何で、みんなメジャーに行きたがるの？

1 ：11/11/26 〜 最終レス ：11/12/21

お金以外に何かあるの？

2 ：

夢だよ夢

3 ：

レベルの高いとこでやってみたいんだろ

4 ：

思いで作りのため

5 ：

帰ってこなくてよし。

6 ：

上昇志向なんだろう

7 ：

>>3
メジャーって本当にレベル高いんかな？
BSでたまに見ててもホワイトセルとかスレッジ級の選手が9人揃って雑な野球やってるようにしか見えん。

8 ：

ホームランを打つのは最高の技術
ショートでぼろぼろエラーする日本人野手

9 ：

社会人野球で活躍したらプロ野球に入る
2軍で活躍した選手は1軍に昇格する
それと同じでNPBでタイトルを取ったら次はMLBと言うのは自然な流れでしょ
むしとMLBとNPBを比較してNPBが上回っているところは1つもない
レベル、給料、環境、ステータス・・・

10 ：

ここまで差がつくとね・・・

11 ：

日本人の投手や野手が一部を除いてまったく通用しないのを見りゃレベルが高いかどうかわかんだろ

12 ：

WBCの結果がすべて

13 ：

より高いレベルの挑戦したいと思うのは当たり前
プロなんだから給料が高いところを選ぶのも当たり前
日本での安定した生活に満足してメジャーに帰ろうともしないマートンやファルケンボーグは情けないにも程がある

14 ：

>>13
給料の高いところに行くのが自然なんだから
マートンやファルケンボーグが日本にいても不思議じゃない
日本で解雇された選手（高津とか）が韓国や台湾に行くのも自然
日本だと０円だから

15 ：

>>14
そいつはドメボンズという中日ファンであって、
単に敵チームの戦力がダウンすることを願うかのようなレスをしてるだけだから
間違っても吉見やチェンがメジャーへ行けなんて言いません
以後スルーで
http://hissi.org/read.php/base/20111128/QjdUL1JWeC8w.html?thread=all

16 ：

引退間際の記念感覚で行く奴も垣間見えるけど

17 ：

スター選手は何年も日本にいると環境が嫌になるんだろ
マスコミやらOBやら引退後のお節介とか
そういうのから離れて野球をやりたいんじゃないの

18 ：

しかし不思議なのはこれだけ外れ続きでコスパも悪いのにまだ雇おうとする
メジャー球場が相変わらず少なからずあるってこと。
なんでなんだぜ？

19 ：

>>18
そら話題作りになるし、日本でMBL中継やってくれれば
放映権収入になるし、そいう部分でコスト回収してるんじゃね

20 ：

>>18
???
福留なんかはコスパ最悪で大失敗だけど、
西岡なんかは全然痛くもかゆくもない失敗だよ
MLBと日本の平均平均年俸は超円高前で約8倍の差がある
よって、西岡なんてツインズフロントからすればただの外れ外人で、NPBでいえば5000万程度だから
既に先人達による日本人株暴落＆円高＆不景気で大した契約してもらえないし
むしろダルイチロー松井クラスでもないのに、
給料ダウンするの分かってて率先して行く日本人側の方が物好きなんだろ

21 ：

西岡
2010年　1億7000万円　
↓
2011年　2億3000万円（$3,000,000、1ドル77円換算）
首位打者と200安打したことを考えると3億近くは行った筈
ようするに実質年俸はダウンしている
セサ岡の300万ドルはMLBの平均年俸程度で全然大したことない。
「たぶん駄目だろうけどもしかしたら・・・→やっぱだめだった」程度のもの
メジャー側がおかしいという人は、まずNPBとMLBの年俸の差を考慮してないと思われる
青木中島西岡川崎和田岩隈は元々日本で2〜3億貰ってる全員
メジャーでよほど活躍しない限りは、日本にいたほうが稼げるし連中ばかりだし
数年後を考えれば渡米する方がかなりリスキー
特に川崎はマイナー契約のオファーしか無いかもしれんレベルだし
結局今は以前のような日本人詐欺は不可能になっているということ
勿論、打者ほどは動体視力を必要とせず、中4日やらずに日本と同じ感覚でいけるリリーフなら
通用するのはちょくちょく出てくるだろうけど。
それでも毒盛薮田コバマサなんかじゃ通用しねーけどなｗ
ただし向こうはイニングの少ないリリーフ投手の評価は低い、多分藤川も行けばダウンだろうな

22 ：

専用機で移動、専用機に横付けされた専用バスを白バイが先導して球場までノンストップ。
かっけー。

23 ：

鳥谷や藤川だけでなく能見もメジャー行けばいいのに

24 ：

ミネソタと言うスモールマーケットの球団にとってはポスティングのお金も含めて痛かったんじゃないかな

25 ：

532万9000ドル（当時のレートで約4億4800万円）
年俸は3年総額925万ドル（同約7億5600万円）
そこまでではないだろう

26 ：

入札金額がたいしたこと事ないから話題にも上らない現実　オワンコやきゅう

27 ：

野茂やイチローや福留に対する憧れかな

28 ：

福留ダウトだなドメボンズ

29 ：

ってゆーか、岩瀬とかは何でメジャー行きたがらなかったの？

30 ：

正直イチローと松井は25歳にして日本でやることがなくなっていた
この二人はあのまま毎年.370とか3割40本100打点とか打ち続けることが可能だっただろうけど
上のレベルに挑戦するのは自然なステップ
その後ぞろぞろと海を渡った打者に関してはその限りではないが

31 ：

ラッパや太鼓が五月蝿過ぎて静かなとこでプレーしたいんだってよ

32 ：

引退後に備えて、キャリアに箔をつける為だろ。
いままで見向きもされなかった選手達がメジャーに行った瞬間に注目されだすしな。
もちろん解説者やコーチでも元メジャーの経歴がかなりの売り物になる。

33 ：

>>29
身の程をわきまえてるから

34 ：

>>30
松井はイチローほど抜けた存在じゃなかったよ
イチローは7年連続の首位打者で、しかも首位打者争いさえないダントツの存在
松井は毎年ペタジーニと争い勝ったり負けたり…山崎に負けたりもしてたし
ほんとに日本にいてもやることない状態だったのは4年連続最多勝の野茂と7年連続首位打者のイチローだけ
で、そんな別格の二人が投手野手それぞれの最大の成功者なんだから、日本での実績は大事だよ
今の球界に二人に匹敵する選手いないし、誰がいってもその後のしょっぱい選手たちと一緒になるだろうな

35 ：

>>34
OPSではイチローもオバンドーに負けたりしてたし日ハム時代の片岡に出塁率負けたりして打率以外はそこまで抜けてるわけでもなかったろ
長距離砲は20代前半からキャリアハイに突入できるなんてことはないし松井はバランス型だって知ってるだろうに
ペタジーニはセイバー的にはバースと並ぶ日本プロ野球史上最強助っ人
そのペタジーニよりキャリアハイのXRWINはずっと上
山崎に1本差で負けたのは22歳で山崎はピークの28歳時だけどその年でさえXRWINもRCWINもOPS＋も松井の方が山崎よりかなり上なんだけど

36 ：

イチローってRC27傑出度（年度別平均を考慮した統計）だと王につぐ歴代2位なんでしょ
3位は長嶋、4位はハリー
以後レラ松井落合とか

37 ：

イチローはメジャー記録も持ってるけど、松井はタイトルすら獲得していない

38 ：

松井秀喜 メジャーキャリアハイの成績
打率 305.得点 109 安打 192
ホームラン 31 打点118
塁打数 316 四死球91
出塁率 390. 長打率 522. ＯＰＳ 912.
この成績、冷静に考えると今後の日本人野手がこんな成績を残せるとは思えなくなってきたな。
松井はむしろ過小評価されてるような気がする。皮肉にも松井が引退したら評価が高まっていく、そんな感じがしてならない。

39 ：

まぁ何れにしろゴジラ迄だよ
挑戦とか新境地開拓で伴ったのは
その後の奴等は記念受験みたいなもん

40 ：

>>35
得意分野
イチローはMLBでも首位打者を獲得し、安打記録を作り、GGを10年獲り続け、盗塁王にもなった。ASも10年連続。
野茂もイチローに比べると見劣りするが、それでも奪三振王には輝いている。奪三振という野茂の魅力は発揮された。
松井は…長打力はMLBでは凡庸で、それ以外はもともと…。
要するにイチローはNPBの枠では収まらないほど頭抜けた存在だったし、だからこそMLBでも超一流に慣れた。
松井はイチローほどの実力がなく、NPBでやってるほうが輝けた選手。松井のもっとも魅力的だった部分はMLBではスポイルされて期待外れ感が強い。

41 ：

>>40
イチローがメジャー初年度、首位打者、最多安打、盗塁王と日本時代と変わらずの成績残したから
松井もホームラン王もいけるのでは？とマスコミが散々煽ったのに
ホームラン50本→16本と思いっきり期待を裏切ったからねぇ

42 ：

松井はオリンピックに例えると日本人で初めて陸上100メートルで10秒を切って、
しかも決勝までに残ったという表現が正しいかもな。

43 ：

ホームランキング
2004年　マニー・ラミレス　43本　　 12本差
2009年　マーク・テシェイラ　39本　11本差
2007年　アレックス・ロドリゲス　54本　29本差
2005年　アレックス・ロドリゲス　48本　25本差
*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 （04年） NYY
*2 松井秀 【28本】 .278 *88点 出.371 長.525 OPS.896 135試 432打 【09年】 NYY
*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 （07年） NYY
*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 （05年） NYY
打点王
2004年　ミゲル・テハダ　131打点　23打点差
2009年　マーク・テシェイラ　141打点　53打点差
2007年　アレックス・ロドリゲス　156打点　53打点差
2005年　デビッド・オルティーズ　148打点　32打点差
う〜ん・・・イチロー、野茂みたいにタイトル獲れとは言わないけど
せめてタイトル争いといえる成績は残して欲しかったなぁ・・・

44 ：

ＮＰＢのレベルが低すぎるから
人工芝ばかりだし、ボールはメジャー球より統一球ですら飛びすぎるインチキボール使って
打者に下駄履かせてるし
子供のおもちゃ使って野球やってるレベルの低い次元からおさらばしたい

45 ：

あちらの長距離砲の選手は、禁止薬物を使っている(使っていた)選手がかなりいるんで
比較が難しいんだよね。最近ではドーピング検査が厳しくなって、人ホルモンの問題が出てきたし……。よう分からん。

46 ：

だんだん趣旨から逸れてきてる気がするけど、
金と勘違い
これでいいんじゃね？
まあイチローと野茂と、ちょっとだけ松井は別。

47 ：

日本は、引退した後の保証がメジャーより悪いからな。メジャーで活躍すると
年金が貰える。10年間メジャー契約を続けると満額の年金が貰えるらしいね。
まず改革するならそのあたりだろうね。

48 ：

大手指向はやきうも一緒

49 ：

そもそもメジャーに行くのは、サッカー選手が海外に行くのとは
全然違う。アメリカに違うスポーツをしに行ってるようなもんだろ。
野球とベースボールでは球の重さからして全然違うし。アメリカは
ベースボールの本場なのであって、野球の本場は日本。

50 ：

>>49
言い訳するな、活躍できないのは技術や才能が向こうの選手より劣るからだよ

51 ：

>>34
野茂がダルビッシュ以上とかないわ

52 ：

何でこのスレ松井を日本人として扱ってんだ？
朝鮮人ほぼ確定なのに

53 ：

はははん？

54 ：

カネ　

55 ：

>>31
向こうもＤＪやＢＧＭがうるさいと思うけど

56 ：

メジャーでダメでもＮＰＢが高い金出してまた取ってくれるから。
保険（ＮＰＢ）があるから、気兼ねなくメジャーに挑戦できる

57 ：

>>1
メジャー卒業するためだよ。

58 ：

金だろ
それ以外に魅力はあまり無い
大味なドンパチやってるだけの野球だし
日本のほうが面白い

59 ：

>>51
野茂は日本在籍５年間で入団１年目から４年連続最多勝。
ダルビッシュって最多勝何回獲ったっけ？

60 ：

金しかないだろ
メジャー行く奴はみんな守銭奴

61 ：

一言言わせてくれ
真田ざまぁwwwwwwwwwwwww

62 ：

>>34>>36>>37>>40
日本プロ野球　通算OPS上位十傑　（通算4000打席以上）2010年終了時点
1位、王貞治：1.080
2位、*アレックス・カブレラ：1.018
3位、*松井秀喜：0.995
4位、落合博満：0.987
5位、*小笠原道大：0.954
6位、タフィ・ローズ：0.943
7位、*イチロー：0.942
8位、*福留孝介：0.940
9位、*松中信彦：0.939
10位、張本勲：0.937

63 ：

小さい頃からの夢だから(笑)
自分の実力を試したいから(笑)
Ｗシリーズを見て鳥肌が立ったから(笑)
イチローさんに憧れて(笑)

64 ：

>>62
OPSってセイバー初心者用の指標だぞ
自慢気にコピペしてると恥かくぞ

65 ：

>>1
お金減っても行きたいヤツいるじゃん

66 ：

より高いレベルに挑みたいと思うのはプロとして当たり前
マートンみたいに低いレベルで満足して向上心がないのは応援出来ない

67 ：

1995の野茂が日本人の評価上げたのは間違いない
てか日本の投手で失敗したのは井川、川上、小林、薮田など数えるほど。他は一定レベルの評価は受けている。
日本人独特のコントロールや投球術で生き残れる
今後とも投手はMLBに需要あると思う。
野手は…
正直通用したのイチローと松井くらい。
他の選手は一瞬の輝きはあったかもしれないが続かなかった。
イチローや松井のおかげでMLBの露出が増えて、ヘンな憧れを抱くんだろう。
イチローや松井が化け物レベルなだけであって、野手は通用する気しない。
世の中「夢」だけ持ってりゃ通用する世界ばかりじゃないんだよ

68 ：

レベル高いところに挑戦したいというのは当然の欲望だわな。
日本みたいに、３Aの連中が幅を利かすマイナーリーグこそ、「金」が欲しいだけの連中だよな。
外国人枠という参入障害のおかげで年俸が高止まりしてるけど、こいつら皆アメリカに行ったら３Aや２Aな
わけだから。少なくとも野手陣は。

69 ：

ヤンキースでは正直イチローは通用してないだろ

70 ：

>>62
>36にはRC27って書いてあるのに得意げにOPS十傑とかアホか、無知丸出しｗ
OPSよりも得点相関率が高い指標じゃねえか
もっといえばXR27だろうけど、キミはそんなことも知らないんだろうね
まあID:mg6LIbv/0はドメボンズだが

71 ：

カネだよカネ
特に、１０年在籍してれば年金がとんでもないんだよ。

72 ：

俺は2年ほどアメリカ住んでた。やっぱ日本で圧倒的だったKazu松井や岩村が苦しむ姿見て野手、特に内野手は通用しないと痛感してる。
松井稼頭央ってtripleｰthree達成者でしょ？
岩村って年間Ave・300 HR30 RBI100の打者でしょ？
そんなバッターがMLBで脇役になってるのは悲しいけどこれが現実。natural-born 、この差は埋めきれない。
Kazu松井や岩村以下なのかは正直わからないが、川崎や中島が上とは思えない。
しかも彼らはbackupらしい。日本に残ればレギュラーとして数々の名誉と栄冠が手にはいるのに、go to one's deathだよ。
日本人野手はOFだけでいいよ、もう。
AOKIは微妙だがITOIならCFでやれるだろう
長くなってごめんなさい

73 ：

松井のワールドシリーズでの一瞬の輝きはそれだけで価値があるんじゃない
のかな。シーズン通して働いてくれる選手もすごいけど、ワールドシリーズ
で活躍する選手はファン的には神だよ。

74 ：

>>73
一瞬じゃないよ
レギュラーで２０、３０本三割近く残してくれるんだから
他の日本人野手では到底無理だろ

75 ：

>>64
OPSがそんなに重要な数字なら、最高出塁率のように表彰されてもおかしくないんだが、
NPB公式ではOPSなんて扱ってないもんな。
ホールドや最優秀中継ぎ投手賞はあるのに。

76 ：

イチローですら２０本も打てないんだから中島なんて無理だろ

77 ：

金と挑戦とホモ
それ以外に 理由は無いだろ！

78 ：

>>73
ゴキオタ、松井がレギュラーじゃ活躍してないとか言いたいのか

79 ：

>>73
Hideki Matsuiは今でもNYでは有名だし、復帰論だってある。
2009WSの活躍もそうだが、MatsuiはNY在籍中のseasonやplay-offで大きな功績を残したことに変わりはない。
IchiroやMatsuiは偉大だよ。でも彼らはOF。
日本人IFは厳しいって話
中村はPowerは数字だけみると素晴らしいし、DHならいけるんじゃ。
坂口は…
守備は良さそうだけど打撃で苦労しそう
糸井は賛成。5toolｰplayerとして活躍できると断言してもいい。今行くならね

80 ：

>>73
なに言ってんだこいつ

81 ：

>>79
日本語でおｋって本当に思った。

82 ：

>>81
おまえこの位の文章読めないの？

83 ：

>>78 >>79
「一瞬の輝きはそれだけ」で十分価値があるって言ってるんだが。
シーズンで輝いてないとは言ってない。裏読みしすぎだ。
レギュラーとしてのそれなりの活躍は認めるけど、ジャイアンツ時代ほどの
ＨＲヒッターではなくなり、イチローほどの活躍はできなかったと思う。
個人的には松井ファンだよ。

84 ：

松井のMVPなんて誰も覚えてないだろw
全盛期は少しは興味あったけど、松井とか過去の選手どーでもいいわw

85 ：

>>83
ホームランとヒットじゃ難易度が全然ちがうっつうの
シングルヒットならいつでも打てるとかシェフに言われてただろ
イチローがいくらヒット量産してもチームが全く勝てないのがその証拠だろ

86 ：

イチローが打って走るのは大きな武器になる。守備もいいし。
それでチームが勝てないのは周りのメンバーの問題でしょ。年俸なりの実力
だと思うよ。

87 ：

イチローと松井ではタイプは違う
でも選手としての格も違う
松井はそこそこやった方だが、イチローと比べちゃ数段劣る選手
イチローなんて将来の殿堂入りが約束された00年代を代表する選手のひとり
松井はどんなに最大評価してもイチローの足元にも及ばない

88 ：

>>82
Hideki Matsuitとかがなｗ
わざわざ変換するの面倒だろうに

89 ：

>>86
周りの問題だけじゃないイチローのようなタイプがいくらいても勝利には繋がりにくいんだよ
基本的にリードオフは中軸よりはるかに格下なんだよ

90 ：

>>87の言う通り
選手としての『格』を比べるなら殿堂入り確実なイチローの方が松井より全然上だし
タイプは違うにしろ成績でも比較にならないくらいイチローの方が上ってのが普通の見方
ただ松井だって何処の球団でもクリーンアップでやれたであろう成績を残してるし
何よりヤンキースで主力を張ったのと09年ワールドシリーズ制覇に貢献したってのは特別
その意味で松井の名前はヤンキース史はもちろんMLB史にも永遠に残ることになる
それだけヤンキースは特別なチームだしそこでの松井の活躍は特筆に値する
今後のMLBや日本人選手がどうなるかはわからないけど数十年後に00年代のMLBを振りかえることになった時には
イチローはもちろん松井の名前も出てくることになるだろう

91 ：

ゴキオタの自慢が始まったか・・ヤンキースにいたらイチローは守備固めだろ

92 ：

チームは万年最下位で自分の成績さえ追い求めておけばいいからな

93 ：

内野安打でせっせと稼いだ安打どれくらいあるんだろうな

94 ：

なんでメジャーに行くか？
高校野球みたいなやかましいだけのPな応援がないからプレーに集中できる
会社員でもないのにやたら球団愛だとか、クソな理屈で叩かれることがない
球場外での疲れるしがらみが無くなるので無駄な時間を過ごさなくていい
選手として野球に集中する環境は日本脱出する以外ないわね

95 ：

行きたい奴はメジャー行けばいい
通用しません、試合出れません。日本復帰しますはやめろ
日本復帰は最低年俸からはじめろ。新人の時みたいすぐ億いかんようにしろ

96 ：

ＭＬＢポストシーズンのCM見たことあるけど
イチローは５カット位出てたけど
松井は１カットそれも一瞬だったな
あれ見たとき向こうでの知名度がわかった

97 ：

>>84
同感
ID:qqYCMHgH0　この虚カス気持ち悪すぎるｗ

98 ：

ナカジが本当にヤンキースに行ったら凄いよね、尊敬するよ
だれかさんみたいに弱いチームでしか自分の能力を
発揮できない選手とはまるで違う

99 ：

阪神の新井カス氏ね

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