Ｂｅａｔｌｅｓ vs Led zeppelin

1 ：08/09/30 〜 最終レス ：11/12/23

無いから建ててみた

2 ：

http://bubble6.2ch.net/natsumeloe/

3 ：

ヘルター・スケルターvsハウ・メニー・モア・タイムス

4 ：

演奏力ではzepの圧勝だな。

5 ：

>>4
異議なし。

6 ：

ビートルズより先にzepがデビューしていたら、ビートルズは今日ほどの評価は無いだろう。

7 ：

もしもの世界だなｗ

8 ：

ロックの歴史を振り返ると、zepがビートルズより先にデビューするなんて有り得ない。

9 ：

全然盛り上がらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比較しずらいか、両ヲタに紳士が多いのか、理由は不明。
いずれビーは１日に１度は何処かで聞く（街角・レストラン・ラジオetc）ので、
聞いても何の感慨も湧かないが、ZEPの場合聞こえてくると結構感動したりする。

10 ：

zepがレストランで流れるかね？

11 ：

>>6
なるわけがない
一般人はヒット曲云々以前に存在自体を知らない人が多いのに

12 ：

>>11
日本じゃゼップも知らない人がまだいるな、ゼップも知らないと言う事は、海外の他のマイナーグループなんかもっと知られてないのだろう…

13 ：

売上を見ればわかる話だろ。ロックは売上だからな。
否定するのは、知恵遅れパラノイアと入院中のキースコムくらいｗｗｗｗｗ
こいつらのせいで、俺は就職も出来なかったんだ。
何とか家よ。社会のゴミ。

14 ：

演奏力とか言ってる奴らはただのガキ
演奏力があれば良いと思ってるあほ

15 ：

>>13
お前はそいつらに振り回されたおかげで就職出来なかったのかww
何でも人のせいにするクズ野郎は一生ニートだろうなwwww
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

レノン理解先生のカミングアウト禿ワラﾀ

17 ：

>>13>>15-16
こんなところで自演してもこういうちゃんとした証拠がないと意味がありませんよｗｗｗｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1213027649/
364 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 09:40:40 ID:???0←書き込み時間に注目
377 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 11:37:21 ID:???O
422 名前：ホワイトアルバムさん[e] 投稿日：2008/07/31(木) 11:02:38 ID:???O
526 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 11:35:18 ID:???0
557 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 13:28:12 ID:???0
710 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 11:43:00 ID:???O
平日の午前中や真昼間に２ちゃんに書き込みをし、自ら無職だと証明してしまうキースコム先生

18 ：

↑これを見ろ。キースコムだって俺と同じ無職だろｗｗｗｗｗ
こうやって平日の午前中や真昼間に２ちゃんに書き込みをし、俺をハロワに
行かせなくするブーメラン作戦だろ。お見通しだｗｗｗｗ
ハロワの相談員が俺に推薦書を書かないのも、キースコムが手を回しているに
違いない。大人しく入院していろよｗｗｗｗｗｗ
キチガイニートのキースコムｗｗｗｗ

19 ：

俺がなのも、キースコムの仕掛けだろ。お見通しだぜｗｗｗｗ
俺くらいロックに詳しければ、もてない筈がない。
この事実を俺は許さないからな。キースコム、もっと追い詰めるよーｗｗｗｗｗ

20 ：

おい、キースコム！！反論はどうした？
俺とのロック議論に負けて、泣いて寝てしまったかｗｗｗｗｗｗ

21 ：

ロックは語るもんじゃない。聴いて、感じて、創造して、表現するものなのだ。

22 ：

zepとビートルズは音楽的に重複しないから。

23 ：

>>6
寧ろビーの解散後だったから、後釜として人気化し過当評価されたのでは？
ビーの路線とは全く別のタイプの音楽だったし。
ZEPが先だったら完璧にビーに粉砕されてたでしょ

24 ：

>>23
ゼップはビートルズの記録を色々塗替えてるが、他にも有名なのいるけど、ゼップ程の大きな記録は残せてないな。
あのビートルズの記録を塗替えるのはもの凄い事なのだと思う。

25 ：

ビーの建てた記録を色々塗り替えてる点が不思議。
ポップな面がまるでない、シングルヒットゼロのどちらかと云えば
マニアックな路線のZEPなんだが。
ビーが巨大なセールスを上げるのは誰にでも理解出来る。が
ホールロッタラブとかハードブレイカーが代表曲のアルバムが
1000万枚以上売れるか？普通？
２〜３００万枚でも��凄い！�≠ﾁて騒がれるのにな。

26 ：

ゼップはシングルの発売やＴＶ出演をあえて拒否して、コンサートのドサ回りのみで売れたのには驚く、毎回ライヴで４時間近く演奏してたと聞くが、ジミヘンやサンタナ、グラフアンもエゲツないパワーだけど、ゼップはクレイジーすぎる…

27 ：

ゼップにはオルゴールで鳴らせるような曲がまるでないよなｗｗｗｗ
それと聴いてる人の虫の居所にも左右される音楽だと思うぜ。
ビーの評価が高いのはメンバーが基本的に普通人でバランスが取れてるからだよ。
だから公共のものになるんだな。

28 ：

_(^^;)ゞ

29 ：

一般ウケ、イメージ、TV出演、シングル、すべてを無視
したZEPがビートルズ並のセールスを持ってる事はもう
それだけで凄い事なんだよな。
ビートルズは売れるためにあらゆる事をやったからZEP
っていうのはビートルズの全てを否定した存在なんだよ

30 ：

要するにビートルズを利用して売れたという事か
まるでプログレ、ハードロックに対するパンクみたいな存在なんですねZEPは

31 ：

どうすれば>>29を読んでビートルズを利用して売れたという結論に至るかがわからん。
>>30の脳みそが心配。

32 ：

ビートルズの全てを否定した存在

33 ：

>>32によるとビートルズ否定すれば売れるらしいから俺も否定してみよっと。

34 ：

俺は>>33を否定してみよっと。

35 ：

じゃ、俺は>>34

36 ：

ビートルズ風のバンドがもてはやされてた時にそれとは全く異なるバンドが出てきたら「おおっ!」ってなるじゃん
ブームの反動というか
んで一番実力あったのがZEPって事じゃないの？
無論否定するだけで売れるとは限らない
ZEPに失礼だしねそんな事言ったら

37 ：

>>34-35
>>32の言うとおりならお前ら二人ともビートルズ並に売れるよ。
俺がビートルズを否定したって事は俺はビートルズ並に売れる。
そしてビートルズ並に売れる俺を否定するって事はお前ら二人共売れる。

38 ：

でも二重否定したら元に戻るんじゃないか？

39 ：

ビートルズを否定したら売れるってのは分かったけど、ZEPを否定しても売れますか？

40 ：

あはは！
否定がはやってるな。

41 ：

人生において大切なのは
肯定する事だと思う

42 ：

ZEPを全否定出来るバンドはまだでてきていない。

43 ：

ピストルズ、クラッシュとかはどうなの？

44 ：

音楽的にみるとビーの方が上だと思う
音楽の幅広さっつーか、そういうのは聞いててすげーと思う
でも、ライブを見に行きたいのは、間違いなくZepだね
この時代の音楽聴いてると、いつもすげーなって思う
アビーをレコードで聴いてたとか想像がつかない
80年代の音楽って、妙に古臭いというか、ださいというか
かっこ良くないんだよね
つまり何が言いたいかっていうと、どっちもすごいバンド
ただ、比べるにはちょっとジャンルが違うんじゃないかなとは思う

45 ：

ペイジはギタリストの中では一番成功した人間だろうな。
いいボーカリストと出会えて、いいドラマーが一緒についてきた。
好きにギター弾けてセールスまでついてくる。
ジミヘンやクラプトンより腕は下がるけどジミヘンやクラプトンよりやり遂げた感があるだろ。

46 ：

ビートルズとゼップは音楽が違うから比較は難しいな。
それとビートルズは異なるキャラクターの作曲者が３人もいるからどのグループより曲想は広くなって当然かなと。
メンバー内で相手が作るアイディアをアレンジしたり、色々な意味で作曲のツボ、ヒントも得やすくライバル心も良い意味で働いたのではないだろうか。
ゼップ含め他のグループもメインの作曲者が一人ってパターンで売った奴らはかなり凄い事だと思う。
ペイジの場合ハードロックのカテゴリー内で曲のバリエーションも広く実際ビートルズ級に売れてるからな。

47 ：

仲山増えない！

48 ：

>>45
いいベーシストのことも忘れないであげてください

49 ：

皆は仲間入りする？

50 ：

俺はZEPの方がすごいと思う。俺個人の考えだけどね。
ビートルズはイメージから売り出し方までエスプタインの力も大きかった。
ZEPは自分で考えて自分でやった。
もちろんビートルズの方が凄いって人の意見は否定しないけど。

51 ：

確かにビートルズは作曲者が３人＋マーティン＋エプスタイン＋アビーロードスタッフと最高の環境である。
こんなグループと作曲者が１人ないしメディアの力も借りずライブでドさ回りして有名になった他のロックグループと比べても比較しようがないな。
ビートルズは殆ど反則だな。
ビーヲタはビートルズが凄いと言うが、ここの違いを理解して言ってるのか。

52 ：

ビートルズって演奏力が無いから歌が主体の曲しかやってないな。

53 ：

>>51
そこまでしてもらってちゃんと結果だしたビートルズももちろん凄いよ。
ZEPは反社会的な時代も味方してたし。
まあどっちも凄いでFAだろうなー。

54 ：

ビートルズはライブが本当につまらない・・・正味たった２０分とか４５分しかない演奏時間で
レコードと代わり映えしない演奏聞かされるなら今ならコンサートに行って金なんて払いたくないだろう。
その点ツェッペリンはペイジが衰えてグチャグチャな演奏をしでかすようになっても
それなりに月賦がでるほど楽しませてくれる。

55 ：

ttp://www.bidders.co.jp/item/122403728

56 ：

ペイジはギター自他が下手でも他の誰よりもかっこいい。
ビートルズは全然かっこ良くないと思う。ストーンズ、キンクス、フーのほうがはるかに
かっこいい。

57 ：

全員おまえよりはかっこいいよ

58 ：

>>4
>>5
つぇっ屁ﾟの演奏力てｗ
パープルと張り合ってればいいのに

59 ：

演奏力がどうとかガキかよ それかメタラーかよ
まあBeatlesの環境はzepより確実に良かったよな。

60 ：

ビートルズは音楽的に進化してその絶頂で終わったからカッコいい
ツェッペリンは容姿も演奏能力も劣化しすぎ
ボンゾが死んでなかったら伝説にもならないストーンズ以下のバンド

61 ：

アメリカ歴代売上
http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?table=tblTopArt
世界売り上げ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

62 ：

売り上げでビートルズを超えるバンドなんて今後も永久にないだろうな。
でも一時でもそんなビートルズのセールスを超えたツェッペリンもあり得ない存在だろう。
しかしAC/DC、アメリカで売れまくってんなｗ
日本でなんで売れないんだろう・・・

63 ：

日本人にはキツ過ぎるんだろ

64 ：

キャント・バイ・ミー・ラヴなんて
えらい少ない素材であれで一曲にしちゃうんだもんねー
マーティンはすごいな w

65 ：

ＺＥＰの偉いところは他のバンドも
ハードロックでご飯を食べられるようにさせたことだろうな

66 ：

ねえ、スレタイどうして全角vs半角なの？

67 ：

ＢｅａｔｌｅｓはＰＯＰで、ＺｅｐはＲｏｃｋだから音楽ジャンルが違うと
思う。
ＰＯＰ＝Ｂｅａｔｌｅｓ，ＡＢＢＡ，Ｍｉｃｈａｅｌ　Ｊａｃｋｓｏｎ
Ｒｏｃｋ＝Ｓｔｏｎｅｓ，Ｚｅｐ，Ｖａｎ　Ｈａｌｅｎ

68 ：

いかにもニワカが言い出しそうな答えだｗｗ

69 ：

>>60
1980年ごろの晩期ZEPですら他のバンドでは考えられないくらいの人気あったのだよ。
噂で日本に来るという期待もあったし。
つかあのバンドの現役時代の絶頂ぶりといったら・・・

70 ：

>>60
ストーンズよりもZepの方が偉大だと思うが

71 ：

それはストーンズの方が偉大だよ。文句なしに。

72 ：

BBCやHTWWWなどのライブを聞けばZEPがライブでいかに別格の演奏をしていた方がわかる
迫力があって圧倒される。ただし凄すぎてお腹いっぱいにもなるのがZEP
逆に軽くきけるのがビートルズ

73 ：

>>72
稚拙な演奏と見せかけのインプロww

74 ：

私は年がばれますが、ビートルズ、ツェッペリン共にコンサートに行くことが出来ました。
ビートルズはなんというか、演奏はどうでもよくて、こりゃレコード聴かずに来たらつまんないなと思いましたね。
あのコンサートはビートルズを見る、ビートルズと同じ空気を吸うという感激を味わうためのものでした。
しかしまああの時点では想像出来ないほど長く、話のネタとして使えましたね。

75 ：

そしてツェッペリンですが、この時は私も大人になり、外タレのコンサートも何度も経験しておりましたのでさほど気持ちが高ぶるでもなく、まあ見てやるかのゃうな気持ちでいきました。
が、いきなりの音の大きさには圧倒されましたねえ。
楽器全部でかくて、演奏テクニックとかどころではありませんでしたね。
でもかっこよかったのは覚えてます。アコースティックセットもあり、曲も長く、確か三時間は越えてかなり疲れはしましたが、ニューロックを正に体感できたと。

76 ：

で？

77 ：

EDDIEやHTWWWなどのライブを聞けばZEPがライブでいかに別格の演奏をしていた方がわかる
迫力があって圧倒される。ただし凄すぎてお腹いっぱいにもなるのがZEP
逆に軽くきけるのがKARA

78 ：

野球に例えると、BeatlesはセントラルでZEPはパントラル。
人気はセントラルだが、実力はパントラル。
最初はセントラルにつられて野球を見始めるも、
長く野球を見ているうちに目が肥えてきて、
自然とパントラルに傾倒してゆくことになる。
そうなればもう「通」と言っても恥ずかしくない。
「もうセントラルは卒業したから。俺はパントラルの方が好きだねｗ」と
さりげなく言える男になりたいものだ。

79 ：

セシフィック・リーグ

80 ：

釣られた気はするけど、
ぎゃははははははははははははははははははははははぱ、ぱんとらるだってよだっせ〜
せしふぃっく後だしだけど笑えるわぎゃははははははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗ

81 ：

>>78は相当なギャグセンスの持ち主だな。
真剣な顔で「パントラル」とか語ってる顔が目に浮かぶわ。
いつの日かパントラル…ああ腹がよじれるわｗ

82 ：

バントラルって。。。どこの国のリーグだ？？
まさか日本じゃないよな・・・中国か？

83 ：

そういうと、バーのママはクスっと微笑んだ
俺も大人の仲間入りか

84 ：

頼むから誰かこいつ止めてくれい…
腹筋がこれ以上もたんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：

ジェイムス・ボンゾのドラムときたら、地鳴りのようだぜ！

86 ：

新宿のBFって店で裏CDが買えるらしい。
裏っていうからやっぱり２丁目だろうな。
BFっていうとおそらくBoy Friend'sの略だろう。
探しにいってこようか。
しかし裏CDとは、俺も禁断の領域に足を踏み入れちまったなｗ
これもZEPファンとしては避けて通れない道さｗ

87 ：

西新宿行ったら裏ＣＤ専門店多いから楽しいよ。
散財してきてね〜

88 ：

アビーロードと�Uは実に姉妹的なアルバムと言えましょう

89 ：

全世界的に見てもビートルズ、クイーン、アバ、等メロディーを重視したアーティストが
売り上げの記録を打ち立てているのにゼップはリズム主体のバンドで、ヒットシングルなしで
しかも、FMラジオのオンエアーとライブの口コミだけで売り上げ総アルバム数が
世界で３億枚以上なのは、凄いと思う。

90 ：

黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行で、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した

91 ：

カレーライスは、日本人の口に合うためにインドのカレーをアレンジし、
日本の国民食にまでした。
中国のラーメン然り
レッドツェッペリンもブルースや他の民俗音楽を独自にアレンジし、
白人に聴き易いようにして名曲を作ったりしてきた。
ゼップが非難されるなら、インドのカレーを盗み日本人の国民食にした
日本人も非難されてもおかしくはないだろう。
ちなみにゼップがカバーしたウイリーディクスンの『ユーシュックミー』も
アールフッカーのインストのギターを被せたものでオリジナルなものではない。
ブルース自体伝承で口移しに伝わるものが多く、誰が一番最初にやったのかなんて
一番最初に手を挙げたものの勝ちな訳です。

92 ：

パントラル
ぶひゃははははははぶひゃははははははぶひゃははははははぶひゃははははははぶひゃははははははぶひゃははははははぶひゃははははははぶひゃははははははぶひゃはははははは

93 ：

>>56
>キンクス
何その歯の間が離れたの？
ビートルズのほうがまし。http://www.youtube.com/watch?v=kIzBXitBfgQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VdBfeualNBI
フー＞ストーンズ＞＞＞ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禁糞

94 ：

音楽という枠をこえて60年代の大衆文化の中心的役割を担ったビートルズに対し、
Zepはどうあがいても成功をおさめた一ロックバンド、の域を出ようがない
何を比較したいのか全くわからんが、バカだからつい立てちゃったんだろうな

95 ：

>>56
60年代イギリスバンドの動画を視聴するとかっこいいのはビートルズ、ストーンズ、フー、アニマルズ。
キンクス、ゾンビーズはダサい。

96 ：

ビートルズが誤解されがちなのは各楽器の音がちゃんと聞こえる動画があなどないからな。

97 ：

>>67
ビートルズの何を聴いたんだ？

98 ：

>>67
ビートルズもロック側。

99 ：

ビートルズは天才だなんて思い込んでる奴には笑える、盗作パクリバンド

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