入しない理由がわかんない

51 ：

巨人がラミレスを放出したし、DH制導入は当分無いだろうねw

52 ：

交流戦を、全試合セのホームでDHありでやってみたらどうなるかな？

53 ：

正直、DHなしの方が
監督さんの采配力が問われると思う。
どこまで投手を引っ張るか、
どこで代打の切り札を出すか・・・。
まあ、DH制はDH制で面白いけどね。
交流戦は全試合DH制でもいいんじゃね？

54 ：

DH制導入してるリーグがアジアシリーズで大恥かいたよね

55 ：

使用球も、カウントも国際ルールに変えたんだから、DHも導入してもよい

56 ：

セは４位以下のＢクラスだったチームは、次の年はDHありなら面白い

57 ：

導入してないリーグが出場すらできなくて本拠地3連敗で生き恥をさらしたよね

58 ：

今回の日本シリーズでもDHあったらって場面は多かったな。８番谷繁、９番投手とか自動アウト状態だったし。

59 ：

球場に観戦に行って、投手がわざと三振するのを見るとがっかりする。

60 ：

投手は投げる人なのになぜ打撃もしなければならないのか。
高校野球の延長？んなら四番でエースでも作らん限り盛り上がりもしないわけで(・ω・｀)

61 ：

試合を動かすためにわざと弱いとこ作ってあんのよ

62 ：

興行のためかｗ

63 ：

DH導入でパ＞セ
FA導入でセ＞パ
海外FA導入でパ＞セ
逆指名導入でセ＞パ
逆指名廃止でパ＞セ

64 ：

代打やリリーフとか控え選手の出やすさならDHなしだな
先発１０人のレベルを上げたいならDH、ベンチ入り２５人？の層を厚くしたいならDHなしか
まぁパ・リーグの強さはDHうんぬんより、ドラフトの上手さだろう

65 ：

30年前から導入してるし2000年前後良かった支那

66 ：

打撃練習やバント練習を全くしなくていいし試合中も投げること考えてたらいいんだからパリーグの投手は楽でいいよな
代打で交代なんて無いし完投もしやすいんだから沢村賞はパリーグに居るだけで取れやすくなる何の価値も無い賞になっちゃった
そういう退屈な野球やってるからいつまでたっても人気でも実力でもセリーグに勝てないんだよ

67 ：

DHもレンタル制も反対派の筆頭格だった落合がいなくなったので
成立する可能性が出てきた
ちなみに巨人は導入推進派、反対派が阪神中日

68 ：

ＤＨ制でもア・リーグには人気強豪球団があるよ
投手が無気力に打席に立つ様子にはウンザリ。
頑張り過ぎれば過ぎるで次のイニングが不安だし。
ＤＨ制否定派は頭が古い。シーラカンス人間。

69 ：

>>66
よう、ドメボンズちゃんｗ
工作に精がはいってるねえ
http://hissi.org/read.php/base/20111204/ZE1JOSs0NE4w.html?thread=all
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/04(日) 02:24:31.24 ID:dMI9+44N0
館山が小便器にしてた
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/04(日) 02:28:28.91 ID:dMI9+44N0
巨人ファンは口が臭い
ドブみたいな匂いする

70 ：

>>68
DHなしを否定したいだけでしょあんた。
ないのもないで理由があるわけ。でなきゃセリーグもとっくにDHになってるわ。

71 ：

そうそう、弱いのをDHのせいにしちゃいけないよね

72 ：

DHはダメで代打代走などは認めるのっておかしくね？
投手に打力求めるなら尚更他のポジションに代理なんて理不尽だよね

73 ：

DHが無い事で実戦経験を積めない選手が多いリーグの方が弱くなるのはあたりまえ。
なぜ高校時代に無名の選手が大学や社会人を経て、
いきなり「ドラフトの目玉」と呼ばれるようになるのか、
不思議に思う読者もいるだろう。この種明かしが、
米国のマイナーと同じ論理なのだ。
大学や社会人でレギュラーとして常時使ってもらうことで、
選手は何より貴重な実戦経験を積める。この中で、例えば、
投手なら飛躍的に球威が増したり、変化球を習得したりする。
大学や企業を背負い、トーナメント大会という緊張感あふれる舞台
に立つことで、真剣勝負の場数を踏むこともできる。
日本では米国ほどマイナーリーグがなくても、次々に一流選手が生まれてくるのは、
大学や社会人がプロの育成機能の一端を担ってくれているからだ。
一方、高校からプロへ下位で入団した場合、出場機会に恵まれず、
ただ「練習のための練習」に時間を費やすことになる。結果、４年後に
大学から入ってくる同級生に逆に実力差をつけられてしまうことがある。
現在の社会人は練習環境や設備も整備され、２軍との交流戦も行うことができる。

74 ：

30年以上前から無かったんだけどね

75 ：

DH制導入なんてしたらセリーグもアジア2位になっちゃいそうで嫌だ

76 ：

↑↑↑
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/09(金) 04:14:29.90 ID:p6MvRfl60
川上があれだけ苦労してるのにダルビッシュがメジャーで通用するとは到底思えない
ちなみにダルビッシュが１番尊敬してる投手は川上憲伸
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/09(金) 04:11:23.55 ID:p6MvRfl60
テレビでこの前やってた知名度調査では福留＞ダルビッシュだった
ダルビッシュもメジャーで福留ぐらい活躍しないとね
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/09(金) 04:04:15.60 ID:p6MvRfl60
今年の日本シリーズ
真の勝者は中日なのかもな
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/09(金) 02:57:42.81 ID:p6MvRfl60
アメリカのスポーツニュースで青木の特集やってた
一応動画あげといたよ
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/09(金) 04:03:06.20 ID:p6MvRfl60
>>927
いつもありがとう
さっそく見てきました

77 ：

>>72
代打代走守備固め継投と、ＤＨは根本的に違う制度
それと、ルール上投手に打力は求められてない。あくまでチーム戦術面や野球の効率面で各ポジションにどういう選手を据えるかを各チームが個別に決めているだけ
打てる投手がいいなら投手に四番を張れる選手据えればいい

78 ：

俺がＤＨ制に疑問を持つのは、なぜ投手にだけなのか、なぜ全ポジション入れ替えないのかってとこ
選手には得手不得手という個性がある
その個性を如何に生かしてチーム力を最大にするかってのがチームの命題でありファンの期待する所、投手が打てないなら、それを補える投手力や四番を作ればいい

79 ：

DH制導入しても強制的に起用される事はないんだろ?
どうしても投手を打席に立たせたかったらDH解除すればいいし
導入して何が困るのかが分からん。

80 ：

優勝が決まった後の消化試合で、日本シリーズ対策として先発投手を打席に立たせる為と、
普段DH専門の打者を守らせるために最初からDH制を使わないでやる例が何回かあった。

81 ：

>>53
DHの方が難しいだろ　どこまで投手を引っ張るかは投手打撃制ならほぼ方程式

82 ：

>>80
西武が過去にシリーズテストとしてやっていたよね
西口はその経験者の一人

83 ：

DHの方が難しい！？
西本幸雄監督が好投している投手に代打を送り、それを疑問に思った仰木彬コーチが抗議したこともあるくらいなのに？

84 ：

普段やってないから慣れずに不利だろうな投手に代打のタイミングとか
野村が言ってたけど

85 ：

DH制導入してアジア2位のパリーグよりはマシ

86 ：11/12/15

DH制未導入で日本2位の味噌（笑）
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/15(木) 02:47:16.47 ID:Eg+YpVhf0
中日の選手は被災地の子供たちを自費で毎試合招待したりしてる
森野は被災地のお年寄りのために介護入浴施設のついた車を何台か贈ってる
吉見は被災地の子供たちにゲーム機を何十台も贈ってる
赤星はみんなから集めた募金で買った車椅子を毎年自腹で寄付してますみたいな顔してる
握手やサインよりもっと大事なファンサービスがあると思う
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/15(木) 03:10:42.25 ID:Eg+YpVhf0
井端の件といい森野の件といい田中浩康だけは許せない
顔からして陰湿さ丸出しみたいな顔してるしロクな人間じゃないんだろうな
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/15(木) 02:54:41.88 ID:Eg+YpVhf0
館山の顔だけは生理的に無理
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/15(木) 13:05:26.47 ID:Eg+YpVhf0
いろいろ書き込みを読んでると今年も中日が日本一と思ってる人が多いんだな
みんな人それぞれに思う日本一があってもいいと思う
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/15(木) 13:08:27.41 ID:Eg+YpVhf0
吉見の伸びしろを考えるとダルビッシュより上