向かい飛車part3

1 ：08/05/28 〜 最終レス ：11/12/31

振り飛車側に仕掛けの権利があり
相手に穴熊にさせない
居飛車側からの急戦もあまりない優秀な戦法
居飛車党が後手番で採用するのにも最適

2 ：

突き越せ、システム

3 ：

木村はハゲい

4 ：

野月はゲイ

5 ：

向飛車が一番振り飛車の中で優秀なのに
８５歩とこないと発動しないからそれで採用率が少ない

6 ：

深浦の向飛車はめちゃくちゃ強い
羽生の穴熊に勝った
佐藤康光の向飛車はギャグ

7 ：

三間にして飛車先突かせて回ればいい

8 ：

先手ならそのまま三間
後手でさらに手損は考えられん

9 ：

メリケンはプロで指す人いないと思う

10 ：

居飛車のほうが優れているよ

11 ：

居飛車を指さないのはそれだけで損

12 ：

向飛車は振り飛車党のものじゃくて居飛車党の後手番で使うのが正しい
先手では矢倉
後手では矢倉か向かい飛車

13 ：

升田流向飛車
鬼し向飛車
小倉流
メリケン
阪田
Ｔ式32金
Ｔ式32銀
ダイレクト
ゴキゲン型ダイレクト
一手損向飛車
他にある？

14 ：

>>13
76銀型向かい飛車戦法（▲７五歩で石田流と見せかけて▽８五歩と来た場合の奇襲戦法）
玉頭位取り向い飛車戦法（後手四間飛車に玉頭位取りで対抗し、後手が銀冠にした時の奇襲戦法）
※６六角７六銀６七玉５七銀で金は初期位置で突如８八飛と転じ、敵の玉頭を脳天唐竹割り
４六銀型向かい飛車戦法（４筋の位を取って角を２六に転換し居飛車穴熊を粉砕する）
６八銀型向かい飛車戦法（６五歩早仕掛けへの対抗形）
筋違い角向かい飛車戦法（４五角を３四５六３八に転換し８三歩を含みにした８筋逆襲の奇襲戦法）

15 ：

そか、筋違いはそうだね。
けど、それ以外は変化の例に過ぎないのでは？
４六銀型とかはまぁある変化だしねぇ。
第一、向飛車とは、あれで認識されないと思う。　

16 ：

>>15
それはその通りだが、知っておいて損は無いという意味で紹介したまで。

17 ：

二枚銀型の向い飛車は？

18 ：

>>17
全然駒組みがイメージできないのだが。

19 ：

将棋最前線２にオープン型とクローズ型の向飛車の紹介があった

20 ：

２枚銀向い飛車　現代型（痛快！ワンダー戦法　２枚銀向い飛車より）
江戸時代からある一般的な２枚銀向い飛車は、玉を２８で使うらしいが、
その形は載ってなかったので知らない。
この型は角筋を生かして玉頭から反撃する。後手が矢倉模様なのは、序盤袖飛車を見せたので。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v銀v歩 ・v金v銀v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 銀 金 桂 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
中住まい型（痛快！ワンダー戦法　中住まい向い飛車より）
６４歩なら６５歩、６４角なら角交換で、打ち込みの少ない先手が有利。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v銀v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v角v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 銀 銀 歩 角 歩 ・|七
| ・ 飛 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+

21 ：

二枚銀は雁木右玉が近いかもね。

22 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △２二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲３六歩 △９一玉 ▲３七桂 △８二銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △８八角成 ▲同　銀 △４四角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △４四角 ▲５六銀 △２四歩 ▲同　歩 △２六歩
▲２三角 △３二金 ▲同角成 △同　銀 ▲２三金 △同　銀
▲同歩成 △同　飛 ▲３二銀 △２四飛 ▲４三銀成 △２七歩成
▲２九飛 △２六角 ▲２七飛 △３八角 ▲２八飛 △５六角成
▲５三桂成 △４六馬 ▲２九飛 △３八銀 ▲２六飛 △同　飛
▲６三成桂 △２九飛成 ▲５三成銀 △７一金打 ▲４四角 △４七銀成
▲６八金寄 △３八飛 ▲６二成銀 △同金右 ▲同成桂 △同　金
▲同角成 △７一銀打 ▲５三馬 △５七成銀 ▲７九金打 △５六桂
▲７七銀 △６八桂成 ▲同　銀 △同成銀 ▲同金左 △６九龍
▲７七玉 △６八龍 ▲８六玉 △８五金
まで94手で後手の勝ち
向かい飛車穴熊が結構つよい
相手に穴熊に組ませないようにして自分だけ穴熊に囲う

23 ：

>>13
角命戦法

24 ：

阪田向かいがいいよ

25 ：

　

26 ：

メリケンは先手でも悪いという結論？

27 ：

一時期かなり使い込んでたけど、誘導してまでやるメリットを感じなくなったので
最近やらなくなったな。（棋力は24中級）
流れの中で自然に使うなら強力だと思うんだけど。
今自分が向かい飛車で使ってるのは
�@T式
�A7八（3二）金型向かい飛車
�B相振りの3三角戦法で相手が居飛車にしてきた時の振り穴
以上の3つ。
最近個人的に気になってるのは佐藤流向かい飛車。
スレ住人はどんな感じ？数少ない向かい飛車仲間として気になる。

28 ：

メリケンは、相手がちょっと知ってる程度だと、互角だと思ってる。
がっちり知ってると、かなり苦しいけど、振り飛車はそんなもんだと諦めてたかな。
メリケンも阪田もＴ式も鬼しも、主力戦法として、指しまくった。
今、自分は、ダイレクト向飛車が主力。
他の向飛車と違って、相手の飛車先が伸びて無くても、問題なく向飛車に振れる所が良い。
それと同一局面が非常に多い。　経験で押し切るには、丁度いいかなと思ってる。

29 ：

このスレでダイレクト向飛車の定義は
▲７七角〜▲８八飛なの？
それとも
▲２二角成〜▲７七銀〜▲８八飛の佐藤流のことなの？
角交換振り飛車のスレでは後者なんだけど。

30 ：

前者のほうがよく使うな

31 ：

阪田流がかっこいい

32 ：

ダイレクト向かい飛車は結構向かい飛車党には好評なんだね。
俺はとにかく飛車を振るタイプだから採用しにくかったんだけど、
今度使ってみるわ。

33 ：

只の力戦だよな、さばきとかそういうのじゃなくて

34 ：

向飛車党だと、言い切れる香具師は、どれほどいるのだろう？ｗ
居飛車専門HNで指してると、まあ滅多に合わないよね。
メインHNは、ほぼ１００％向飛車だがなｗ

35 ：

阪田流は相手次第では速攻で勝負がつく

36 ：

プロの阪田流っぽう棋譜なんこかみたらどれも一手差くらいで負けてて微妙な気持ちに

37 ：

向かい飛車はゴキゲンより優秀だと皆が気づくのは１０年後

38 ：

>>37
未来の方ですか？

39 ：

向かい飛車をやりたいんですけどオススメの棋書ってありますか？

40 ：

ありません

41 ：

77桂から８５桂と跳ねて歩を取って
歩伸ばして逆襲しても上手くいった事がない

42 ：

「とっておきの相穴熊」よんでるけど三間穴熊で相穴熊になると実戦で２２飛車と指す
ことが多いと遠藤氏は書いている。
「将棋世界の新飯島流講座」でも居飛車から飛車先突き角交換で優勢だし、
結局向かい飛車以外の振り飛車って、居飛車を受け切れていない感じだ。

43 ：

そういえば向かい飛車の棋書ってないよね
昔に大内が書いてたらしいけど
メリケンも絶版だし
島ノートもちょろっとしかないし
１冊ぐらい向かい飛車について網羅した棋書が欲しいな

44 ：

>>40
ないんですか！？
今本屋に鈴木八段の力戦振り飛車で勝とうという本があるのですがどうでしょうか？
ちなみに24で10級です。

45 ：

向かい飛車のすすめ
ttp://mo-maga.sakura.ne.jp/mukai/0mukai_index.html
向かい飛車道場
ttp://occhon.hp.infoseek.co.jp/shogi/shogi.htm
ここ以外に向かい飛車サイトある？

46 ：

あげ

47 ：

開始日時：2008/06/29 20:00
終了日時：2008/06/29 21:03
持ち時間：30分＋30秒
棋戦：大和証券杯
戦型：先手向飛車
先手：鈴木大介
後手：深浦康市
*棋戦詳細：第2回大和証券杯最強戦2回戦第1局
*　「鈴木大介八段」vs「深浦康市王位」
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲２二角成 △同　玉 ▲７七銀 △３二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五角 ▲７七角 △７四歩
▲５五角 △同　歩 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同　金 ▲７七銀 △７三桂 ▲８三飛成 △９四角 ▲８一竜 △５二飛 ▲９一竜 △６五桂
▲６六銀 △７六角 ▲７八金 △６四歩 ▲９三竜 △８六歩 ▲８八歩 △５七桂成 ▲同　銀 △７五角 ▲７三竜 △５七角成 ▲４六桂 △４四金
▲５九香 △７五馬 ▲７七金 △９四角 ▲７六歩 △６五馬 ▲５三銀 △７二飛 ▲４四銀成 △１二玉 ▲７二竜 △４四歩 ▲９二竜 △３三銀打
▲７一飛 △２二銀打 ▲９四竜 △４五歩 ▲６六金 △４三馬 ▲５四金 △４二馬 ▲９二竜 △４六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲５五金上 △６六歩
▲６一飛成 △５三歩 ▲４四金寄 △同　銀 ▲同　金 △６七歩成 ▲５三香成 △２四馬 ▲５四角 △４二歩 ▲同成香 △同　馬 ▲４三銀 △３一金打
▲４二銀不成△同金左 ▲同　竜 △同　金 ▲３一角
まで103手で先手の勝ち

48 ：

age

49 ：

とが向かいアウト　なぜか興奮するのか？？？？？？？？
んんー
それはおまえだけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぷぅぅーーーーーーーーーーーーーー１１１１１１１１１１１１１

50 ：

先手でも後手でも角道オープンの向かい飛車を指してる

51 ：

メリケン向かい飛車って引き角にされるとうまくいかないな。

52 ：

調子乗って初手から飛車先二回伸ばしてくるやつに
向かい飛車すると急に慌てる

53 ：

向かい飛車にイ飛車アナグマやると負けるよね。

54 ：

穴熊なんてそもそも邪道

55 ：

後手三間で手損向かい飛車やったら、６八角とされて困った

56 ：

大野流向かい飛車の必敗定跡を教えてください

57 ：

相向かい飛車になったらなんか相居飛車でいいじゃんと思うのはおれだけ？

58 ：

左金はどこに行くんだい

59 ：

25桂馬ポンの手筋が普及して、向かい飛車復活もありなんじゃないか？

60 ：

飛車が向かい合って向かい飛車
相振りは向かい合ってない

61 ：

相振りの場合は二間飛車と言わないとダメなのか（ｗ

62 ：

何故ゴキゲン中飛車の変化で、向に振りなおすのに、最初から向に振ろうと思う奴が少ないんだろう。
真ん中に持ってくだけで、一手損してると思うんだがなぁ。

63 ：

そりゃ相手が居飛車の時を考えてるんじゃないの

64 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △６二銀
▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八玉 △３二金
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲２六歩 △３三銀
▲３六歩 △４四歩 ▲２七銀 △４三金右 ▲５九角 △５四歩
▲３八金 △３一角 ▲３七角 △６四角 ▲４六歩 △３一玉
▲７七桂 △２二玉 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲４五歩 △同　歩 ▲８九飛 △８五歩 ▲４九飛 △６四角
▲４五飛 △３七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △６四銀 ▲８二飛 △８七歩成 ▲６八金 △５九飛
▲８一飛不成△９九飛成 ▲２五桂打 △４二銀 ▲４四歩 △同　金
▲４一角 △２四歩 ▲３二角成 △同　玉 ▲５二金 △５三銀引
▲４一飛成 △４三玉 ▲４五歩 △５五金 ▲４二金 △同　銀
▲４四銀
まで79手で先手の勝ち
飛車先二回早々に伸ばしといて向かい飛車にされると急に慌てる奴が多い
向かい飛車に矢倉とか

65 ：

どんだけ雑魚なんだよw

66 ：

後手が角道止めて△３２金として，先手が無理矢倉を
防ぐために▲２５歩，△３７角を決めたら,後手が△４３金
から△２８飛車と向い飛車にするというのを銀河戦で浦野がしていた
結構有力かもしれない

67 ：

>>66
ハチワンシステムwwww

68 ：

相手が飛車先決めて無くても向飛車は結構有力。

69 ：

最近、角筋通したままの金美濃向かい飛車を研究中。
早囲いから隙無く金美濃へ組めるしそこから穴熊にもできるから、
急戦でも持久戦でも不満な展開にはならない。
でもどこかに欠陥が潜んでいそう・・・。

70 ：

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲５八金右 △８五歩 ▲７七銀 △５二金右
▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３三銀 ▲６七金 △４四歩
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩 ▲７九角 △４三金
▲８八玉 △３一角 ▲９八香 △４二玉 ▲９九玉 △３二玉
▲４八銀 △２二玉 ▲５七銀 △３二金 ▲８八飛 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲４六銀 △８四銀 ▲６八角 △９三香
▲３六歩 △９二飛 ▲８六歩 △９六歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　銀 △７三桂 ▲８五歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △９七歩 ▲同　香 △９六香 ▲同　香 △同　飛
▲９七歩 △同飛成 ▲同　桂 △同角成 ▲９八歩 △９六馬
▲８八飛 △８六桂 ▲同　角 △７八馬 ▲同　飛 △８七金
▲２八飛 △８六金 ▲８一飛 △８五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲４一銀 △４二金引 ▲３二銀成 △同　金 ▲３三香 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲２五桂 △２二玉 ▲３三銀 △１二玉
▲２二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲３一角
まで95手で先手の勝ち
矢倉穴熊向かい飛車

71 ：

筋違い角＋阪田流って使いやすい？

72 ：

向かい飛車をレパートリーに加えようと思うんだけど覚えること多くてめんどくさい

73 ：

しかも実戦で試そうとしてるときに限って
飛車先保留される

74 ：

阪田流は居飛党の裏芸としておすすめ

75 ：

>>74
あれ角換わりと併用すると効果絶大だよね。
後手番にして飛車先不突にできるという。

76 ：

一例の棋譜頼む

77 ：

意味が伝わりにくかったね。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩に△３三角とすると、
意外とこっちの得意形である阪田流にはまるの恐れて▲３三角成とせずに
▲３八銀とかしてくることが多い。以下△２二銀▲３三角成△同銀となれば、
飛車先不突の角換わりにできるという、それだけの話です。
効果絶大とか書いたけど後手の方が多少手が広くなるけで、実際効果は
最初から気分良く指せるくらいだね。ごめんね。

78 ：

まあ一手損角換わりなして一手損角換わり以上の効果は出せるよな。
坂田流になったときそんなに勝てないけどなｗｗｗ

79 ：

>>78
阪田流は実際指すとあまりの薄さに愕然とする

80 ：

よね？

81 ：

坂田流がプロでも何度か使われてたというのには驚きだったな

82 ：

プロのは阪田流の始まり方からそれなりに囲ってる奴が多い。
いくつか棋譜データベースで見たけどほとんど形つくりして1手差で負けてるから困るｗｗｗ

83 ：

何で困るの？

84 ：

まぁ自分の得意戦法をプロ棋譜で探して、負けてる棋譜ばっかりだと凹むよな。

85 ：

A級順位戦での藤井の向かい飛車には驚いた。
T式向かい飛車が使われるとは思ってもみなかったよ。

86 ：

>>69
藤井が順位戦で角筋止めたけど向かい飛車で金美濃にしてたね

87 ：

>>86
情報ありがとう。でーたべーすで探してみたけど見つからなかった｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
金美濃向かい飛車も良いけど、端角向かい飛車も有力そう。
角香交換ドンと来いてな感じで。向かい飛車オモスレー(^ω^)

88 ：

端角向かい飛車なんてあるんだ

89 ：

>>87
開始日時：2008/10/09 10:00
終了日時：2008/10/10 0:10
持ち時間：6時間
消費時間：88▲359△350
場所：東京・将棋会館
リーグ成績：▲１勝２敗△１勝２敗
先手：深浦 康市王位
後手：藤井 猛九段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △７二金 ▲９八香 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角
▲２八飛 △２三飛 ▲２五歩 △３三角 ▲９九玉 △４五歩 ▲７五歩 △６四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲３六歩 △４四角 ▲２四歩 △２二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △６五歩 ▲３七桂 △３三桂 ▲４四角 △５三角
▲２三歩成 △４四角 ▲２二と △６六歩 ▲５九金 △６七角 ▲８八玉 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲２九飛 △７八角成 ▲同　玉 △６七金 ▲８八玉 △７七金
▲同　玉 △３八銀 ▲３二と △２九銀不成▲４三飛 △６七歩成 ▲同　玉 △８八角成
▲７七桂 △８七馬 ▲７六銀 △６六歩 ▲同　玉 △８六飛 ▲６七金 △７六飛
▲同　金 △５五銀 ▲６七玉 △３二金 ▲６五角 △４三金 ▲８四歩 △７九飛
まで88手で後手の勝ち

90 ：

斬新過ぎて目を疑ったよ
19手目、36歩と石田流を拒否したら、飛車先合わせて戻る構想だったのかな
転載
開始日時：2008/10/17 10:00
終了日時：2008/10/17 22:10
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
戦型：向飛車
場所：東京・将棋会館
先手：土佐浩司
後手：田中寅彦
*棋戦詳細：第67期順位戦Ｂ級２組５回戦
*　「土佐 浩司七段」vs「田中 寅彦九段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲６八玉 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △１四飛 ▲７八玉 △３五歩 ▲６八銀 △７二玉 ▲４七銀 △３四飛 ▲５七銀 △４三銀 ▲５五歩 △５二金左
▲５六銀直 △８二玉 ▲６八金 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金上 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五歩 △６三銀引 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５六銀引 △４六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲４五銀直 △３七歩成 ▲３四銀 △２八と
▲３三銀不成△同　桂 ▲５四歩 △２九と ▲４一飛 △６四桂 ▲４四角 △５一飛 ▲同飛成 △同金引 ▲６七銀 △５七歩 ▲同金直 △４五桂
▲４七金 △４六歩 ▲４八金 △６六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲６二歩 △同金左 ▲５三歩成 △５七歩成 ▲６二と △６八と ▲同　玉 △５七銀
▲同　金 △同桂成 ▲同　角 △４七歩成 ▲６一と △５七と ▲同　玉 △６一銀 ▲７五桂 △７四角 ▲６五歩 △５六歩 ▲６六玉 △５四銀
▲５一飛 △６五銀 ▲５五玉 △５四金 ▲同飛成 △同　銀 ▲同　玉 △５一飛 ▲５三歩 △４七飛 ▲４四歩 △６七飛成 ▲４三歩成 △３四金
▲７一銀 △同　玉 ▲７二銀 △同　玉 ▲６三金 △８二玉 ▲７二金打 △同　銀 ▲同　金 △同　玉 ▲６三銀 △８二玉 ▲５二歩成 △４二銀
▲７二金 △９二玉 ▲７四銀不成△５二飛 ▲同　と △４三銀打
まで132手で後手の勝ち

91 ：

そういえばタナトラって無理矢理矢倉の変化として向かい飛車研究してたんだっけか
にしてもすごいね

92 ：

向かい飛車裏芸で持ってれば無理矢理矢倉のデメリットなんて半減するもんな

93 ：

85歩早く決めてきたら自ら角交換してでも７７金８８飛にしてる

94 ：

手損阪田流とか玉が薄すぎて泣けないか？

95 ：

全然

96 ：

まじっすかｗｗｗまあ後手阪田流と一緒と思えば・・・嫌十分しんどいだろｗｗｗｗ

97 ：

いや結構いいよ坂田流
俺も良く使ってる

98 ：

僕も指すけどしんどくないか?ちゃんと対応されてじっくり固められたら勝てる気しないわ

99 ：

そうかなぁ？
自分も結構勝ててるよ

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