住宅に蓄電池つけて深夜電力ためられる？

1 ：11/07/13 〜 最終レス ：11/11/20

どうなん？
今年からメーカーが販売するみたいだけど。
本音よろ

2 ：

メーカー製は、容量に比べて値段が高すぎる
価格帯容量比が最強と思われる日産リーフを購入して
それを改造して自作しろ

3 ：

ピークシフト目的なら金を持ってる企業がやれば良い。
昼間使うのは企業なんだし。
それなりの事業所なら電気主任技術者を置いていて管理もできるだろうし。
お盆は企業は休みで、みんなエアコンの効いた部屋で高校野球を
見るだろうに、と言うのなら、屋根に太陽電池を載せれば良いし
住宅を熱がこもらないように改良すれば良い。

4 ：

>1
蓄電技術は今月進展した。
東芝、SCiB二次電池を搭載したオフィス用蓄電池〜400W負荷時で約3時間給電
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110711_459885.html
NEC、ラミネート型リチウムイオン電池を搭載した家庭用蓄電システム
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110713_460341.html
日産、「リーフ」のバッテリーを活用したビル蓄電システムの実験を開始
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110711_459896.html
ソニー、一般家庭1日分の電力が貯められるリチウムイオン蓄電システム公開
〜“秘伝のタレ”で5,000サイクルの長寿命
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110713_460237.html
パナソニック、容量130Whの持ち運びやすい蓄電池〜AC100Vを約1時間供給
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110705_458370.html
おまけ
菱自動車など10社、家庭用電力の最適利用を目指すHEMSアライアンス設立
市場確立と普及に向けた共同検討を開始
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110712_459996.html
ホンダ、太陽光発電やコージェネシステムなど「創エネ」事業を推進
〜ソーラーカーレースがきっかけで太陽電池を独自開発
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110714_460392.html

5 ：

極めて劣化が少なくて使用年数も長く、深放電にも対応可能な鉛バッテリーはないものか？

6 ：

>>5
車載の鉛蓄電池と互換性のある、中国製のGREENSAVERシリコンバッテリーバッテリーは、
メーカーが長寿命・低自己放電・ディープサイクルに強いと主張してる
たまに売ってあるのを見ることがあるのでためしに使ってみては？

7 ：

シリコンバッテリー、手に入りにくくなったがオワコン？
少容量のものを持ってるがディープサイクル用途でも劣化しにくいな。
でも中に何が入ってるのかわからない気持ち悪さがある。

8 ：

シリコンバッテリー普通に秋月にあった気がしてた。
さっき調べたら秋月どころかヤフオクに2つ…謎。
GSの扱いになってたみたいなので駄目ってことはないと思うが…
MIB？

9 ：

コストを考えると鉛バッテリぐらいしか無いんだよね
ニッケル水素やリチウムがもっともっと安くなってくれないと

10 ：

コストパフォーマンスを考えると、日産leafを買ってバッテリーとして使うのがいちばんお得

11 ：

じゃあ鉛バッテリじゃダメなの？

12 ：

無理だ

13 ：

leafは高すぎ
鉛でもいいよ
重くてでかいけど

14 ：

鉛ってホームセンターで売ってる３０００円ぐらいの１２Vのやつだと何Aぐらい入るの？

15 ：

3000円なら、４０A?くらいかな。　12V×40で全部使って480Wだ。
１２vDE,２０Wの扇風機なら、単純計算で・・・・24時間くらい回る。

16 ：

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/battery/1302946583/l50
停電対策に、バッテリー＆DC-ACコンバーター＆充電器備えてる人がいたよ。
この前の震災の時は、私も似たような方法で電気を少し使いました。
家でもしようかな。電気温水器があるので深夜電力で安く充電可能。
携帯の充電や、非常用ライト、緊急電源との位置付けでどうだろうか
深夜電力で、毎時４Ａ充電して（安い充電器の供給量）8時間で３２Ａ。
１２ｖ×３２Ａ＝３８４ｗ　　２０％くらい損失するとして
利用可能は、３００ｗくらい。５０Ｗの電気製品が６時間つかえる♪
( ^-^)/
逆算すると、バッテリーを傷めないようにするには３２Ａ使用するから
http://www.amazon.co.jp/dp/B003BMQHIS/ref=sr_1_23?s=automotive&ie=UTF8&qid=1312179006&sr=1-23
これで、１０５Ａｈなので、ほぼ３０％容量を使用することになる。
夜は充電。ディープサイクルでなくても、バッテリーを使い込まなければ
結構使えるような・・・予算。８５００円で元を取れるのは・・・？！

17 ：

電力会社の電気を使わずに車で充電しろよ

18 ：

>>17
深夜電力で、溜めるのが、ここのスレの目的だよ。( ^-^)/
電気代もほぼ３０％程度で割安だし・・・。
かといって、あまりバッテリーに金掛けると、節約にはならないし・・・。
それだと、ガソリン代の無駄使い。車で１０５Ａｈのバッテリーに充電しようと思うなら、車に充電器か、配線分岐して・・・・・
ずーっと走ってないと（エンジン高回転）でないと駄目だよ。

19 ：

http://www.ienakama.com/tips/page/?tid=353
３８４Ｗは、計算すると東北電力の場合は、
普通の電気代で１月２０７９円
深夜電力だと、ほぼ１０００円程度。
１日に３００Ｗ程度の電気代を消費すると想定すると、単純計算で、バッテリー代８ケ月で元がとれる計算になる。　バッテリーの寿命は２~３年だとするなら、黒字になる。( ^-^)/　災害時も安心。
２４時間タイマー余ってるから、深夜に時間決めて　充電させればいいね。

20 ：

元々設備が無い場合は・・・・・・
バッテリー代　　　　　　8000円〜　105Ａｈ程度のもの。（深放電を防ぐ為）
ＤＣ−ＡＣコンバーター　2000円ー　2万円（ハイパワーのもの）
充電器　　　　　　　　　3000円〜
24時間タイマー　　　　　2000円〜
予算1万5000円で、非常時用の蓄電池＆５０Ｗ機器を6時間程度なら
バッテリーを痛めないSYSTEM　この場合だと１万５０００円程度の予算。
１５ケ月、３００W程度消費＆充電できるなら
元がとれる計算だ( ^-^)/
ソーラーパネルでもあれば、非常時も万全だよね。
我が家では、幸いバッテリー以外は家にある。( ^-^)/
さっそく実験してみる♪

21 ：

日産自動車、EV「リーフ」の駆動用電池から一般住宅への電力供給システム公開
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110803/107264/
日産、EV リーフ から住宅への電力供給システムを開発
http://response.jp/article/2011/08/03/160380.html

22 ：

>>18
てか節約なんて不可能じゃないか?
今はまだ蓄電池が高すぎる

23 ：

ソニー、AC100Vコンセント6口を装備したリチウムイオン蓄電池
〜バッテリー容量95%まで2時間の急速充電
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110808_466276.html
２００万円／２．４ｋＷｈ
ＮＥＣのリーフ電池より安いが、室内専用だ。
>>4
の記事と比較してみるといいよ。

24 ：

ソニーのは日産のリーフに比べて容量当たりの価格が大幅に高いな
容量もリーフの１０分の１

25 ：

深夜電力だと、1kW9円で、昼間より電気代が安いのですよ。
そのうちに、充電するという構想です。ネックはバッテリー代と耐久年数です。
３２Aだけ充電して、４A×８時間。　小規模バッテリーで
チビチビすれば、元とれる計算なんだよね。なるべく深放電しない使い方をするよう心がける。結構面倒だとは思うが、数値上の計算に、穴がある？　>>19と>>２０も読んだ？
本格的な汎用のバッテリーを使用したら、蓄電池高いのは当たり前だよ。
１２Vで１０５Ah程度のバッテリーを想定してる話なんです。

26 ：

電力会社の作る電気って、実は　ソーラーや充電池の容量からすると
安いんだよね。
そして、蓄電池だけで、今までの生活を全部、電気に頼ろうとするのは、民間レベルでは、まだまだ高額だ。
ただ、小規模でなおかつ使う電気量もコンロールして、
深夜電力で充電するのは有効だと思うな

27 ：

Uボートの電池なら、一晩くらいは持つだろう。
Uボートの潜行中に用いる電動機は、東武5000系の吊り掛け式の電動機の80倍のパワーがあるから、
かなり大きな蓄電池でないと数百キロの高校は無理でしょ。

28 ：

http://www.seiko-denki.co.jp/product/new_product/new_product01.php
正興電機のものはドウですか。

29 ：

海外メーカーの車載用密閉バッテリーをできるだけ多く並列にせれば安く長時間使えるじゃないか?

30 ：

車やバイクのバッテリーに夜のうちに充電して
昼間にそれで扇風機回したりテレビ見たりは出来るかもね
携帯電話やゲーム機を充電したり
昼間の家全体を蓄電池で賄うのは難しいけど

31 ：

245H52バッテリー

32 ：

>>29
ディープサイクルバッテリーといっても充放電寿命が厳しいんじゃないか？
http://www.kiryu-ginza.com/shopdetail/004000000007/028/000/order/
こっちの12DD-200で言えば、2.4kWh、30%充放電で1500回、50%で650回。
必要容量の3倍を用意して、それを3-4年に一度交換することになる。
10kWhシステムなら、33kWhで、上記バッテリーを１２個くらいか。

33 ：

家中の電気、全部を賄おうと思うのが、無理なんじゃないのかな。
外灯だけとか、LED電球専用電源とか、そういう訳にはいかないのか・・。
冷蔵庫だけとか、パソコンだけとか・・・。

34 ：

http://koresute.web.fc2.com/sub20/sub20.html
　↑この人実践してるね。
一月、4000円程度の節約。設備投資を回収するのに5年くらい？とか・・・。

35 ：

屋根素材ストレートの場合、発電電力2.4キロワットの太陽光発電パッケージが１０５万円
余った電力は売ることで、4人家族の場合、光熱費が年間8万円節約でき、初期投資は12年で回収できるという。
２人家族の場合、光熱費が年間１６万円節約でき、初期投資は６年で回収？
【電気】ついに始まった太陽光発電のテレビ通販！ [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314245215/97
太陽パネル20年出力保証　　周辺機器10年保証
※表記価格には日本国、自治体いづれの補助金も含まれておりません。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
日テレ通販
htt＠p://www.ntvshop.ｊ＠p/420/p/g/gt1100/

36 ：

家庭用コージェネレーションと従量電灯と時間帯別電灯か深夜電力で使った方が安いじゃないか?

37 ：

環境 電力板
蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/

38 ：

セキスイから発売中。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html
すごいな。年間の電気代は、0円になるみたいよ。
原理は　太陽光でひたすら売電。深夜電力は、常に充電→自家消費。
予算はＳＹＳＴＥＭ合計で400万円。だそうです。

39 ：

>>38
で、節約光熱費が400万円に達するのはいつなんだろ・・・・
ダブル発電で売電利益は少ないし、10年後は補助も切れるし。
災害に強い家にするコストをいくらと評価するかだな。
これを200万円くらいで考えるなら楽勝になるか。

40 ：

39>>
元が取れるとか考えたら、家建てたり車買ったりで考えると
家主の個人的な考えに基づく物かと・・・・。
個人的には太陽光は、だいぶ値段も落ち着いてきたが
バッテリーの容量や値段に期待。　深夜電力をためられるというのは
ポイント。これは今からでも始められるので、いろいろ検討中です。

41 ：

>>40
太陽光部分が元が取れるなら、
停電時もタダで充電される蓄電池を100万とかで買う感じでもいいな。

42 ：

もうアフォかと＾＾
深夜電力が安いのは、原子力があるからで、原発全停止になったら、
逆に上がるだろ、メガソーラーの話も出てるから、太陽光へ移行する
となると、今後昼間充電、夜売電のほうが旨くなるんじゃねーか？

43 ：

特定規模電気事業者なら原発が無くても安いじゃないか?

44 ：

>>42
＞逆に上がるだろ
昼間より上がるのはないない・・・

45 ：

毎日フル充電→フル放電を繰り返してたら
2年くらいで寿命が来る悪寒

46 ：

積水ハウス "街の発電所"となる住宅とは
http://www.youtube.com/watch?v=gjs9NMek6s8
「東日本大震災」以降、深刻な電力不足が慢性化している。
積水ハウスは、〈太陽電池〉〈燃料電池〉〈蓄電池〉を標準搭載した住宅
《グリーンファースト ハイブリット》を発売した。3電池を使用すること
で快適に生活しながら節電し、経済的で環境に配慮した暮らしを可能にする。また非常時にも効果的に安心感のある生活環境を­創る。

47 ：

早くオール電化の生活を勧めるの止めるべきだわ

48 ：

将来、深夜電力が無くなる？かも知れないという懸念はある
しかし、現在１KW9円という値段で、使ってる現実がある。
家は、深夜電力契約してるので、なにかうまい使い方がないか
検討してるところです。

49 ：

>47
気持は解らないでもないが
エネルギーも地産地消で考えれば、ウラン、石炭、石油、
全部輸入品なので、火力発電も原子力発電も無駄なことしてるのさ
個人的には原発は、反対だけどね・・・。

50 ：

―世界初　３電池（太陽電池・燃料電池・蓄電池）連動による“自立できる家”の実用化―
「グリーンファースト　ハイブリッド」誕生
―快適に暮らしながら、“街の発電所”としてピーク電力カットや節電社会に貢献―
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1720.html
こっちは、容量8.96kWhの蓄電池、
ソニーのは容量たったの300Wh、積水の３０分の１しか無い
ソニーは容量少なすぎて使い物にならない

51 ：

>>19
1日384Whだから、30日で11520Wh=11.52kWh
東北電力の単価は時間帯別電灯Aで、
昼間 26.75円/kWh
夜間 8.41円/kWh
よって、1ヶ月の電気代は、
昼間 26.75×11.52=308円
夜間 8.41×11.52=96円
月々200円くらい儲かって、8500円のバッテリーの元を取るのに、
8500÷200=42.5ヶ月=3.54年かかる。
充放電、AC-DC変換、DC-AC変換のロスを考えなくてもバッテリーの寿命と微妙なライン。
>>19の計算は、電気料金を高く見積もり過ぎ。
昼間の電気料金を>>19のリンク先で、384Wを8時間使用で計算してるみたいだけど、
384Wで使ったら、1時間しか使えないよ。WとWhの違いを勉強してね。

52 ：

>>51
おぉお。　細かい正確な計算ありがとう。
384Wh毎日使った場合ね。そのつもりです。
ノートパソコンの電源分くらいだね。６０W×6時間。
無停電の装置代わりの費用と、非常時の緊急電源ってとこだね。
もっと電池安くならないと駄目だな。何か良いアイディアありますか？

53 ：

よし、バッテリーを並列で充電して、１０個にしてみよう！
1日　38400Wh程度使用したと想定して30日で　115.2KWｈ
東北電力の単価は時間帯別電灯Aで、
昼間 26.75円/kWh
夜間 8.41円/kWh
よって、1ヶ月の電気代は、
昼間 26.75×115.2　＝3080円
夜間 8.41×115.2　 ＝969 円
一月　2111円の節約で、85000円の元とるのに、40,2月・・・・
電源工事でも可能ならいいけど、家中にバッテリーと充電器があると
危険だな　うーん・・・悩む。

54 ：

1日あたりの電力量が100倍に増えてるぞ。
月あたりの計算ではもとに戻ってるけど。
あと、並列に並べても、利益に比例して初期コストも上がるから、
回収期間は変わらないよ。
てか、タイマーとコンバータを追加購入しなきゃいけないから、
逆に回収期間が伸びるんじゃないの？

55 ：

>>54
確かにタイマーは、たこあし配線だと、定格電流超えちゃう（T。T)
４つくらいは必要か・・。充電器側にタイマー内臓の機種もあるんだよね。
それか、満充電で自動で切れたりする機種とか・・・。
コンバーターはバッテリーから、並列に接続しておけばいい。
燃えるか？　^-^；
充電器は複数買わないと、駄目な予感・・・・・・。（　´∀｀;
設備投資に、金使いすぎ
まず一個で試してみる。非常電源だと思えばいいよ・・・・。

56 ：

コスト回収する前提で計算するのじゃなく、停電時のバックアップ用として考えればいいだろ
こんなのコスト回収無理なんだから

57 ：

>>56
太陽光と同じで個人レベルの設備では実用的でない上にコスト回収もむり
自己満足で費用を出せるかどうかだけだよ。

58 ：

>>57
非常用電源になるなら、むしろ太陽光より実用的といえる。
ピークシフト機器としては実用的とはいいがたいが。

59 ：

今更だけど
鉛バッテリーの容量の見方が間違っているぞ

60 ：

ガイアの夜明け【電気を“賢く”節約せよ】

61 ：

バカが言うとこが素敵だ

62 ：

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm
脱原発の切り札だ。
やっぱ日本の学者の基礎研究は侮れん。すごいわ。

63 ：

＞蓄電池普及
これはもう不安定な自然エネルギー発電施設との
抱き合わせを法律で強制し普及を図るしかない

64 ：

NECは10月17日、マンガン系リチウムイオン充電池において、寿命を従来比の2倍以上に
向上する技術を開発したと発表した。家庭やビルへの設置だけではなく、大規模蓄電システムの利用にも適しているという。
　同社では、安価で埋蔵量が豊富なマンガン系正極を用いたリチウムイオン充電池を開発し、
携帯電機器や電動アシスト自転車などに搭載してきた。しかし、定置用の蓄電池に用いた場合、繰り返し充放電を行うことで、
電解液の溶媒が分解されて負極上に皮膜が形成される、正極のマンガンが除々に電解液へ溶出するなどにより
電池の抵抗が高くなり、容量が低下するなどの問題があったという。
　新開発の電池では、電解液の耐久性を改善させる添加剤に有機硫黄化合物を用いることで、
充放電で電極上へ強固な保護膜を形成し、溶媒の分解を抑制する事が可能になったとのこと。
開発した電解液の基礎評価では、抵抗上昇を従来比2分の1以下、サイクル寿命を従来比1.5倍〜3倍とし、
繰り返し充放電による容量の低下を大幅に抑えたとしている。
　また試作した電池を用いて耐久性評価を実験したところ、2万3500サイクル（連続4年以上）の充放電をしながら、
初期容量の83％を維持することも実証したとのことだ。
http://japan.cnet.com/news/business/35009211/?tag=topMain
http://japan.cnet.com/storage/2011/10/17/01070d4f3a4f222d96947e8be18fcbc7/111017_nec_01.jpg

65 ：

お前ら野性やな、省電力の機器に変えた方が楽やわ。
まあ、リチウムイオンより鉛バッテリー＋太陽光+深夜電力が
コスト最強やけど、今のところ。
なんやったら、雨水発電もやったら
バッテリー並列につないで危険じゃないの？家爆発させるなよ。

66 ：

鉛蓄電池ってディープサイクル放電やるとすぐに痛むので、コストはかなり高くなる
車は、エンジン動いてるときは発電して充電するので、基本ディープサイクル放電やらないから長持ちする

67 ：

無線用とかのディープサイクル鉛蓄電池が普通に売られてますが。
市販ポータブル電源の中身が大抵これ。

68 ：

＞ディープサイクル放電
これ得意なのはNiCd電池だな
つかむしろ放電し尽す使い方しないと
メモリ効果でどんどん能力が落ちる

69 ：

ディープサイクル不可なバッテリーは公称容量全部使いきれないので、
実使用の容量はかなり少なくなる
コストなら、実使用の容量で比較しないと

70 ：

既にリン酸鉄リチウムイオン電池の方が、鉛蓄電池よりもサイクル寿命の長さで安いくらいに低価格だろ

71 ：

リチウムイオン電池も過放電には弱いですよ。
人工衛星のはやぶさが失敗した原因の一つはリチウムイオン電池の過放電によるバッテリ劣化と電源喪失です。
(しかしはやぶさは地上コントロールにより長時間掛けて充電地を復活させましたが)
ノートPC用のリチウムイオン電池も放置しすぎて過放電状態にするだけで寿命を迎えます。
フル充電で夏休みを過ごしても、過放電状態となったら登校時には充電できず新品であっても劣化する可能性がある。
その時は交換が必要です。過放電状態に至ると電極が劣化するからだそうですが。
(劣化した場合ははやぶさ方式でバッテリーの復活が可能かもしれませんが)
長期間保存する際は、定期的な電圧確認と充電が必要になる。
ノート用リチウムイオン電池の充放電管理が複雑な理由は、大容量、安全性、以外にリチウムイオン電池の特性がある。
使い方を誤ればサイクル寿命は幾らでも短くなる。

72 ：

携帯電話など普段から電気使っていくのなら充電器につけっぱなししなけりゃさほど心配でもないが
フルを保つのもまた劣化するという扱いにくさ
非常用に100％充電して放置しておく事は出来ない

73 ：11/11/20

ちょびちょび充放電して容量管理すればメモリー効果ないし寿命は長いけどね
最大の性能は出せないが寿命を取って80％充電など