＜前スレ＞
右玉総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225955691/
＜過去ログ＞
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/
｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/
美濃囲いも右に囲うが右玉ではないのか
右王ではなぜいけないのかを論じるスレ
1乙です
右玉楽しいよ！
じゃあ俺中住まい右玉で
相手が四間飛車で対振り右玉の場合
角筋に入りにくいのでいいかもね。
相手が四間の時4六の歩はいつ突くのがいいの？
あんまり早すぎるといきなり4五にぶつけられたりしない？
４８銀、３７桂の形を作ってから。でないと潰される。
そこまでの手順の間、常に４五歩突かれる危険性はあるが、これは不可避、仕方ない。
そのリスクをしょってでも右玉を目指すか、他の戦形を選ぶかはあなた次第だね。
前スレに貼ってあったけど、その後の展開はこんな感じらしい
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=51213
遅くなったけどありがとう
やっぱり桂跳ねる前に46歩をついたらいきなり開戦されて困るんだね
これはためになるなあ
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：オレオレ
後手：R2426
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲４七銀 △４二飛 ▲３七桂 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲７八銀 △８二玉 ▲６七銀 △９二香 ▲３八金 △９一玉
▲４八玉 △８二銀 ▲６八金 △７一金 ▲９六歩 △５二金
▲１六歩 △６二金寄 ▲７七桂 △１四歩 ▲９七角 △３二飛
▲８六角 △５一角 ▲９五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △３四飛 ▲２七金 △３二飛 ▲２六金 △５五歩
▲５八金 △５四銀 ▲３五金 △４二角 ▲２四歩 △８六角
▲同 歩 △８八角 ▲４四金 △５二飛 ▲８五桂 △９九角成
▲９四歩 △同 歩 ▲２三歩成 △６四香 ▲３二と △６六香
▲同 銀 △同 馬 ▲４二と △同 飛 ▲５四金 △５二飛
▲６九香 △７六馬 ▲６三金 △同 金 ▲同香成 △５四飛
▲７二歩 △６一金 ▲２一飛成 △５六歩 ▲６一龍 △５七歩成
▲３九玉 △４八銀 ▲２九玉 △２四飛 ▲２八歩 △２一飛
▲５一銀
まで91手で先手の勝ち
確かに。なれてない人が多いって感じ。
ただ後手板だと角交換できないことも多いからな。
最近一手損角換わりになったらほとんど右玉にしてる。
乙
49手目29飛のほうがよかったような気がするけど穴熊攻略ＧＪ
右玉？
▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △４二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △８三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
角交換から右玉目指してるとき、こんな感じで棒銀で来られたらどうしたらいいのかな
中々受けにくくて困る
９７歩と受ける手もあるが９４歩と垂らすほうをオススメ
棋譜で言うなら加藤対羽生の有名なやつがあるのでそちらでも
もっと言うならこの場合に限り無理に端歩を受ける必要はないと思っている
向こうから９５歩と突き越してもあまりメリットがないからすぐには突きこしてこないし、
９５銀と出られても５６角や８８銀の対策があるから
棒銀側の攻めが成立する公算は低い
すごく詳しい解説ありがとう
>９５銀と出られても５６角や８８銀の対策があるから
この辺特に参考になりました
古い？
そんなの知るか
一直線に棒銀にこられたらもう右玉に囲ってる暇はないよ。
右玉というよりも角換わりの将棋。受けるか攻め合うか。
おとといの竜王戦予選の羽生-森内戦が似たような進行だった
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/090807.html
この将棋は棒銀やられた側が負けたけど
>>18の進行だと右桂跳ねてるのと右銀が三段目に来てて
飛車の横利きも利いてるし先手悪くない。
正しく受ければ駒得で先手良くなるはず。
「羽生の頭脳」でいいですかね
1日1右玉
▲７八金△４四歩
このように相手が角換わりを拒否してきた場合でも右玉にする指し方ってありますか？
どうしても右玉にするならこんな感じ？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４三金右 ▲６八角 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀右
▲５六歩 △３三銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △４二角 ▲４八金 △３一玉
▲２九飛 △２二玉
あるいは7手目68銀として角交換拒否されたら普通の67銀型右玉にするのもある
asahi2
５段の右玉党
スカスカの方が広くてそれらしい
穴熊とかやると逆に相手の研究にはまってしまう
振り飛車側は穴熊対策ばかりやってるから
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v玉v金v銀v金v角 ・|二
|v歩 ・v桂v銀 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 ▽６二玉 まで
康光流現代矢倉の第一図なのですが、次に▲２四歩とされたらどう対応すればいいのでしょうか。
例えば▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８一飛 だと横歩を取られて指しづらい気がします。
△２三歩でも横歩を取られて指しづらいですし、△３三銀で受けるのなら先に△３三銀で受けておくほうがいいですし・・
>▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８一飛 だと横歩を取られて指しづらい気がします。
それに▲34飛だと例えば△33銀▲36飛に△28歩打で桂馬が助からない
|香 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 桂 香|一
|＿ 飛 ＿ 玉 金 銀 金 角 ＿|二
|歩 ＿ 桂 銀 ＿ 歩 ＿ 歩 歩|三
|＿ 歩 歩 歩 歩 ＿ 歩 ＿ ＿|四
|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 歩 ＿|五
|＿ ＿ 歩 歩 歩 ＿ ＿ ＿ ＿|六
|歩 歩 銀 金 ＿ 歩 歩 ＿ 歩|七
|＿ 角 金 ＿ ＿ 銀 ＿ 飛 ＿|八
|香 桂 ＿ 玉 ＿ ＿ ＿ 桂 香|九
+---------------------+
なるほど。ありがとうございます。
ということは▲３九銀のまま待機や ▲１六歩と△１四歩 の交換が入ってる場合は△３三銀と受けないといけないんですね。
後手なら相振り
わざわざやる必要性を感じないなぁ
棋譜見せてくれればいろいろ意見出てくると思うけど
というか普段は中飛車持つ側だからそういうことしてくれたらラッキーと思う。
▲８八銀△３三銀▲７七銀△６二玉▲４八銀△７二玉▲４六歩△８二玉
▲４七銀△７二銀▲９六歩△９四歩▲３六歩△２二飛▲３七桂△４四銀
▲３八金△３五歩▲同 歩△同 銀▲３六歩△４四銀▲２九飛△５三銀
▲４八玉△５二金左▲７八金△６四歩▲６六銀△６三金▲７七桂
とりあえずこんな感じになるかなぁ。
しかしこれだと後手だけ一歩持ってるし玉も後手のほうが固いし
あんまりよくないですね。
後手：自分11級
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲２七銀 △３二金 ▲３六銀 △６二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲５八金 △８一飛
▲２九飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △４四銀
▲６六銀 △５四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４八金 △８五歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲同 歩 △３四角 ▲４五角 △同 角 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四角 ▲５六銀直 △８六角
▲７七桂 △４二角 ▲８四歩 △６二金 ▲９五歩 △同 歩
▲９二歩 △同 香 ▲８三角 △８二玉 ▲９四歩 △７二金
▲８九飛 △８六歩 ▲９五香 △８三金 ▲同歩成 △同 玉
▲９九飛 △８七歩成 ▲同 金 △９七歩 ▲７五歩 △同 角
▲７六金 △４八角成 ▲同 玉 △７二玉 ▲８四歩 △９八歩成
▲２九飛 △７五歩 ▲８三角 △６二玉 ▲７五金 △６六角
▲３八玉 △７五角 ▲６五桂 △４八金 ▲２八玉 △６五桂
▲同 銀 △４七金 ▲５四銀 △３八金打 ▲１七玉 △３七金寄
▲６四歩 △３九角成 ▲同 飛 △２八銀 ▲２六玉 △３四桂
▲３五玉 △５四銀
まで122手で後手の勝ち
勝つには勝ったけど、相右玉の戦い方がよくわからない
つきこさせてくれれば広いからそれなりに指しやすい気がするんだけど
それって序盤にいきなり端歩に２手かけるやつ？
だとしたら、右玉よりも角交換振り飛車とかにしたほうがメリットは大きいと思う。
あまり得策な指し方ではないと思う。
いきなり端に２手かけると、急戦仕掛けられて右玉が間に合わない可能性も高い。
１手損に対して早めに端を突き越す右玉なら話は別だが、
↓のような指し方に対策が必要。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63802
現在は穴熊が堅くて右玉側不満、という見方が優勢だったはず。
「とっておきの右玉」にも
現在では穴熊対策として端を詰める代わりに７七の銀を早めに中央へ繰り出す作戦を取っており、
後手も△７四歩や△７三桂を省略して一目散に穴熊に組もうとする作戦が多い
と書いてありますね。
やっぱりあれはゴキゲン専用にするべき
楽しいから右玉なのだよ
まぁ、負けてしまったが・・・。
あえて右玉で行きたい場合、対策はあるでしょうか？
風車かな。
角道閉じるとなると雁木右玉くらいしか思い浮かばない。
しかし相手が速攻で来た場合はそこまで組んでる暇はないから矢倉急戦の受け方も覚えたほうが無難。
ただ、組ませてくれるなら風車でも受け流せるだろうな…
矢倉右玉なら角道閉じないから右四間をされることすらないんだがね。
角道を止めずに角頭へ速攻してきたら‥
厳しくないですか？左金を早めに上げるしかないのか。
左金早めにあげると問題ある？
場合にもよるが十字飛車をみせて互角だと思うけど。
ものすごく有効
雁木も使う人間としては右玉はかなり嫌な相手
雁木以上に角交換に強く、雁木が攻めてる２筋〜４筋と
全然無関係の場所に玉を囲われるので通常の攻めが頓挫しやすい
ただしこの場合、５筋や６筋に戦線をシフトして
金銀の厚みで潰す選択肢もあるので、
右玉側は早めに５筋６筋（右玉から見て５筋４筋）を手厚くしとくのがいい
あとあまりないと思うが１筋の端歩を突きこせる時はつき越す
１三角から４筋を狙われると右玉側からはこの形を解消できない
避けれるなら避けるに限る
右玉側の動向としてはできるだけ左桂を捌いて
右辺で囲いを崩すのに使えるとベターかな
雁木は２筋が薄いので入玉含みを意識してると勝ちやすいと思う
まあ自分もあまり実戦経験は多くないけど、右玉が不利とは思わない
ありがとうございます。
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
このサイトで右玉しようとしたら相手が雁木にしてきたので
気になって聞いてみました。
実際はCOMが弱すぎてどうやっても勝てそうなんですけどね。
これってツノ銀中飛車に対しても有効ですか？
糸谷流右玉も有効だと思うけどそれ以上に居飛車穴熊が有効である
四間指してて、右玉にまれに出会う。
自分が指した事ないし、定跡を全くしらないから
右玉からの狙いがなんなのかよく分からん。
押さえ込み？バランス重視？大駒の打ち込み減らして玉の広さ重視？
そんなところ？
右玉にされたら、指し方は適当で
大駒が一枚交換できるなら、飛車桂交換の駒損くらいしてでも、拠点作ったり逃げ道を狭くした形で終盤むかえるようにして
包むように寄せる感じにしている。
今のところほとんど負けた事はない気がする。
何が主張したいのかさっぱりわからない文だな
たぶん釣り
角交換苦手で隙に打ち込まれボロ負けが多いので、こっちから交換する戦法
に巻き込めたらどうだろうと考えています
そこで｢とっておきの右玉｣で勉強して先手時は角交換したらどうかなと思っているのですが
どうでしょうか？ 考え安易ですかね？ｗ 右玉自体初心者には難しそうな戦法なので手を
出していいものかどうか迷っています
慣れるまで続けば適性あるよ
78金、67銀、58金、47銀、77桂
38玉、37桂、29飛の形を作って
56歩を突いて、
相手からの55桂の筋を消す
8筋の歩を切らせて
こちらから8筋に歩を打たないで
相手の飛車先が止まった瞬間に89飛と回る
相手の9筋が弱くなったとき
98香、99飛から端攻めを狙う
73角打ちも狙う
最後に、２４で右玉使いを捜す
>>78
ありがとうござます。慣れるまで続けば適正アリって感じですか やっぱり特殊な感覚なんですね
気にはなってるのでダメもとでｗやってみます
>>79
なるほど、分かりやすいです 駒並べてみましたが飛車がグリッて回るのが面白いですね！
さっそく24登録してきました ありがとうございます。
弱いうちは止めとけって言われたら棋書がたくさん出てる戦法にしようと思ってたので
決心つきました！始めてみます
77銀から66銀と使うしかないかも
25歩まで伸ばすと
24歩や24桂打の筋が出来るけど
25桂跳の筋が消えて微妙
趣味なので気楽に頑張ろう。
飛車が２筋から動いた状態だと２６桂や２６香と打たれて
一瞬で寄り形になったりする
飛車の転換が視野に入る形では突かないのが吉
個人的に初心者が指す戦法として右玉は向いてないかも
受け将棋になりやすいからよっぽど受けが楽しい人間でないとやってられないし
角交換が嫌なら中飛車とか覚えることが少ない、
指し手の方針がわかりやすいものも沢山あるしなぁ
陣形のバランスの取り方が難しいんですね こればっかりは指して
慣れるしかないですね ありがとうございます
>>82
なるほど、飛車転換してたら２６の拠点が命取りになるんですね。かといって飛車ではらうと
転換できなさそうだし。早いうちから２５歩は突くなって覚えておきます
棒銀、右四間と攻め将棋ばっかりやってて受けが楽しいどころか受ける前に攻めろ〜って
感じで指してたんで、難しそうですね。。とりあえず購入できそうな右玉の本が
｢とっておきの右玉｣しか無いようなので読んでみます、受けがうまくなる事を祈って指してみますね。
ありがとうございます。
手詰まりになるけど
みんな攻め好きだから大丈夫
そして、角打ちの練習になるよ
・相手が92飛と回ったら
83角打の隙が出来る
・26角打から35歩を交換して
36銀から玉頭戦に持ち込む
・57角打から13歩や93歩を狙う
・相手が73桂と跳ねて
こちらが55歩の位を取れたら
56角打から74歩を狙う
・こちらが66銀形のとき
88角打から22玉を間接的に狙う
89桂が使えなくなるけど
確かに、中飛車の方が覚え易い
プロでも大流行してるし
なるほど！面白いな〜
８８角打から玉を間接的に睨むなんて発想無いので勉強にになります、ありがとうございます
俺の苦手な、効果的な角打ちと受けの練習になる良い戦法だ！と思い込んでやってみようと思います
お二人から言われるって事はそうとう中飛車もオススメなんですね、ゴキゲン中飛車ってやつですよね？
振り飛車まったくやった事無いので居飛車で積極的に角交換して、ある程度汎用性もある戦法ないかなと探していたところ右玉に
行き着いたんですが、挫折したらｗ考えてみます
ttp://lppg.shogi.or.jp/kifu/shirataki/2009-1012.html
幾らか調べてみても長所しか出てこないから指してみたくなった
連レス申し訳無い
穴熊の方が遥かに有効だと思う
ゴキゲン相手には必勝法
駒落ちで右玉もあるのかｗ
矢倉右玉と角換わり右玉だってそう。
右玉は常に有力なのだよ。俺にとっては。
とか言ってる奴って
▲４六歩(△６四歩)を突くタイミングが早いんじゃねーの。
人それぞれ、許すことのできる変化が異なるだろうから、自分で研究するしかない。
これに限った話じゃないけど。
26歩、76歩、25歩、48銀、
36歩、37桂、38金又は46歩
角の使い方で勝負が決まりそう
・97角、77角、86角のどの場所で使うか？
・66歩のタイミングが重要
中飛車以外では、66歩を突かないこともある
対振右玉は、コツを掴めば
対策持ってない人が多いから勝ち易い
まさに上で話題になっている４四歩を早く突いたのが原因か、
４筋に飛車を展開され潰されました。
悪手は数多くあるかもしれませんが、よろしくお願いします。
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲６七銀 △７二金 ▲３八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６三銀
▲２八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △８一飛
▲５六歩 △４四歩 ▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４二銀
▲４七金 △５三銀 ▲３七桂 △５二金 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △８三金 ▲２六歩 △３一飛 ▲２七銀 △３五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３六金 △３一飛 ▲３五歩 △８一飛
▲３八金 △８四金 ▲４八飛 △４三金 ▲４五歩 △８六歩
▲同 歩 △８五歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五金 △同 銀
▲同 桂 △４四歩 ▲３四銀 △同 金 ▲同 歩 △５七銀
▲５三金 △７二玉 ▲８八飛 △４五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △９九角 ▲８七飛 △８六歩 ▲同 飛 △８五歩
▲同 桂 △同 金 ▲６四歩 △８六金 ▲６三歩成 △８三玉
▲７二角 △８四玉 ▲８一角成 △７七角成 ▲７三と △８五玉
▲７四と △９七金 ▲８三飛 △９六玉 ▲９七香 △同 玉
▲８九桂 △９八玉 ▲７七桂 △８七金 ▲９六銀 △８六歩
▲６九角 △８九飛 ▲７八銀 △６九飛成 ▲８七銀引 △８八玉
▲６九銀 △７七玉 ▲７八金 △６六玉 ▲５四馬 △５六玉
▲４七金打
まで115手で先手の勝ち
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