欧州バスケットボール総合スレ part4

1 ：09/09/09 〜 最終レス ：11/11/10

★★★欧州プロバスケットボール　パート3★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1080704088/
★★★欧州プロバスケットボール　パート2★★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1060179942/
欧州のプロバスケ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1011102414/l50

2 ：

やっぱ欧州は群雄割拠だなぁ。トルコやセルビアと言った前大会駄目駄目だった国が今回は立て直してきてる。
こういうの見るとジェリコの言ってた「代表チームもクラブチーム同様つくりあげていくもの。これとこれを選べば最強というのはない」
ってのが思い出されるな。
ただ単にいい選手選んで強いかと言えばそうでもない。スペインはやっぱクラベールやリュルよりも今回もベルニやヒメネスの方が
良かったのかねぇ。この新人二人好きだから頑張って欲しいけど。
一番心配なのはリトアニアか…。何故DONATASをA代表に入れなかったんだろう…。もう入れていいだろ。

3 ：

いや代表チームは世代交代も必要なんだよ
いつまでもヒメネスには頼れないし、ベルニは怪我だからしょうがない
クラベール、リュルなくベテランとか中堅どこを入れる手もあったが、
スペインは将来のために若手を入れてるんだろう

4 ：

☆ユーロリーグ公式
http://www.euroleague.net/
☆ユーロバスケット.com
http://www.eurobasket.com/index.asp
☆ULEBユーロカップ公式
http://www.eurocupbasketball.com/
- 各国一部リーグ公式 -
☆ACB (スペイン)
http://www.acb.com/
☆Superleague A (ロシア)
http://www.basket.ru/
☆A1 Ethniki (ギリシャ)
http://www.esake.gr/
☆SerieA (イタリア)
http://www.legabasket.it/
☆Ligat HaAl (イスラエル)
http://www.basket.co.il/Default.asp
☆TBL (トルコ)
http://www.tbl.org.tr/beko/index.asp
☆LNB (フランス)
http://www.lnb.fr/
☆LKL (リトアニア)
http://www.lkl.lt/
☆Swisslion Super Liga (セルビア)
http://www.kls.rs/
☆Opportunity Liga (モンテネグロ)
http://www.kscg.org/
☆Premier A (スロベニア)
http://www.kzs-zveza.si/kzs/
☆SuperLeague (ウクライナ)
http://www.ukrbasket.net/fbu/ua
☆A1 Liga (クロアチア)
http://www.hks-cbf.hr/
☆PLK (ポーランド)
http://plk.pl/
☆Premier League (ポルトガル)
http://www.fpb.pt/

5 ：

>>2
DONATASって誰？

6 ：

モンテユナス君

7 ：

これか？
http://www.youtube.com/watch?v=E37MBYJ-w7k

8 ：

>>7
そう、そいつ。スタメンは無理でも控えで十分やれると思うんだけどな。

9 ：

リトアニアはヤシケ出てないんだな

10 ：

>>1乙
>>4乙

11 ：

なぁユーロ09の参加チーム欄にイタリアが見当たらないんだけど
低学歴には見えない、もしくは特殊コマンド入力が必要とか？

12 ：

ふつーに予選敗退しましたから

13 ：

フランスも危なかったからな

14 ：

マジか、北京にこれなかったガッカリチームの中で
さらにガッカリな展開じゃん・・・。
何が悪いんだろ、バルもベリもいるし、そういえば乱闘してたな。

15 ：

イタリアには使えるインサイドがいないからな。

16 ：

ポーランド地の利を生かしてノリノリだな

17 ：

なるほど。
あとベリバルが4試合しか出場してないってなるともしかして
フィンランドとフランスとの最終ラウンドでいきなり参加→チームgdgdのパターンかもな
フィンランドは一度フランスに勝ってるところをみると今後面白そう。
NBAのどっかが指名したコポネンは相当頑張ってるようだな。

18 ：

ポーランドは普通に強いわ
いい年代の選手がいい感じに成長してきてる
中も外もバランスいいし

19 ：

ヨーロッパ選手権はつねに激戦、レベルが高い

20 ：

今つべで見てきたけどポーランド戦の雰囲気が最高すぐるｗ
ランペ、ゴータットは相当デカイし、帰化？のローガンがいい感じ。
あと気になったのはセビーリャ所属の11番、Ignerski(イグナスキー？)。
207cmで外のシュートが相当自身持ってるようだ。年齢が29歳でちょっと驚く。

21 ：

予選もディビジョンAとディビジョンBがあるもんな。
BにいるとAの昇格争いのみで本選出場は不可能。
確かイギリスは来年のユーロバスケット2011予選で
Bに落ちたら開催国にも関わらず五輪に出れなくなる。

22 ：

>>14
バルニャーニもベリネッリもユーロバスケの予選には出て無かったよ。後ガリナリもな。
この3人が出てればブルガリアやマケドニアに不覚を取らなかったと思う。
ブルガリアとマケドニアはいらない子。特にマケドニア。

23 ：

ハイライトだけならFIBAの動画が全部見られる
http://www.fibatv.com/page/fibaeuropeVideoDetail/0,,12805~1395799,00.html
ほんと地元開催で地元チームが勝つと盛り上がるよね

24 ：

なんでマケドニアを毛嫌いすんの？
http://www.fibatv.com/page/fibaeuropeVideoDetail/0,,12805~1395784,00.html
いいゲームしてんじゃん

25 ：

でもマケドニアもイスラエルに3点差だぜ・・・
カスピいないとはいえハルペリンもエリヨウもいるし。

26 ：

NBA選手がいない（思いつかない）＝いらない　
なんじゃね？　＞マケドニア、ブルガリア
たんなるNBAニワカだろ

27 ：

ポーランドは２連勝か
GJ!!というのなら
ポーランド開催を誘致した政治力
地元開催に合わせて若手の育成をしてきた強化方針の素晴らしさ
大会にあわせてビッグネームを召集した組織力
直前にポーランドリーグにいたアメリカ人を帰化させた行動力
いわゆるポーランドバスケットボール協会GJ!!ってことね
そのうえで選ばれた選手たちががんばってて好結果を生んでる
ポーランドのバスケファンは幸せだね

28 ：

>>8
そいつもう海外組なんだ若いのに、伊のベネトンか

29 ：

>>26
マケドニア⇒ジェレミー・メッシー（レアル・マドリード）
ブルガリア⇒イブラヒム・ジャバー（ロトマティカ・ローマ）
この二つともアメリカ人帰化選手の活躍のおかげでユーロバスケットに出れた。
月バスで白黒ページで連載している「EUROPE from inside report」のvol.171でも批判
されてたぞ。
「クラブ化するナショナルチーム〜チーム強化を優先するあまり、他国の選手に触手を伸ばす国々。
”外国人軍団”にもなりかねないナショナルチームの行く末は…。」って題名で。
ジャバーの場合完全にお金で雇われてるしな。違法ではないがモラルに反するとよ。

30 ：

結構昔から行われてるよ
ダントーニもイタリア代表経験あるし

31 ：

>>26の立場がねえw

32 ：

その記事では、更にボスニアの帰化選手JR.ブレマーとヘンリー・ドマーキャントについても言及。
後、ロシアのJRホールデンとベッキー・ハモンドについても触れてる。
記事の結びでは
「この問題は厳密には何もバスケットの話だけではない。北京五輪の卓球や陸上競技では数多くの
　生まれた国の国旗ではない国旗をつけたプレイヤーが出場していた」
「すでにプレイヤーに巨額の投資を行うクラブチームになっているとの理由で、ナショナルチームの解散を求める人がいる。
　ナショナルチームを救済する唯一の方法は、この狂気にストップをかけることだ。手遅れにならないうちに。」
まぁ、アジアでもレバノンとかカタール、ヨルダンを見るとな…。酷い状況ではある。

33 ：

つーか、んなこと大分前から問題になってるっつーの。
金払って帰化してもらう問題は。

34 ：

ナショナルチームはかつて、その国のリーグが提供できるベストのものを表現するものだった。
プレイヤーは自身の国で育ち、その国の言葉を話し、子供時代に地元のプレイヤーに憧れを抱いた。
イタリアは、イタリアのレジェンドと言われる、ディーノ・メネギンとピエル・ルイージ、マルツォラーティが作った
チームを応援していたものだ。スペインはファン・アントニオ・コルバランやファン・アントニオ・サン・エピファニオで
対抗した。ロシアにはウラジミール・トカチェンコがいた。だが、もはやそんな時代ではない。
ジャバーの件で言えば、FIBAの元レフェリーだったシェイ・シトリックス(51歳)が、ブルガリアの連盟に
「ナショナルチームを強くして欲しい」と頼まれた。で、彼はブルガリア連盟に監督を紹介した。そして、その監督に
『ブルガリア代表には本物のポイントガードが全くいないので、ポイントガードが必要だ』って言って、ジャバーにお金を
払ってブルガリア人になってもらうように頼んだ。ジャバーはギリシャリーグでほぼ一人だけの力でオリンピアコスを破った
事があってその試合を二人とも見ていたかららしい。
ソフィア（ブルガリアの都市）にジャバーがやってきて、事務手続きを行い、ブルガリアの国旗に忠誠を誓い、ブルガリア市民になった。
それらはとても簡単なものだったとの事。

35 ：

アメリカだって
オラジュワンとか帰化させてオリンピックで勝って喜んでたお

36 ：

オラジュワンのケースとはちょっと違うな

37 ：

ダンカン　諸島　⇒帰化⇒　アメリカ
神戸　　　イタリア　⇒帰化⇒　アメリカ
>>30
ダントーニはもともとイタリア人だろ

38 ：

オラジュワンは自分の念願だったんだぞｗ　アメリカ籍とってオリンピック出るのが。
それにダンカンのヴァージン諸島はもともとアメリカの市民権が与えられてる。
神戸は7年イタリアで住んでただけだｗ

39 ：

>>35>>37
さすがにそれは苦しいですぅ
ノビツキーやガソルに大金積んでアメリカ国籍取得してもらったら騒いでいいがｗ

40 ：

つーか、アメリカ国籍取るのって超大変なんだぞ
だからオラジュワンも国籍取得出来たとき、あんなに喜んでた

41 ：

シャックだってアフリカからアメリカに帰化したんだろ？

42 ：

>>20
守備が上手いPGのシュバルガもいいよ
シュバルガがいることでローガンがのびのび得点できる
ポーランドは理想的なスタメンだね
トルコとの対戦が楽しみ

43 ：

今フランス対ロシアやってるわ

44 ：

ポーランド代表のHCはイスラエル人なんだ
http://en.wikipedia.org/wiki/Muli_Katzurin
ポーランド代表のユニが格好良くみえてきた

45 ：

ポーランドのバスケ協会のページ（おそらく）
http://www.koszkadra.pl/
デザインもいい感じ

46 ：

>>35-40
その記事（書いた人の名前はMassimo Oriani）では、
「一時期パスポートを持っていた人間と、ジャバーの例のようにお金で雇われただけの人間は区別するべきだ」
との事。どこで線引きするのかが問題だとも言ってる。
リチャード・メイソン・ロッカのように祖先にイタリア人がいると
いう理由だけで”アズーリ(イタリア代表の事)”の一員になる事が許されるのか？とのこと。
ロッカの例よりも、近年のクリス・ケイマンの例の方が俺らにはわかりやすいかもしれない。
どこまでが公平でどこからが不平なのかの線引きは微妙だって言ってる。
スレチですまん。これで終わるよ。

47 ：

でもさ、アメリカ人がブルガリア人女性に一目ぼれして
結婚してブルガリアに移住してパスポートとったら、
それはそれでありでしょ？

48 ：

全く問題ない。
「金銭渡して帰化してもらう」のが問題なのであって。

49 ：

トルコのターコルーは元々旧ユーゴの出身
ちと古いがギリシャにサカリディスって７フッターがいて、こいつも旧ユーゴの選手
旧ユーゴが内戦してる時に金でパスポートのやり取りしてた。
ストヤコビッチやヤリッチも同様の理由でギリシャのパスポート持ってることは持ってる

50 ：

>>48
じゃあポーランド代表のデビッド・ローガンはどうなの？
おそらく金もらってるよ
でもローガンはアメリカからポーランドにわたって、もう何年もポーランドリーグでプレーしてる
だから帰化のオファーがあったんじゃないかな？
ポーランドに愛着もあるだろうし、
ポーランドのバスケファンもローガンを好きだろう
こういう幸福な関係の帰化もだめなん？

51 ：

金貰ってる時点で駄目だろ。
選手：帰化したい
協会：帰化してもらいたい　の思いがあって無償で帰化するのなら問題ない。
つか、その件も「おそらく金貰ってる」とかなんだよ。妄想じゃねーか。

52 ：

なんで金もらう＝駄目なの？
ローガンは帰化することにより、ポーランドでの所属チームは外国人枠が一つ余るし
メリットもある
その所属チームから帰化したら給料アップの話が出るかもよ
（その所属チームの親会社はポーランド代表のユニホームスポンサーなわけだが）

53 ：

いまいち言ってる事がわからん。
金貰うのと、外国人枠が余るのとは関係ないだろ・・・
「大金積んで強い外国人選手に帰化してもらう」のが様々なスポーツで
問題化してるので金銭の受け渡しは駄目ということだが。

54 ：

>>52
金の問題と、愛着の問題ごっちゃにしてないか？
ラモスやらサントスみたいに国を愛してて無償で帰化してるのなら問題ないだろ
そのローガンとやらの曖昧な情報で話してんじゃねーよ

55 ：

マケドニアだのブルガリアだのに
無名のアメ公が１人２人帰化したくらい何でもないだろ
それでヨーロッパ選手権で連覇しちゃうようなら考えればいいよｗｗ

56 ：

ギリシャ、フランス、トルコが全勝だな

57 ：

フランスってあんなにNBAいっぱいいるのに、いつもロースコアなんだよな

58 ：

スペインはなんとか一敗を守ったか

59 ：

ロシアとリトアニアはギリギリ1次リーグ突破だな

60 ：

結局スペインが優勝しちゃいそう

61 ：

ナバロとガソルの出来次第だね

62 ：

セルビアの堅い守備を前に敗北
格下イギリスにギリギリ勝利
延長の末スロベニアに辛勝
スペインやばいな

63 ：

スペインは予選敗退もある

64 ：

>>57
参加してないNBA選手もまだまだいるから、もっと強くなるだろう。ベストメンバーのフランスを見てみたいよ。

65 ：

苦戦するだけで煽られるとは、スペインも強豪国になったんだねえ

66 ：

優勝候補が苦戦すると叩かれるのは世の常

67 ：

イギリス戦はナバロがファールトラブルになってベンチに下がったときに逆転され
そのまま負けそうになってた
リュル、ルビオの時間帯はなんもできんかった
スロベニア戦は4Qにドラギッチの猛攻でリードを縮められ延長へ
その間またもやリュルとルビオはなにもできずルビオはファールアウト

68 ：

スペイン、ギリシャ、リトアニアは欧州でも強豪だし叩かれてもしゃーない。

69 ：

フランスは面子がよくても戦略がしょぼいんだよな
戦い方が浅いっつーかなんというか

70 ：

スペインとリトアニアが苦戦してるおかげでグループFが半端ねー

71 ：

2次予選に、1次予選の最下位チーム以外との対戦成績が引き継がれるんだな
だから同じ1勝2敗でも、ロシアは2敗でドイツは1勝1敗から2次予選スタートなのか

72 ：

なんでNBAはリュルなんてドラフトで指名したんだ？？

73 ：

２次リーグ
グループＥ
ギリシャ
フランス
クロアチア
ドイツ
ロシア
マケドニア
グループＦ
トルコ
スロベニア
セルビア
スペイン
ポーランド
リトアニア
スペインを例にすると、１次リーグでセルビア、イギリス、スロベニアと対戦済みなので
２次リーグではトルコ、ポーランド、リトアニアとのみ対戦
でも、イギリスは敗退してるので、
２次リーグの同組であるセルビアに負けた、スロベニアに勝った事実は
そのまま残るってことね
グループＥとＦ、ともに上位４チームが勝ち抜け、ベスト８となりトーナメントに進む

74 ：

ふーんJ-スポってユーロの予選ラウンドは放送せず、
準々決勝からなんだなぁって思ったのは、まぁ、良いとして、
もしかしてっていうかもしかしなくてもJ-スポってかなり遅れて放送するんだね・・・。
もう9月だってのにようやくアフロバスケとかアメリカ予選とかの放送予定が入ってきたし。
なんたるドイヒー・・・。
よく見るとFIBATV、2011年度もジャパンブラックアウト決定してるし！なんでやー！

75 ：

ポーランドの協会は、隣国リトアニアにはもうちょい頑張ってもらいたいだろうね
リトアニアがさっさと負けたら観客動員に響くから

76 ：

次大会はリトアニアだしその意味でももっと頑張らんとな

77 ：

どっかネットで見れるとこない？

78 ：

>>29
ジェレミー・メッシーはレアルで戦力外通告くらってるよｗ

79 ：

>>78
メッシーがいなかったらマケドニアなんて絶対にユーロバスケット出れなかったよ。
ヨルダンにラシーム・ライトが帰化してなかったら、ヨルダンが世界選手権に出場出来なかったように。

80 ：

今始めてユーロバスケやってるの知ってサイト見てみたんだが、何このカオス具合
ロシアとリトアニアはボロボロだわトルコが超頑張ってるわスペインは調子悪いわ
欧州マジ歪みねえな

81 ：

強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだ

82 ：

ロシアはあの面子じゃしゃーねーわ

83 ：

ロシアはオール国内組だな

84 ：

キリレンコいないのはあれとして
ホールデンもハラッパもいないのはキツイな
それ以上に気になるのはリトアニア
ヤシケとかシスカウスカスとかはどうしたんだ怪我なのか

85 ：

原っぱ？
リトアニアは完全に世代交代と思われ

86 ：

CSKAの人、ビクター・ハラッパちゃうんか

87 ：

ハラッパなんていてもいなくても変わらん

88 ：

いくらベストメンバーに程遠くても、ノビツキーのいないドイツくらいには勝てよ

89 ：

ホントだ
いつもならベンチでテカテカしてるギリシャオッサンガード陣がいない
引退なのか？スパノリス大変だな

90 ：

現在フランスがマケドニアをフルボッコ中
3Q途中で24点ってｗ

91 ：

フランスとギリシャは順調に勝ったな
ロシアがクロアチアに勝ったから、ドイツと含め3チームが1勝2敗で並んだ
ロシアとドイツはマケドニア戦を残してるから有利かな

92 ：

トルコまた勝ったのかｗ
イルヤソワやるじゃん

93 ：

ターコルは酷いなｗｗ

94 ：

ターコルーもひどいんだが、ルビオは本格的にヒドイ
シュートが無いからリスク抑えてプレーすると本当空気そのものになっちまうな。
好き勝手やれないユーロの強豪とか大事な国際大会だと
今後ずっとこんな感じになっちゃうんじゃ・・・。

95 ：

またもやルビオとリュルがやっちゃったな
スペイン終わってるわ

96 ：

1on1から攻めれないもんな、ルビオ

97 ：

ただ逆転狙った最後のプレーがリュルに突っ込ませてダンクさせるっていう荒業で
まぁブロックされて失敗に終わったんだけど、確かに凄い身体能力だった。

98 ：

ルビオ、ナバロ、リュルは今大会まったく駄目
バックコート崩壊してるわ

99 ：

>>94
１８歳の青年とNBAで経験を相当積んでるベテランを
同列に語るお前もどーよ

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