ジョン・レノンの人格について語ろう

1 ：10/02/03 〜 最終レス ：11/12/21

表向きは愛と平和の使者。
裏では狂気のロックンローラー。
糟糠の妻を捨ててヨーコに走ったり、オールヌードのジャケットで
レコードを出したりもしている。
上手いリズム・ギタリストでありながら、キーボードは下手。
ポール・マッカートニーほどヒット曲や名曲は多くないが、狂信的な
ファンを持っている。

2 ：

君は、ジョン・レノンの知り合いなの？
あったことも無い人の人格がそんなによくわかるの？

3 ：

ラブミードゥでコケたポールをプリーズプリーズミーで助け、
ミッシェル、シーズリヴィング、エリナーリグビー、アンドアイラブハーなどの
ポールの代表作を共作し、後期に舞い上がって傲慢になっているポールを
優しく見守っていたジョン。
天才ジョンのお陰でポールは有名になれた。

4 ：

ポールが有名になる一方、ビートルズ解散後のジョンは売れなくて大変だった。
ウイングスのベスト・アルバムではヒット曲が多過ぎたため、ポールは全米１位の
「あの娘におせっかい」をカットした。一方のジョンは全米57位の「女は世界の奴隷か」
まで収録した。

5 ：

>>4
「あの娘におせっかい」はカットされてないだろ？
「女は世界の奴隷か」は厨房には分らない名曲だよ。

6 ：

＞ポール・マッカートニーほどヒット曲や名曲は多くないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってよｗ

7 ：

>>5
ウイングスのグレイテストヒットだよ（最初のベストだよ）
カットされてんだよ

8 ：

>>5
>>4はウイングスグレイテスト（1978年）のことを言ってるんだろ
＞「女は世界の奴隷か」は厨房には分らない名曲だよ。
これには同意
ただ鰹節にはフルバージョンで収録すべきだったね

9 ：

ジョンはロックンロールが好きだと言う割りに、ロックンロールのヒット曲
が少ないと思う。「真夜中を突っ走れ」と「インスタント・カーマ」と「ノーバディ・
トールド・ミー」と「スターティング・オーヴァー」くらいだよね、オリジナルだと。
ビートルズ初期がやっぱりジョンの全盛期だったんだ。後期なんてA DayもＴＮＫも苺も
ウォルラスも奇をてらった 「変わった曲」だというだけでロックンロールじゃない。
ロックンロール の名曲は作るの大変なんだろうね。

10 ：

最速の魂を持つボクと、静止した肉体を持つジョンは、
望遠鏡と顕微鏡と覗き、背中合わせに手を握る。
やっぱりそうか、ラノベラーメンは
今、本当の意味で世界に優しくなっている気がしてたんだ。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　__人_　　　　　　 ／　　　　　　　　＼ 　　 　　__人_
　　　　　　　 ｀Y´　　　　　／　仟�iﾄ　 　f�i心　＼ 　　　｀Y´
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　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　＼　 ／ 　 　 　 |　
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　−　　　　　／

11 ：

ジョン・レノンはロックンロール・サーカスで、クラプトンを従えていながら
ストーンズの前座でしたｗ

12 ：

>>4
「マザー」は全米43位だった筈だよ。

13 ：

>>11
ジョンはストーンズのイベントに
クラプトンとキースをバックに従えて飛び入り参加したんだよ。
カリスマ性のないポールには決して出来ないだろうｗ

14 ：

>>13
キースをベースにした事を後悔してたね

15 ：

>>14
何て言ってたの？

16 ：

「俺よりキースの方が人気あるぜ。畜生」って。

17 ：

レノン理解先生ここでも敗退かｗｗ

18 ：

>>17
皆勤賞パラノイア様
見回りご苦労様ですｗ

19 ：

ヨーコと結婚したことが気持ち悪い
あんな歌がど下手なのと一緒に歌ったりありえない

20 ：

>>19
あらゆる状況からジョンレノンがビートルズのリーダーであったのは明白だよ
ドラッグと創作枯渇で落ちこぼれても「ホワイト」のレコーディングに洋子を介入させたり
ループコンサートの最終決定者になったり、ジョンとヨーコのバラードという
プライベートソングをビートルズ名義でリリースしたり、アビーロード事故って
プチリタイアから洋子のベットを帯同させて復帰したり、あげくの果てトロントコンサート
で成功したと妄想にかられて「ビートルズと離婚する」といってグループに
the endさせたり彼の動向言動でビートルズが動いていたんだよ。
やってることはめちゃくちゃおよそプロフェッショナルにかけているかもしれないが
ビートルズをつくりとどめをさしたのはジョンだよ。それに比べてポールはマスコミを利用して脱退宣言したりリーダーになれなかった
腹いせでメンバー間に決定的な深い憎悪と二度と再結成をできなくした原因をつくった真犯人だよ。
リーダーでないものがビートルズ解散を宣言するから空中分解したんだ。
そんなやつに肩入れしてA面の数だけでリーダーを決めるな
マックススウェルに関しては、ジョンのコメントも参考にすれば良い。
「マックススウェルやオブラディのような幼稚な曲は
本当に勘弁してほしいよ。マックススウェルがレノン&ﾏｯｶｰﾄﾆｰのクレジットで
発表されるなんて恥ずかしいね。あんな曲をポールは本気で気に入っているんだから
信じられない。おまけに録音に何１０テイクも付き合わされて、気が狂いそうで
うんざりしたよ。」____ジョンのインタビューより
ジョンがビートルズから逃げ出したのは、マックススウェルも１つの原因であろう。

21 ：

少しおちつけ　もっと違う場所で熱くなりなさい　
力の無駄遣い

22 ：

ループコンサート？何じゃそりゃｗ

23 ：

今でいうレイブみたいなものか　ジョンはさすがに時代の先を行ってたんだねｗ

24 ：

アビーロード事故？何じゃそりゃｗ

25 ：

マックススウェル？何じゃそりゃｗ

26 ：

ほんとだｗ　３回も打ち間違えないや、スウェルってｗ

27 ：

よく解らんが
そんなに偉人なのかい
若人のレノンと龍馬は

28 ：

偉人ではありませんなぁ。
ジャンキーだったし、主夫のふりしてニートもやってましたからｗ

29 ：

ジャンキーでニートでも偉人でないとは言えないだろ

30 ：

昨日のNHKBS２での昭和41年、でビートルズ来日で直接、会った東芝の高島ひでたけという人が言ってたね、
ビートルズのリーダーはジョンだと確信した、と。

31 ：

国母みたいなもんだろ

32 ：

ジョンはストーンズ舎弟扱いしてたな

33 ：

来日記者会見のとき、記者から「勲章は持参したか？」との問いに
「これがサンプルだ」と言ってコップの下にひかれたコースターをつまんで見出た。
会見後、側近に一言「日本人はユーモアが嫌いなの？」

34 ：

>>33
あ、ミスった　　　×つまんで見出た
　　　　　　　　　○つまんで見せた

35 ：

日本語が不自由な方ですか？ｗ

36 ：

>>30
それニッポン放送のDJじゃなくて？

37 ：

ｼﾞｮﾝが晩年にﾌｨﾘｯﾌﾟ･ﾉｰﾏﾝに預けた彼の録音ﾃｰﾌﾟによると実母のｼﾞｭﾘｱやﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ迄が性の対象だったって本当？

38 ：

>>30
高島は東芝専属だった加山雄三と一緒に部屋に入るとポール、ジョージ、リンゴだけでジョンはいなかった。
話してるうちにジョンが出てきて加山を後ろからはがいじめにした、それも子供がふざけてるかのように、
この瞬間、緊張感が途切れ和気あいあいになった。
これで高島はビートルズのリーダーはやはりジョンだと確信したという。
NHKBSのタイムトラベル昭和41年でそう語っていた。

39 ：

加山雄三みたいなガチムチがタイプだっただけ

40 ：

ジョンはさ「ポールのことを悪く言えるのは俺だけだ」
と解散後に言ってるよね
ここではヨーコも入り込めない

41 ：

当時のミュージックライフに加山雄三のビートルズ会見記事が載っている。

42 ：

加山は自分のLPを持参して彼らに聞かせた
「お嫁においで」のアルバムだった
中でも「アロハ・レイ」を繰り返し聞いてたという

43 ：

ジョンが超ドSだったのは間違いないな。
ポールをいじめる時の無表情な顔はそそる。

44 ：

>>43
おれも国母の無表情なハンセイにそそられた

45 ：

国母にそそられるとは珍しいな。
まああいつにも妻がいるらしいからいるにはいるのか。

46 ：

当時の記者会見でのジョンは国母以上のインパクトかもな

47 ：

ステージで、馬鹿の真似してたからな

48 ：

超不良だからな
そこにポールやジョージは惚れこんだのさ

49 ：

オツムも超不良ｗ

50 ：

馬鹿だろうが天才だろうがジョンはかっこいいからOK

51 ：

なんてったってビートルだからな

52 ：

便座かぶってたしな

53 ：

首にぶらさげてたんだよ。
あとナプキンを頭にのせてた

54 ：

どうせならパンティーかぶって歌って欲しかったな

55 ：

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56 ：

「ビートルズ　ファーストライブ」でも、他の３人がやんちゃに戯れてる場面に
ジョン一人が映ってなかったり、ジョンが発言すると空気が止まる、あるいは
動く、みたいな雰囲気は感じられるな。全員が顔色見てるというか。スタッフも含め。
やっぱリーダーなんだろ、創業者兼メインボーカル兼作曲家だしってことで。

57 ：

唯一「拒否権」をもってそうなのがジョン・レノンだもんねｗ
彼が「やらない」といえば一切の事が進まなかったはずだし、
ライブもジョンがやりたくなかったというだけで、やめちゃったしね。

58 ：

>>20
>>30
>>38
>>56
他に誇るべきものが無いから「リーダー！リーダー！リーダー！」と必死なレノン理解先生ｗｗ
ミック・ジャガーやジミー・ペイジはこんな情けない宣伝された事ないな。

59 ：

また執りつかれた奴がでてきたよｗ　誰か相手ヨロ

60 ：

>>38
エルビスの家に招かれた時にも、ジョンだけ個室で二人きりになったんだよね。
でエルビスと小一時間セッションしたんだっけか。
周りからもどっかで別格視されてるという雰囲気はあったんだろう。

61 ：

中居クンはSMAPのリーダーだから一番偉いのは当然。
モーニング娘最大のスターはリーダーの中澤裕子でガチだな。

62 ：

>>60
嘘は良くないよ。
ドラムキットの無かった不幸なリンゴを除いてセッションしてて、
ポールがエルヴィスにベース・ギターを手ほどきする場面もある。

63 ：

それにしても、あの高島ヒゲタケがあの場面に居合わせていたのかよ
羨ましいにもほどがあるぞ。ラジヲではそんな自慢話したこともないくせにｗ
よっぽど宝物のような記憶だからなんだろうけどね

64 ：

情けないことないさ。
ビートルズのリーダーって事はそれだけで凄いこと。

65 ：

それが最高の業績なのは確かだな。
創作活動なんかより人事ポストがジョン・レノンの偉大さの証明であるね。

66 ：

>>62
違うよ。
みんなで始めたんだけど
飽きた奴から他の部屋に戻っていって
ジョンとデブだけ残ったと言われているんだよ
　　　

67 ：

創作活動なんかっていうけどビートルズで一番曲描いたのはジョンであるという

68 ：

>>66
嘘はこれ以上は要らないよ、レノン理解先生ｗｗ
「エルヴィス・ミーツ・ザ・ビートルズ」の本を持ってますからｗｗ
すぐにバレるよ。

69 ：

プレスリーもレノンも最高って事でFA

70 ：

ヴォーカルの能力ならエルヴィス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レノンだけどなｗｗ

71 ：

ビートルズの歌を歌わせるとジョンの方が上だからそれでいい

72 ：

>>71
その通り
しかし、ビートルズ以外の全ての曲のほぼ８０％においてエルヴィスの方が上

73 ：

>>>>64
●　ビートルズの曲を一番多く書いたのは誰か？　●
　　　　　　　　　　　　　「ビートルソングス」ソニーマガジンズ刊　　　　
　　　　　　
・トータル　　ジョン　８４．５５曲　＞　ポール　７３．６５曲
（内訳）　↓
・初期（ＰＰＭ〜ヘルプ）
　　　　
　　　　　ジョン　３５．０５曲　＞＞　ポール　２１．９５曲
・中期（ラバーソウル〜イエサブ）
　　　　　ジョン　２４．８曲　＜　ポール　２７．６曲
・後期（ホワイト〜アビイロード）
　　　　　ジョン　２４．７曲　＞　ポール　２４．１曲
初期ジョンの圧勝　中期ポール僅差勝利　後期ジョン僅差勝利

74 ：

>>64
●　ビートルズの曲を一番多く書いたのは誰か？　●
　　　　　　　　　　　　　「ビートルソングス」ソニーマガジンズ刊　　　　
　　　　　　
・トータル　　ジョン　８４．５５曲　＞　ポール　７３．６５曲
（内訳）　↓
・初期（ＰＰＭ〜ヘルプ）
　　　　
　　　　　ジョン　３５．０５曲　＞＞　ポール　２１．９５曲
・中期（ラバーソウル〜イエサブ）
　　　　　ジョン　２４．８曲　＜　ポール　２７．６曲
・後期（ホワイト〜アビイロード）
　　　　　ジョン　２４．７曲　＞　ポール　２４．１曲
初期ジョンの圧勝　中期ポール僅差勝利　後期ジョン僅差勝利

75 ：

>>72
ビートルズがあるから俺はジョンがいいな

76 ：

>>67
●　ビートルズの曲を一番多く書いたのは誰か？　●
　　　　　　　　　　　　　「ビートルソングス」ソニーマガジンズ刊　　　　
　　　　　　
・トータル　　ジョン　８４．５５曲　＞　ポール　７３．６５曲
（内訳）　↓
・初期（ＰＰＭ〜ヘルプ）
　　　　
　　　　　ジョン　３５．０５曲　＞＞　ポール　２１．９５曲
・中期（ラバーソウル〜イエサブ）
　　　　　ジョン　２４．８曲　＜　ポール　２７．６曲
・後期（ホワイト〜アビイロード）
　　　　　ジョン　２４．７曲　＞　ポール　２４．１曲
初期ジョンの圧勝　
中期ポール僅差勝利　
後期ジョン僅差勝利

77 ：

>>65
●　ビートルズの曲を一番多く書いたのは誰か？　●
　　　　　　　　　　　　　「ビートルソングス」ソニーマガジンズ刊　　　　
　　　　　　
・トータル　　ジョン　８４．５５曲　＞　ポール　７３．６５曲
（内訳）　↓
・初期（ＰＰＭ〜ヘルプ）
　　　　
　　　　　ジョン　３５．０５曲　＞＞　ポール　２１．９５曲
・中期（ラバーソウル〜イエサブ）
　　　　　ジョン　２４．８曲　＜　ポール　２７．６曲
・後期（ホワイト〜アビイロード）
　　　　　ジョン　２４．７曲　＞　ポール　２４．１曲
初期ジョンの圧勝　
中期ポール僅差勝利　
後期ジョン僅差勝利 　　　全時代通じた、作家としてのリーダーもジョンということ

78 ：

黒人文化の注射が間接的だ
エルヴィスやジェリー李ルイスは違う
良かれ悪しかれ

79 ：

抱きしめたいのジョンが書いた詩のメモっていくらで売れたんだろうね

80 ：

そして、その書籍『ビートル・ソングス』での「ビートルズの曲を一番多く書いたのは？」は、
レノン理解先生が絶対に秘密にしておきたい以下の重要な文章で締めくくられている。
　その後マッカートニーはホワイト・アルバムまでレノンの曲数を上回った。以後グループ
解散まで、レノンはわずかながらリードを保ち続ける。ビートルズの中期におけるマッカー
トニーの作曲数も、≪HARD　DAY'S　NIGHT≫の時期にレノンに引き離されたその差を
埋めるまでにはいかなかった。
　だが、レノンについては、数多くのインタヴューの席で彼自ら、自分がマッカートニーの
曲の一部を書いたと話していることを考慮しなければならない。
　その点マッカートニーは（より謙虚だと言うべきか？）ほとんどそうしたことに触れること
はなく、したがって彼がレノンの曲に貢献した作品の多くが明らかになっていない。

81 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/d3/9bfc143df91f0fb2e944556bfa1ea43f.jpg
これか。
抱きしめたいの歌詞が残ってるとは思わなかった。
しかしジョンの字下手・・・・

82 ：

ちなみに　ジョージは２２．１５曲　　リンゴが数曲　あとはカヴァー
作曲家は（ビートルズの不文律により）イコールメインボーカルとなる。
したがって、ビートルズで最も多くの曲を作りメインで歌ったのはジョン。
ビートルズの「音楽的」リーダーも実質ジョンレノンであったということだね。
ほぼ全時代を通じて

83 ：

>>82
それなら６０年代中に発表した曲数はプレスリー＞ビートルズだから
６０年代も引き続きエルヴィスの時代だったと言う事だねｗ

84 ：

>>80
逆に「死人に口なし」というケースもありうるから、差し引きわからんな
あったとしても、誤差の範囲だろうな、残念ながらｗ
なぜなら、作曲者が歌っていてそれ以外は例外、という規則があるから。

85 ：

俺はエルヴィスよりビートルズの方が好きだ

86 ：

抱きしめたいとプリーズプリーズミーでジョンが人気の下地を作りポールが調子にのる。
しかしそんなポールがなぜか愛らしい

87 ：

>>84
「ビートル・ソングス」を持ち出してるんだから公平に引用しないと変だよな？
曲数の総計も共同作業でのジョン本人の自己申告によるものが多いし。
ジョンヲタって、このように同一書籍からのデータの取捨選択をするんですね？
ある意味、データの捏造ってやつかな

88 ：

おれも個人のエルヴィスよりザ・ビートルズの方が好きだが、
ソロジョンよりエルヴィスの方が好きだわｗｗ

89 ：

俺はエルヴィスベスト盤しか聴いたことない。

90 ：

>>87
そのいいがかりこそ捏造に値するんだがｗ
それは、データとして最終的に「責任を持って」その書籍に公表されたもの。
「自己申告が多い」も何も、歌ってるパートが本人作というほぼ厳格な
ビー内のルールがあるし、
そもそもジョンとポールでどちらの作品か見解が分かれてるのは「２曲」
「インマイライフ」と「エリナーリグビー」だけだと、
その本の中にも記されてただろ？ｗ　したがって誤差の範囲だ。
お前こそ、”引用は公平”になｗ

91 ：

ビートルズ本体には負けるけど、
ソロジョンより絶対良いから聴いてみなされ。
特に５０年代モノラル時代は凄すぎ

92 ：

まぁいろいろデータがあるが大方ジョンの方が多いのは一致してるわな。

93 ：

俺はMEGAエルヴィスってやつをレンタルしたけど
これに50年代のやつ入ってねーの？

94 ：

>>90
レノンは自己申告で多くのパートを手伝ったと言いまわってるから、
ポールよりも多めに集計されがちであるという事ですよｗ
この本持ってるなら、それぐらいわかるだろ。
I Want To Hold Your Hand　レノン（0.5） マッカートニー（0.5）
And I Love Her　マッカートニー（0.65） レノン（0.35）
IF I Fell　レノン（1.00）
Yesterday　マッカートニー（1.00）
Paperback Writer　マッカートニー（0.80） レノン（0.20）
Rain　レノン（1.00）
With A Little Help From My Friends　マッカートニー（0.75） レノン（0.25）
これらの総計が先の>>73-74>>76-77になってるんだろ。
知らない奴を騙すような工作活動はいい加減に卒業したらどうだい？レノン理解先生ｗｗ

95 ：

>>93
ビートルズで言えばアナログ編集版『ヘイ・ジュード』の１０曲で魅力を感じろ！と同じだよ、それじゃ。

96 ：

>>94
は？ｗ
お前は抱きしめたいは、ジョンとポールの共作ではないと思ってるのか？ｗ
存命するポールがその著者になんら異議申し立てをしないってことは、それで正解って考えて
いいんだろ？
なぜなら、ポールはジョンが歌ってる「インマイライフ」についてさえ
それが自作だと主張してるんだから、他についても自作だったら当然主張する
はずだよな？
それがない限りにおいて確定とみなせる、というのが健常者の判断なんだが。

97 ：

>>96
＞存命するポールがその著者になんら異議申し立てをしないってことは、それで正解って考えて
いいんだろ？
アホですか？
異議申し立てが無いからナポリ民謡の盗作と言い続ける人間の書き込みそうな事だｗｗ

98 ：

>>94
ん？　何を問題にしたくてそれを貼ってるのかわからんけど、
０．３５とか小数点になってるのは、もちろんブリッジだけジョンが手伝ったから
ってことよ？逆にブリッジだけポールが手伝った曲も多い。
それは本人らの証言もさることながら、ボーカルとってるからわかるでしょうよ
だいたいの、一つの曲における貢献分担割合は。
アデイインザライフを、１００パージョンの曲だとはなってないでしょ、その本で？

99 ：

>>97
ジョンは異議申し立てをしようにもできないんだってことを
考えたことはあるのか？　逆にｗ
ってことは「トントン」なんだよ、馬鹿ｗ

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