【藤井哲夫】僕はビートルズ 5【かわぐちかいじ】

1 ：11/10/22 〜 最終レス ：12/01/07

・前スレ
漫画：僕はビートルズ 4巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1311264983/
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漫画：僕はビートルズ 3巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1302913905/
漫画：僕はビートルズ 2巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1297677171/
漫画：僕はビートルズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1268316283/

2 ：

>>1乙。
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　日本のブライアン・阿部スタインが2getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>3 ウホッ！いいファブ・フォー…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>4 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>5 うれしい抱きしめたい歌ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>6 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>7 お前は盗作屋とコピバンを
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　間違えてるんじゃねーのか！？
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>8 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>9　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>10-1000 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　オリジナリティのない奴だ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　

3 ：

GJ>>1!
http://lh3.googleusercontent.com/-XkJKlmPlSSM/ThbTr6At2GI/AAAAAAAADNY/hjOD-VQzVZo/John%252520Lennon-SIGHT-200104winter.jpg

4 ：

前スレ>>995
端で読んでいて、話がかみあっていないと思ったのだが
君は、ブライアンが「二つのバンドを結びつけたのはレコードしか考えられない」と言ったのを
そのレコード=ビートルズのレコードだととりちがえていないか？
ブライアンは自分の知らないそういうレコードの存在を仮定するしかないと言ったわけで、
特定のレコード、ましてやビートルズのレコードを指して言ってはいないよ。

5 ：

＞二つのバンドを結びつけたのはレコードしか考えられない
これをビートルズのレコードと勘違いして捉えてんだね
そのコマに色々なレコードのジャケット？みたいなのあるし、
特定のレコードじゃないと思うよ
日本とイギリス両方に流通している今までのレコードって事だと思うよ

6 ：

ファブ４が未来人と確信したときのマキの感情が「怒り」というのが不自然だ。
未来人が来たら、普通の人間であれば「恐怖」や「混乱」だろうに。

7 ：

>>4
いや何か何処かの特定の1枚じゃなくて、それまでの幾多の音楽の文化の積み重ねが
同時期に同じような音楽の嗜好を持つバンドを生み出したということでしょ、それを奇跡と。
前スレの>>995って意味が分からなかったけどそういう勘違いなのか。

8 ：

>>7
そうだね。ビートルズが聴きあさったのと同じ曲をファブフォーも聴いていたとブライアンは
仮定していたわけだよね。そうでないとここまで類似したバンドが発生するわけが無いと。
前スレで書き込んだ人の読解力の無さに驚きを禁じえない・・・

9 ：

そこまで洞察できるんだったら「パクッた」と思うんじゃね？
ビートルズはオリジナルの荒削りさがあるはず。
対してファブはコピーならではの「忠実さ」から抜け出ていないと思うよ。

10 ：

FAB4批判するヤツは失せれば？
ここのヲタどものの嘘薀蓄なんて説得力ないし
ビーヲタなんて素人レベルの聞きかじりだろよｗ

11 ：

ディティールにこだわんないんだったら時代物なんか扱うなって話。
ましてや写真やら動画やらがたっぷりと存在する
'60年代のトップスターを扱ってるんだから。
参照の仕方が浅すぎますよ。

12 ：

>>6
なんかビジネスライクだよな

13 ：

>>6
既に会話を重ねて、音楽業界以外の歴史を変えるような人間じゃないと分かってるんだから恐怖は感じないだろ

14 ：

>>6
未来人云々より盗作の方が怒りビキビキきたってのは、
それだけ音楽に入れ込んでるって事じゃない？
そう考えるとかっこいいなマキさん

15 ：

前スレの>>995です。
読み直したら、その後に「先達の作ったレコードから東西のバンドが影響を受けて
まったく同じ音楽スタイルで奇跡」って意味の台詞があった。失礼しました。
でも、ビートルズはもうマコトがイエスタデイを歌っちゃった時に消滅してるんだから、
マキさんも色々葛藤はあると思うけどファブフォーと付き合っていかなきゃいけないのかな。
それともブライアンがファブフォーのマネージャーになってマキさんがビートルズを探し出して再結成させて、
ファブフォーｖｓビートルズの熱血漫画風展開になるんですかね。

16 ：

音楽性云々やリバプールの音楽事情に詳しい事は説明つけようがあるだろうし、免許証はイタズラ・偽造で片付けられる。
未来人と結論づけるマキが健常者には思えない

17 ：

来週には未来人なんかのわけないわ、と思い直してるよ。

18 ：

お前らの浅はかなビートルズ薀蓄で､プロの作家に適うわけがない｡
前スレに人物の云々や楽器の種類が矛盾するだのグダグダ言う輩がいたが､
お前達が実際に肉眼で確認したわけでもないんだろう？
その辺りは､プロの取材力で事前に調べた上で描いておるわな｡

19 ：

マキさんはFAB4がやたらとリバプールのビートルズというバンドを気にかけてるのは知っていても、
演奏してる音楽が丸っきり一緒だという事はエプスタインに言われるまで知らなかったんだろ。

20 ：

>>11
おまえは松村雄策かｗ

21 ：

>>16
マキさんが「まるで宇宙人みたい」というようなこと言ってたでしょ。
ママさんもマコトの「自分は未来から来た」という言葉を証拠もないのに一瞬信じそうになったでしょ。
未来人だと言われてすんなり信じてしまえるくらいの違和感を、あの４人は発しているんだと思う。

22 ：

>>21
説得力がないんだよね。レコード屋の親父の一言でSFみたいな事信じるなんて実業家と思えない。
もう一つ仕掛けが欲しかったかな

23 ：

>>22
免許証、興信所の調査結果、デビュー前のバンドに固執、
次々と新しいスタイルを生み出す…もう十分だろ！
まだ疑うんだったら逆にいい加減にしろよと思う、ストーリー的に

24 ：

>>23
俺もそれだけありゃ充分かな？漫画だし。と思う一方、
もう一つ疑いようのない決定打が欲しいなって気もしなくはない。

25 ：

つか大コマやめて内容濃くしろよ

26 ：

来週はマキさん暴走か。
つーかここまでスタイル似せてばれないと思っているところが凄い。
ビートルズの名前しつこく出して、エプスタインに会うとかアホじゃね。
まあ左利き用の楽器を使わないとか程度ではだめだと思うけど

27 ：

今週の大コマはVGJ

28 ：

うん、思いきったコマは割りと好き
富樫はもっと描けよと思うけどw

29 ：

鏡に向かって自問自答っていつもの演出だろ

30 ：

>>25 川原に言え。

31 ：

>>20
おまえは小林信彦かｗ

32 ：

>>31　死んだ人のことを悪く言うな

33 ：

EUでは半世紀過ぎてもヒトラーのことを悪く言ってるぞ。

34 ：

味噌と糞を分けるくらいの生活習慣を持ちなさい。

35 ：

瞬で涙目ｗｗ

36 ：

今や僕たちは小林信彦より有名だ

37 ：

ところでドリフの楽器編成ってこう？
加藤（サイドギター、パーカッション、キーボード、トランペット）
高木（リードギター、キーボード）
仲本（ベース）
いかりや（ドラムス）
志村（キーボード、アルトサックス、ギター）

38 ：

なんでそうなる？笑
志村はコメディアン時代以降のボーヤ上がりだっただけでミュージシャンではない。

39 ：

>>37　マジレスでいいのか？
カトチャ　ドラムス
ブー　　　リードギター
工事　　　リズムギター
長介　　　ベース
注　　　　オルガン　ギター
けん　　　キーボード
たしかこんなんだったけど、武道館のビー前座のの時は工事がリードボーカルだったナ。

40 ：

まともなミュージシャンは長さんだけだろ。

41 ：

>>39
ちょっと違う。
いかりや：ベース
加藤：ドラム
中本：リードギター
高木：リズムギター
荒井：キーボード
荒井脱退後
志村：リズムギター
高木：キーボード

42 ：

未来人を信じる説得力がないって言うのは現代人だから思う事だよな。
実際にアメリカではラジオドラマの中で火星人襲来と言うニュースを流した時に
市民が本当の事だと信じて大パニックになった事があった。
40〜50年前ってすごいスピードで科学が発展してたから何でも現実に出来るように思える時代だよ。

43 ：

注はB4前座時エレキG持っていたけど　あれはその時だけのポーズでしょ
志村は70年代の大爆笑で「エレクトーン」弾いていたな（キーボードと
クレジットされないのが時代だなあ）
70年代は楽器もってもセミアコ使わずにフェンダーとかだったので
SASみたいだったな
ブーもギターの時もあった
どちらにしろ志村はまあミュージシャン志向はない
今三味線弾いているけど

44 ：

そうそう　なんかF4を真似たバンドを霊にジャズ喫茶で
おっさんが紹介していた回があっただろ
まああそこも歴史公証めちゃくちゃ
あの時点でGSなんて誰も呼んじゃいないって！
９のスキヤキは東芝が必死にヨーロッパ市場に
売り込んでいた時期でまあ「世界的」ではあるがな
故黒沢進先生の資料でもそろえて書けっての
あのころは　専属歌手+サックス付きの楽団って関係
ドリフもマルベル堂のブロマイド買うと
出っ歯のサックスの人がいるね
たぶん薬で辞めさせられたんだろう

45 ：

退屈なクが続きます

46 ：

>>42
少々昔の人を馬鹿にしすぎなのではないかと思いますが、それは置いといて
「火星人襲来」は1938年ですよ。米とのタイムラグを考慮しても作品内時間から二十年以上も経ってるので例としてはどうかな？
それに知ってるかもしれないけど〈大パニック〉に関しては疑問符がついてます。

47 ：

>>44
おバカだね
すでにファブの出現で歴史が変わってる設定だろ
この時点でGSと呼び始めたのもそのためって話じゃん
重箱だが「歴史公証」って字もめちゃくちゃww

48 ：

>>43
志村はヤマハKX5と58年式コリーナVを所有しているらしい

49 ：

ブライアンてきとーにオッサンで結局モブキャラだったのか
じゃ日本帰ってくるわな

50 ：

>>43
ドリフのミュージシャンで一番の名手は､断トツでギターの高木ブーだよ｡
中大ハワイアン〜カントリー〜ロカビリー〜エレキインストとドリフ以前は各バンドで常に音楽的リーダー(ギター兼ボーカル)だった｡
いかりやは､特別ベーシストとしては大したことなかった(それでも一流には変わりないけれど･･)
荒井注のキーボードの実力はプロとしては､？レベルだったらしいｗ
加藤茶(ドラム)､仲本工事(ギター)は独学なのに上手い｡
ミュージシャン一本でやっていっても加藤茶は才能があったろう｡(喰えなくて､とうに消えているだろうけど)

51 ：

>>50
いかりやも、ジミー時田とマウンテン・プレイボーイズのメンバーだったんだから、当時のプレイヤーとしては一流だったんだろう。
･･･って、ここはドリフのスレか？

52 ：

マキさんの紹介でやってきました

53 ：

http://www.youtube.com/watch?v=6uRfYrYJAW4

54 ：

この漫画、面白い？
噂では聞くが買うか迷う

55 ：

賞を獲った原作ってこんなに長いのか？

56 ：

この漫画を許せるビートルズファンと
許せないビートルズファンの違いは何？

57 ：

>>55 ぺラ一枚半くらいでしょ。原作は。

58 ：

漫画が面白けりゃどんなデタラメ描こうがかまわんよ。
ビーオタとしてはビートルズをネタにつまらんものを作るのは許せない。
先週のは面白かったけどね。

59 ：

このツイートさ、何でこんな編集してリツイートしてんの？
僕ビーの冒頭にこんな設定あったっけ？と思ったら
■TomoMachi 社会や意識を変革したから凄いのに、その事実に触れもしないんですよ。
RT***「僕はビートルズ」冒頭AKB48のCD売り上げが将来ビートルズを抜いて世界一になったという設定。
ビートルズをレコードが一番売れたバンドだから凄いんでしょと
・・元は違う漫画の説明じゃん・・・
■町山さんのツイート、講談社でビートルズといえばAKB49、
漫画時代は面白いと思うんだけど冒頭AKB48のCD売り上げが
将来ビートルズを抜いて世界一になったという設定。
ビートルズをレコードが一番売れたバンドだから凄いんでしょ
としか見てないんかなービートルズにもAKBにも愛感じない

60 ：

AKBはファン投票や握手会チケットにCDを付けただけの
詐欺商法

61 ：

俺がファブフォーの立場だったら、
シングル B面とかアルバム曲とかだけで
勝負したらどうなるか試したい。

62 ：

ビートルズとかの洋楽ばかり優遇されてラウドネスやスターリンが海外受けしなかったから日本の音楽は舐められてる

63 ：

僕ビー読んで面白いと思うのもけしからんと思うのも人の勝手だが
「このマンガを読んでけしからんと思わないのは本当のビートルズファンではない」
とかってわめく連中はなんとかならんのか。

64 ：

面白くないことはないが、読んでて後ろめたさがある。おれは何もしていないけれど。
この漫画を少しでも面白いと思うことは悪いことかもね。

65 ：

時代考証が適当すぎるんだよ
ご都合主義でさ
せめて､もっと詳しく取材して描け､と｡

66 ：

本当のビートルズファンの大半はすでに墓場に行ってる

67 ：

>>66　ビートルズの半分もあの世にってるしな ＿|￣|〇

68 ：

抜けたのを入れれば引き分けだし。

69 ：

>>67
残りの二人もそろそろ…

70 ：

>>69　ポールは精力絶倫ｗ　リンゴにいたっては50歳台に若返ったような風貌だぞｗｗｗ

71 ：

>>69
いやいや一人は人生を謳歌してますよ

72 ：

>>70
リンゴかっこいいよな
一見穏和な人に見えて、じつは「畳の上でなさそう度」では昔からジョンとどっこいだった
なにげに一番芸能人オーラ出してるんだよな

73 ：

>>72
そういやジョンは「リンゴはビートルズに入る前からスターだった」って言ってたものな

74 ：

>>72　奥さんが女優だってのが大きいかな、カッコつけるにおいては。

75 ：

>>74
いやあ、前の一般人の奥さんと結婚してた頃から、ファッションセンスはジョージと甲乙つけがたかった
ジョンは社会不適合者という意味合いでの者だけど
リンゴは洒落者の匂いが強烈
実際に会ったらとんでもなくかっこいい人だろうなと思うよ

76 ：

明日の予想
(#｀Д´)あなた達は未来人だったのね！
嫌だなぁマキさん。未来人だなんて漫画じゃないんですから(´∀｀ )
( ´∀｀)そうね、私がどうかしていたわ。
以下、通常進行。

77 ：

なんだかんだで、マキさんはファブをしばらく泳がせておく
つもりだろうと予想してるが
明日のモーニングが、いきなりマキさんの詰問シーンから
始まる可能性もあるけどさｗ

78 ：

やっぱファブ４に「あんたたちのオリジナルを聞かせなさい」みたいな話になるんじゃないかな。

79 ：

パチ4「これが俺たちのウリジナルニダ！」

80 ：

>>72
欧米人のほとんどは畳の上で死ぬことはない
まめちしきなｗ

81 ：

>>80　ジョブズは畳部屋を持ってたらしいけど。

82 ：

「ほとんど」って日本語を理解できない人がいる

83 ：

まあ最近の日本人も畳の上で死ぬ人はあまりいない。
病院のベッドには畳は仕込まれてないよな。

84 ：

マキさん、あっさり寝返ったな。

85 ：

レイマキフラグキター

86 ：

マキさんが散らかしまくった部屋で一服してる絵がシュールだった

87 ：

モノに当たっちゃいけないよな。
女だから絵になるが、男だとかなり惨めっぽいと思う。

88 ：

もしかして、マキさんがオノヨーコばりに引っ掻き回すとか
ないよね？ ないよね？

89 ：

元の鞘に収まってばかり

90 ：

マキさんがいつも同じスーツであることは突っ込んだらダメなの？

91 ：

>90
漫画の「省略」ってやつだと思いたいｗ本気とかと同じで。
ホテルも弁償したんだろうし、マキさん金はある程度あるでしょ

92 ：

まあマキさんが敵に回ったら話にならないか。
モノに当たるのはピンクフロイド・ザ・ウォールのボブ・ゲルドフとか、昔のロックスターの定番だよね。

93 ：

>>76の以下通常がこうもあっさりと実現するとは思わなかった

94 ：

安心するくらいの糞漫画

95 ：

やっぱりビートルズ復活が本当の目的じゃないのか。方法はわからないが。
なんにせよ、リバプールでビートルズと接触する必要があって、そのためにはとりあえず成功しなきゃならなかったと。
ファブが成り代わるというのは、それが成せなかった場合の保険として同時進行している。
レイとマコトの対決の描かれていない部分でそういう密約があったんじゃないかなあ。
「ビートルズに会いたくないか」という言葉で、そう思った。

96 ：

ビーに会ったとしてもビーの顔を描けるのか？

97 ：

>>96
いや、あくまでファブの勝手な計画であって、そこはうまくいかない展開だろう。
会ってどうするかはわからない、とにかくまず接触を持たなきゃどうしょうもないという考えかな？
エプスタインに会った目的の第一もビートルズの復活の可能性を探るためだろう。
ビートルズが復活していたら、レイは絶対ファブの活動をやめるはずだし。
レイとマコトの対決で、あえてマコトに「本物じゃなきゃだめなんだ」言わせたのが
今後の展開の伏線になっている気がする。

98 ：

で、とにかくレイはその計画を打ち明けることでマキを説得したと。
ここにも描かれていない会話があったはず。
でなきゃあんなに簡単にマキがおとなしくなるはずがない。

99 ：

こんなわけの分からない説明された挙げ句に、｢ビートルズに会いたくないか！?｣ って
まるで｢ニューヨークに行きたいか〜！?｣みたいなノリで言われて
それで何で納得してるのマキさんは？ 俺ならもっとキレるぞ。
初回からご都合主義炸裂してたけど、ここまで酷くなると、さすがについて行けないわ。
マキさんが納得したふりして、実は破滅に追い込むとか期待してたけど無理そうだな

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